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批駁醬油黨主席杭州阿立的謬論 2016-02-17 17:52:50

“憶往昔,崢嶸歲月稠。”

萬維的老朽在美麗的西方自由世界搭順風車過上了富足的物質生活,人至暮年,開始架起二郎腿,帶着滿足而又榮耀的心情回憶逝去的青春。


由北雁高飛的開車博文引起的爭議,並沒有因為我的批評而產生正面的結果。恰恰相反,因為中國人的醬缸文化,抱團取暖的心態,醬油幫成員極盡“刀筆吏”之能事,曲意逢迎北雁博主,掩蓋中國人的普遍陋習。本人是批評開車陋習的始作俑者,比較關注大家在這個話題上的反應,所以只要有時間,一直在跟蹤進展。本來想在 相關的帖子後面留言,考慮再三,還是覺得獨立成文比較有意義,比較符合邏輯。


杭州阿立:“我們這一代,多數人開車是自學的。成年人,米國不要求駕駛學校。


米國人只是絕大多數成年前已經學會了。但也有成年後(比如上大學了)財開始學的,我就面試過米國大學生找暑期實習的,還木有駕照的。這種情況他們也多是自學了。


駕駛學校當然教的仔細。而且未成年人的駕照分幾級,也是要求不斷積累經驗。阿立兩個兒子都是駕駛學校教出來的,確實有比阿立懂的多的地方。但是剛開始開車的幾年就是木有阿立開的好,木有阿立會預見可能的危險以及會緊急應變。 - See more at: http://blog.creaders.net/u/9588/201602/248683.html#sthash.Y0hPlZqa.dpuf


Marsfield:自學本身沒有錯。不光是我們這一代,就我所知,除了中國大陸以外的國家,都不要求成年人或未成年人進駕駛學校學習開車。問題的關鍵不是在哪裡學習駕駛,而是怎麼學習駕駛。不去駕校學車不等於可以降低學習的標準。阿立可能會質問我,“我不也是通過了考試才拿到駕駛執照的嗎?”這個問題任何一個中國人都知道怎麼回答。中國人的“聰明才智”對付這樣的考試還不是用來殺雞的牛刀?我相信能去美國拿獎學金上學的Toefl,GRE都是考的很好的。按道理,聽說讀寫的能力都不弱。這裡有多少老朽剛到美國時,個個不都是張口像啞巴,聽起來像聽古典音樂?甚至很多人在美國生活了相當長的時間,英文也不怎麼地。好在英文聽說不流利死不了人。但開車就不一樣了。


不要求進駕校學車的前提是:社會成員普遍具有較高的道德意識,是非觀念。中國人的急功近利的小聰明,鑽文明社會的空子,這樣的例子枚不勝舉。


歸根結底,大家心裡都很清楚,正規軍和烏合之眾是有質的區別滴!


杭州阿立:“日常生活中也能見到貌似開車從不超速,老老實實的,卻時不時出車禍了。也未見得都是別人的錯(比如不遵守規則)。


Marsfield:阿立企圖用個案來論證他的觀點。不排除有小比例的SB,要麼手腳笨搓,要麼腦子進水,不管是自學或駕校學習,都不能從根本上改變他們的出事故的幾率。還有行人規規矩矩在人行道上行走而莫明其妙地被失控的車撞死的呢。並不能因此而指責遵守規矩的行人吧?


杭州阿立:即使是別人的錯,車禍發生了,人受到傷害乃至更糟,是無法挽回的。自己並改變不了歷史了。


也有時候別人也未必是規則上的錯,但開車禮節不好、不謙讓等等,自己不能以他/應該怎樣來繼續自己開車。這不是講大道理,兒子早期開車就有過的。阿立坐在旁邊及時提醒了。 - See more at: http://blog.creaders.net/u/9588/201602/248683.html#sthash.Y0hPlZqa.dpuf



Marsfield:阿立的混賬邏輯make my blood boil。你遵守規矩開車,但因為天災人禍等不為你掌控的因素導致了你受到傷害,並不是因此而改變你的好習慣的理由吧?如果人人都能遵紀守法,從統計學的意義上看,發生不為你掌控的天災人禍的幾率是不是會大大降低?從而達到general good?


確實,在遵紀守法的基礎上,為了避免別人的過錯對你造成的傷害,你必須有警覺意識,如安博所說的alert。光光alert還不夠。其實,這屬於defensive driving techniques的範疇。以我的經驗,除了聽音樂,聊天等雜事外,在所有的跟開車有關的effort里,80%都是用於assess surrounding situation。



杭州阿立:不嚴格(死板)滴遵守規則,與魯莽駕駛(reckless driving)是完全不同的。米國人里開車超速的處處可見,絕大多數人並不是置自己和別人的生死不顧。當然道義上我們可以指責超速可惡,假如我們從不超速的話。蠻大的假如呢。


比交通規則更重要的,人類永遠無法違反而勝利的,是物理規則 - See more at: http://blog.creaders.net/u/9588/201602/248683.html#sthash.Y0hPlZqa.dpuf“


Marsfield:也許阿立說的是事實。但不等於是對的。另一方面,時速限制一般都有一定的tolerance。比如時速100km/htolerance 可能有15-20km/h。但遵守時速限制肯定要安全的多,這是不爭的事實。


時速和剎車距離的關係:

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瀏覽(1209) (12) 評論(16)
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文章評論
作者:marsfield 留言時間:2016-02-18 16:00:55
沉魚老B好,
你上面的留言有對有不對。

對的地方:最近是有點吃飽了撐的。
不對的地方:還沒有那樣老的智障+低能兒。我的心理非常健康,陽光。就是碰到你這樣的SB血壓容易升高。

和你相比,閒人的才華是在天上。你連在地上都不配。閒人有沒有抄襲我不知道。若有,則要嚴厲譴責。
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作者:marsfield 留言時間:2016-02-18 15:49:44
漢卿好,

悉尼這幾天早晚已略有秋天涼意的感覺,儘管白天的氣溫還在25--30之間。當然了,我是血氣“方”剛嘛。美國天氣冷,你要經常來萬維吵吵架,活動活動筋骨。對健康有好處。
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作者:沉魚 留言時間:2016-02-18 06:02:44
樓主就是個扣除髒言的低能兒。話不投機就是滿嘴黃腔。
借“安全行車'的名義曲解原意,然後漫天胡說,再加曲解,再加上綱上線。說得好聽點是吃飽了撐,說得不好聽點就是心理陰暗+智障。你的立意在談安全行車麼?

主要的鼓掌者大約是溪谷閒人。閒人這個人的文章,很多是大段拼湊甚至一字不漏抄襲而來的,連基本的文德都沒有。上次看到和誰的對話,連什麼是定理都不懂。
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作者:漢卿 留言時間:2016-02-18 05:52:45
敢情澳大利亞現在是熱天。我這兒可冷着呢。

你聽過那首歌嗎?《我的心好冷》
“我的心好冷,等着你來疼。”你怎麼就不理解呢?
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作者:marsfield 留言時間:2016-02-18 04:50:07
凡平好,

我本意不是為了要你點評什麼。純粹是讓你來湊熱鬧。你千萬不要有包袱。
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作者:俺是凡平 留言時間:2016-02-18 04:42:37
呵呵,馬兄讓俺點評,其實該說的,漢卿兄、溪谷博,韞棟砳博都說得明明白白了。包括馬兄你第一篇的結論語:

拿自己和別人的生命安全當兒戲的“能耐和水平”,理應受到人們的鄙夷和唾棄。

如果非要再多說一句,那麼從對馬兄博文的不同的反應來看,最終可能反映的就是一個國民性和批判精神的問題了。

國民性在這件事情上俺看到的是“遵守規則”和“認真”。

一邊是以阿妞及醬油黨為代表的觀點,人家“妻子恩愛做傻事”你就別談“規則”和“認真”了吧,抱團取暖搶蘋果,賣萌裝稚很可愛嘛。

一邊其實就是堅持“規則”和“認真”的觀點,不“遵守規則”和不“認真”的國民性理應受到人們的鄙夷和唾棄。

再聊,祝好!
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作者:marsfield 留言時間:2016-02-17 22:00:19
閒人說的對。要是經過驚心動魄的風雪之旅的終點,再來一個車震,就更完美,浪漫囉!
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作者:溪谷閒人 留言時間:2016-02-17 21:11:40
馬克.吐溫在一百年前就說過:“好運氣!福特先生,大概需要一百年之後,才會知道您給我們帶來的是幫助還是災難,不過您當然不能離開我們,就像您離不開汽車一樣。”
福特先生地下有靈也可以欣慰啦,一百年前,汽車後座成為青年男女的做愛場所,一百年以後還能給大洋彼岸中國的“小夫妻”帶來歡樂。
還有“車震”,更加妙不可言。
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作者:marsfield 留言時間:2016-02-17 20:57:16
妞妞,你還嘴硬!我這不是瞎操心想讓她活嗎!你倒反過來罵我。
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作者:芨芨草 留言時間:2016-02-17 20:56:40
阿妞說得不錯,北雁一篇秀夫妻恩愛的小資散文,引來大家嚴肅地討論安全行車的浪潮。安全行車自是要年年講,月月講,天天講,但同學們的嚴厲批評壞了北雁最初的心情,北雁該掉眼淚了!
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作者:marsfield 留言時間:2016-02-17 20:54:40
感謝芨芨草來訪。開車陋習只是中國人的惡習之一而已。
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作者:芨芨草 留言時間:2016-02-17 20:49:56
馬博主引用的阿立的言論是阿立在我的帖子後面的留言。阿立可能還沒看到馬博主的這篇文章。我覺得阿立的留言基本上對的。和馬博主商榷,不是替阿立辯解。如果阿立有不同於馬博主的想法,自有阿立親自出馬。呵呵。
第一段,
阿立說的是不光要學會正確駕駛,還要積累駕駛經驗。俗話說:熟能生巧。開車人最怕剛學出來的駕駛員,因為馬路上的情況千變萬化,靠書本上的知識不能解決實際情況。這和駕校出來的正規軍還是自學的烏合之眾應該沒關係。
第二段,
阿立舉的是個別例子,但沒有說因為守規矩出事了則可以不守規矩開車。
第三段,
阿立說的是不管誰對誰錯,車裡的人或車外的人受了傷或死去,是無法靠後悔或賠償能夠挽回的事情。車壞了,可以修,可以再買新的,人死了,沒有辦法讓死人復活。所以阿立教育兒子,不能因為別人不守規則你也可以不守規則。這個父教子應該沒錯呀。很多大陸人就有別人這麼幹我也可以這麼幹的想法。阿立在美國多年,已經被美國佬洗腦了。呵呵。
第四段,
阿立說,“不嚴格(“死板”)滴遵守規則,與魯莽駕駛(reckless driving)是完全不同的。”阿立這個超速的例子不合適。嚴肅地說,任何時候都不應該超速。我有一個例子,不知道合適不合適:交通法規規定不能逆向行駛。偶爾對面一輛車突然逆向斜開進你的車道,你若不變線,肯定撞上,如果往右打輪,也會被對面車撞上,只能往左打輪進對方車道。這種情況有時在電視上能看到。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2016-02-17 20:40:08
得了吧,馬師傅!
人家那是一篇情人節談老公對妻子恩愛做傻事的真摯散文,被你這樣莫名其妙變成大批判靶子,你不讓人快活,但是沒權利不讓人活啊?
俺11歲時走夜路八十里去看外婆,如果告訴你俺外婆階級成分是破產地主,俺也就是地主婆的孝子賢孫羅?!
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作者:芨芨草 留言時間:2016-02-17 20:08:52
很贊同馬博主第一篇文章里的觀點:駕駛不是權力,是責任。如果沒有責任感,就是“馬路殺手”了。
中國人在國內開車時有很多時候不遵守交通規則,這和違規處罰過輕也有關係。我回去時,坐公交,站在司機旁邊,就看着一輛小車“噌”地就從大巴旁邊鑽到大巴前面去了。我問司機這車怎麼這麼開,司機說都這樣。有朋友在美國開了20年車了,說回去後不敢開車,坐朋友的車都提心弔膽。可是在大陸如果不這樣開,你的車就動不了了。就和在大陸過馬路一樣,如果你遵守交通規則,這條小馬路你就過不去!
不了解澳大利亞的情況。但從這些年大批中國人移民到澳大利亞,可以想象出“在路上,我只要隨意觀察一下開車的行為習慣,判斷車裡開車的是不是中國人,基本上是八九不離十”。大陸人把駕駛惡習帶到澳大利亞去了。一般而言,本地人開車還是相對守規矩的,因為他們有維護本地區安全的意識。害群之馬例外。
喘口氣,再往下碼。
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作者:marsfield 留言時間:2016-02-17 18:24:21
閒人好。這不較上勁了嗎。你從大的方向批中國人,我從細節方面吊中國人。
但是,我堅決要批倒批臭小思腦殘。
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作者:溪谷閒人 留言時間:2016-02-17 18:17:20
佩服博主的耐性,那種東西也看得下去,還看得如此仔細。
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