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錯誤在什麼地方? 2012-08-06 04:47:38
錯誤在什麼地方?

在前二小文,“‘絕對’觀念的重要”,和“西方知識界的認知傾向和“車燈效應”,
我批評了西方知識界一種流行的觀點。既,從本質上看,將認識,從理性認識降低
到感性認知的層次。

歡樂和嘎網友批評我如下:

“根據你前文中引用的Rorty的那段話-“Truth cannot be out there...”,是說
我們人類任何的知識都離不開人的語言和conceptual scheme,因此就不存在所謂
“God's eye view”。Rorty的這個論斷是關於知識的可靠性問題。

而你所說的“絕對的觀念,就是真理的觀念,永遠是人類所獨有的最高精神指南”。
This is simply an empty statement when it comes to the question for what 
we can know。Yes, you are free to believe "the Absolute", that higher realm 
where the perfect triangle exists, THEN WHAT? you will find your "真理的
觀念" has no value for pursuing knowledge, because this notion by itself 
does not provide any guidance.”

“一向以理智著稱的兔子,突然支持起了刀槍不入的白蓮教和搞自殺炸彈的奧凱達
精神。對了,今天世界上幾乎所有的極端, 恐怖,暴力,或極端宗教行為都是同某
個絕對信念有關。”

我這裡要回答三個問題:諾迪錯在什麼地方?絕對的觀念包括那些和為什麼重要?
“形式與內容”區分的柏拉圖思想如何應用?

諾迪犯了和康德一樣的錯誤。這個錯誤的核心是:自己圈一塊地,然後說,這塊地
就是你們的界限,在裡面的人誰都不可能出來。

康德說的,存在於人類認識“彼岸”,不可知的“物自體”,和諾迪說的“人類不
可能找到真正的客觀真理,都是這個意思:界限一旦畫出,沒人能夠超越。

在我看來,兩人的陳述句的問題很明顯。如果存在着這麼一個界限,你本人也在界
限里,你不是上帝,你怎麼能“超越”我們大家,知道‘界限’在哪裡?如果你知
道‘界限’,這不就意味着你知道“界限外”和“界限內”的區別嗎?你是如何知
道“界限外”的事物呢?如果我說,這條河是兩家的界限,難道我能不知道“界限
的對面”有什麼嗎?

任何關於界限的定義,都已經包括了有關“界限之外”的知識。否則,你根本無法
下界限的定義。這是“先天/分析”判斷的例子:結論已經包括在前提的定義之中了。


其次,“絕對”是什麼意思?絕對,就是觀念,原則,公理的出發點,形式,真理,
信仰,等等。總之,就是那個“不變”,“永恆”,“根本”的東西。其他一切,
都是例子(或“範例”,用範例哲學的概念),都是現象,都是相對,都是暫時,等
等。沒有這個絕對的觀念,我們就沒有客觀的知識,就不會有人再去尋找。權力者
說什麼就是什麼,中國的歷史不就是這樣嗎?這就是為什麼,中國歷史上沒有人因
堅持真理而死,只有因反對/擁護皇帝或國家,而死的人。因為中國聖人講的“道”,
從來不是大眾心目中的神聖概念。

最後,我特地舉了“劉胡蘭,江姐,林昭和張志新的例子”,來說明我們應該抽象
出信仰,原則,等“真理的形式”,而忽略“真理的內容”,將對真理的信仰,與
什麼是真理的應用,區別開來。

嘎童鞋是太忙,又要安車燈,又要吵架,又要開沒燈的車上班,又要研究學術,不
是不知,是忘記了這一點。否則,我應該收雙份兒臘肉的錢了。

瀏覽(796) (0) 評論(7)
發表評論
文章評論
作者:嘎拉哈 留言時間:2012-08-07 01:57:55
【實用主義的問題是:為達目的不擇手段,為眼前利益放棄長遠原則。

小的方面,如考試,只要成績好,欺騙也可以。大的方面,只要希特勒不打到我國門口,不要刺激他,所以才有張伯倫的綏靖政策。

你說有沒有問題?】


---- 所有這些問題,都是因為缺少一個實用的法律和道德體系。以中國為例,中國從不缺少學雷鋒的口號,但現實中人們卻做得相反。為什麼 ? 是因為人們太功利嗎 ? 完全不是。是因為中國人的理念太過理想, 口號太多的緣故。因而無法建立起一套以公平正義為基礎的,看起來醜陋但卻實用的法律道德體系。
回復 | 0
作者:Rabbit 留言時間:2012-08-06 21:14:06
西岸,
以往我看你寫的東西,起碼我還能看出一個脈絡,如你的思想主要是經濟決定論。你這篇,我看的糊裡糊塗。不知是我愚鈍還是你的深奧。但我感受到了一點,你強調的是“一切都是相對的”,既相對主義觀點。

如果我總結的不對,你需要重述,我再重新思考。如果我對,你的相對主義,首先問題多多。

這是維基上對此的批評:
“A common argument[19][20][21][22] against relativism suggests that it inherently contradicts, refutes, or stultifies itself: the statement "all is relative" classes either as a relative statement or as an absolute one. If it is relative, then this statement does not rule out absolutes. If the statement is absolute, on the other hand, then it provides an example of an absolute statement, proving that not all truths are relative. However, this argument against relativism only applies to relativism that positions truth as relative–i.e. epistemological/truth-value relativism. More specifically, it is only strong forms of epistemological relativism that can come in for this criticism as there are many epistemological relativists who posit that some aspects of what is regarded as "true" are not universal, yet still accept that other universal truths exist (e.g. gas laws). However, such exceptions need to be carefully justified, or "anything goes"[clarification needed].

Another argument against relativism posits a Natural Law. Simply put, the physical universe works under basic principles: the "Laws of Nature". Some contend that a natural Moral Law may also exist, for example as argued by Richard Dawkins in The God Delusion (2006)[23] and addressed by C. S. Lewis in "Mere Christianity" (1952).[24] Dawkins said "I think we face an equal but much more sinister challenge from the left, in the shape of cultural relativism - the view that scientific truth is only one kind of truth and it is not to be especially privileged."[25]

The philosopher Plato opposed relativism. He criticized the views of the sophist Protagoras in his dialogue Thaetetus. In a paraphrased dialogue, the philosopher Socrates argued that relativism is self defeating with the following: "My opinion is: Truth must be absolute and that you Mr. Protagoras, are absolutely in error. Since this is indeed my opinion, then you must concede that it is true according to your philosophy."[26]

An argument made by philosopher Hilary Putnam,[27] among others, states that some forms of relativism make it impossible to believe one is in error. If there is no truth beyond an individual's belief that something is true, then an individual cannot hold their own beliefs to be false or mistaken. A related criticism is that relativizing truth to individuals destroys the distinction between truth and belief.”

商榷
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作者:Rabbit 留言時間:2012-08-06 21:00:46
嘎嘎,

實用主義的問題是:為達目的不擇手段,為眼前利益放棄長遠原則。

小的方面,如考試,只要成績好,欺騙也可以。大的方面,只要希特勒不打到我國門口,不要刺激他,所以才有張伯倫的綏靖政策。

你說有沒有問題?
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作者:西岸 留言時間:2012-08-06 13:36:59
你這篇東西所描述的關於“絕對”的觀點是錯誤的,即
““絕對”是什麼意思?絕對,就是觀念,原則,公理的出發點,形式,真理,
信仰,等等。總之,就是那個“不變”,“永恆”,“根本”的東西。”

你用了truth這個詞,但perception is truth這句話在西方文化里流行,是因為甘地的這句話非常準確地描述了人類的思維和認知局限,即人類的思維是以對客觀事物的認知能力為界限的。而人類對於自然的認知永遠是有局限的,因此人類對於truth的定義永遠是相對的,換作中文來講,就是不存在絕對的事物,而是認知能力里的相對絕對,即服從一定的條件和不能超出界限。

從這個意義上講,你這裡所描述的概念是完全subjective性質的,任何宗教都有類似的觀點,也是宗教隨着社會的發展,尤其是人類對於自然的認識的發展而勢衰的原因,因為宗教所基於的,類似你這裡提出的觀點與人類的思維模式牴觸。
另外,你這裡使用公理作為一個絕對的內容,這是與你整體的概念不沾邊的。所謂公理,是人為定義事物性質,目的是為了方便描述,而“製造”出來的概念,比如“平行線永不相交”是公理,但這是平行線的基本性質,沒有這個定義,就沒有平行線這個概念,而平行線這個概念並非天生就有的,而是根據客觀存在而人為定義的。
因此所謂公理,不過就是定義了某種認知事物方便描述的界限,從來都是人為事物,當然要符合所描述事物的客觀特性。
而人類對於事物的客觀特性的認知永遠是局限的,因此任何相關的東西也就是相對的。
從科學的角度講,即基於客觀的角度講,不存在絕對的東西。
而任何基於主觀而定義的”絕對“其實也是”相對“的概念,因為都是基於某種前提,往往是無法證明存在的前提。這個方法不是科學,或者說人類的認知方式所認可的。比如你這裡形容的”觀念,原則,信仰。。。"在現實中都是有具體內容的,而不是空泛的詞彙,而任何內容都是需要反映某種人類的認知的,因此其出發點也就反映了人類的認知程度。
那麼就不是絕對的。
這就是所謂“真理是有時效性”這個說法的意義。
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作者:嘎拉哈 留言時間:2012-08-06 13:10:57
1. 歡樂頌的回答可謂一語道破天機。實用主義的成功,不僅是認識到了意識界限的存在, 並且知道界限在哪裡。兔子的麻煩之一,就是搞不清這個界限。車燈的例子是最有力的證據之一。如果某個“真理”像遠光燈那麼有用,經驗主義不會愚蠢到不拿來用。而兔子就認定俺是那個愚蠢的經驗主義者。

2. 如果把全部真理比作是一堆食品。實用主義的界限是在“無毒”和“不知道是否有毒”之間。這裡的關鍵問題是如何看待那堆“不知道是否有毒”的東西。無論是科學還是實用主義,都不否認那裡面一定有好東西。但是對每一種,都要經過“拼死吃河豚之後”才有定論。兔子的問題是要繞過某些必要的手續。其後果是:(1)或經常中毒,就像白蓮教,奧凱達; (2)找不到北了,想吃又不敢吃,就像當今的中國人一樣。

3. 兔子的出路, 就像中國的出路,其實很簡單。與其整天為那堆不知是什麼的食品思考,迷惑,吵架,不如乾脆去吃那堆現成的無毒食品。
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作者:stinger 留言時間:2012-08-06 13:05:18
歡樂,

康德的界限來源於他的“物自體”,i.e. "things in themselves".諾迪的觀點我沒查到出處,我知他很能寫,多少卷都出版了。不論如何,結論都一樣:人類的認識有界限。

讓我假設,這個界限,就是人類有“想象不到”的東西。如果這個前提存在,那麼就必須有人指出“那些東西”是想象不到的。但如果這些被“指出的東西”存在,則說明已經有人已經想象到了。結論,所以沒有人類想象不到的東西。也就是,人類具有無限的認識能力。證畢。

有問題嗎?

我不知你憑什麼說,“這些形而上學的東西現在已經沒什麼意義了”,你是研究哲學的嗎?或和哲學經常打交到嗎?例如,舉一個有名的大學的哲學系,那裡已經取消“形而上”的課程了。我會認為更有說服力。

(你誤會了我對老嘎的意思。)

再談
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作者:歡樂頌 留言時間:2012-08-06 11:09:43
1. 這個“界限”並不是固定死的,人類當然知識會越來越多,所以你的“自己圈一塊地”的比喻不當。為什麼會存在這個“界限”?我想是推理出來的:因為人的認識能力存在缺陷(語言/邏輯),所以必然會導致認識不到的東西-“界限外”。

2. 你受柏拉圖主義影響太大,這些形而上學的東西現在已經沒什麼意義了。並沒有人否定存在natural law,這正是科學家們正在致力尋找的。但你的文章到後面忽然把這種自然律(客觀的is)和價值觀(主觀的ought)混淆起來談。這並不搭界。老嘎不是說了嗎,911的劫機者也是“為堅持真理而死”-聖戰。你根據什麼依據來判定恐怖主義份子不是為了真理而死的?
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