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......或者说虽然是不对但是可以理解？
余：说老实话我在这方面想得很少。也就是说在我们三个人看来，现在和开始的时候
还是一样的。对他们是能够理解的咯....真的能够理解。那个时候至少北京的天安门
广场是秩序井然，一直是一种和平理性的抗争吧，一种表达吧。作为高自联来讲，他
们一直组织得很好，我们对他们来说谈不上有什么意见。我对他们一直都是景仰得很
咯。
成：这次行动和一些想法不会是突然的，6.4一开始才产生的，以前对政治的理念，
什么时候开始对这个社会现状，对这个独裁政体感到怀疑的？
余：我是80年进湖南省湘潭师范专科学校，就是现在的湘潭师范学院。从高中，特别
是大学的时候，对文化大革命那种左倾的东西，思想上就非常厌恶咯，对文化大革命
在思想上是彻底批判的。也就是在那个时候过了没多久，我意识到，文化大革命这场
浩劫，最大的责任人绝对不是什么林彪啊江青咯，应该说就是毛泽东，他对中国文革
悲剧，还不仅仅是文革，整个建国整整的二十多年的状况，49年到76年，很多的政治
运动，甚至于国家的很多方面，他都要负最大的责任，这就经过了一个比较长的时间
咯，一直到学校毕业。有这么一个思想基础吧。
成：你怎么会和喻东岳鲁德成他们认识的呢？
余：喔，喻东岳是我的校友。
成：那也就是志同道合，以前早就在这方面看法相同了。
余：对对。89年上半年以前咯。那就是一种自由主义的，向往自由的，和追求民主的
，这样的一种性格思想都是很一致的。鲁德成他是我从小玩大的咯，也是邻居咯。
成：三兄弟三结义这样的感觉。
余：可以这样说吧....(笑)
成：我们又回到现在的情况了。大家都判了这么重的刑，虽然你们出来了，但您有没
有觉得判你们这么长的刑是不应该的，并不服罪呢？
余：那毫无疑问的是判重了。我在里面说的比较多的一句话就是----按照这个中国法
律吧，你就是在公众场合(包括天安门咯)，焚毁践踏一个国家象征的国旗吧，那最高
的量刑也就是三年吧。我们污损的只是一幅人物的肖像而已。哪里谈得上要判无期徒
刑!
成：您是不是想着今后在一个特定的环境下面----6.4早晚会平反的，或者是....现
在不叫平反，叫正名----早晚会恢复她原来的面貌的。您是否还想着有这么一天会恢
复你们的名誉呢？
余：那是当然的。名誉是一个人真正的生命所在啊。这一点，我们三个人都一直是耿
耿在怀的。
成：大概在两年以前吧，出来了一篇很长的文章，好象也是你们湖南人写的，称你们
三人是真正的天安门的勇士，说学生运动的领袖们在你们的面前都应该感到汗颜。您
是不是同意这样的赞誉？
余：那对我们的评价未免太高了。真的。不能这么说吧。我们个人的角度不同，当时
所处的环境地位不同，应该从这方面理解。对一个民主事业来说，她总需要人作出牺
牲。有时候一些事情，就是说不存在谁有意的加害了谁。汗颜与否我认为也不存在。
成：前者所指，让我感觉到是学生。事实上有一种说法，就是说你们当时的行为对广
场的学生，他们的声誉造成了一定的危害。学生扭送你们到安全部门，主要也是出于
这个原因。15年以后我们看，您觉得这个原因站得住脚吗？
余：怎么说呢？当时他们是这么想的，我说的是可以理解。只是回过头来说呢....
成：15年以后他们还是这样想的话您觉得可以理解吗？
余：也是可以理解的。我认为也是可以理解。但是有一点，对经过了八九6.4的人呢，
之后，我认为都应该看到这一点----当时咯，毫无疑问也就是邓小平咯，拿他们来说
，他们的态度是早就摆在那里，他们就是等着要收拾局面的，对6.4的最后的这种
....现在他们也说是不愿意看到的结局，但是他们是早就准备那样收场的。
成：您的意思是不会因为这几个鸡蛋扔或者不扔而改变这个运动最后的结局？
余：那是肯定的咯!毫无疑问的!整个学潮的意义，我认为我们只是其中的一个小部分
，一个小插曲，学潮在全国造成的影响才是巨大的，这个历史意义是永远不可能抹煞
的。
成：刚才您提到了在这样一个重大的历史事件里面，这样的民主进程里面，你们作出
一点牺牲也是应该的，不为自己曾经作出的这样重大的牺牲而感到后悔或者感到遗憾
。但是我们反观目前海外的一些学生领袖，他们在整个回顾6.4广场的一两个月里面
，丝毫不谈起你们所作出的这么一个举动，或者故意忘记，或者他们觉得无足轻重，
对他们这样的做法您有什么看法？
余：当时来说，各人有各人的工作吧....因为我们在他们的记忆当中也不可能是很重
的吧....就是这么理解咯。一句话，我们对民主的简单的理解就是----在一个政治民
主的前提下面，要有一个不同意见。象我这样的，假使说我是一个少数人的意见吧，
我认为你也要允许有发表政见意见的自由。反过来说对对方来说也是如此咯。
成：最后一个问题----今后对你们目前还在牢里的老友喻东岳啊，怎么样帮他？
余：一个是对他家里咯，能够安慰就尽力的去安抚一下他家里。他家里父母都还在，
但是身体不太好。对他家里而言咯。对他个人而言，希望他能够早日出来。我帮他家
里写过要求给他保外就医的报告吧，但遗憾的是，他一直到现在还没有出来。等出来
之后尽最大的努力是给他看病吧，在一个比较好的环境下，或许还是能够....喻东岳
先生他能够康复。这个就是我的愿望。
6月4日摘自自由亚洲电台广播稿
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