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批驳酱油党主席杭州阿立的谬论 2016-02-17 17:52:50

“忆往昔,峥嵘岁月稠。”

万维的老朽在美丽的西方自由世界搭顺风车过上了富足的物质生活,人至暮年,开始架起二郎腿,带着满足而又荣耀的心情回忆逝去的青春。


由北雁高飞的开车博文引起的争议,并没有因为我的批评而产生正面的结果。恰恰相反,因为中国人的酱缸文化,抱团取暖的心态,酱油帮成员极尽“刀笔吏”之能事,曲意逢迎北雁博主,掩盖中国人的普遍陋习。本人是批评开车陋习的始作俑者,比较关注大家在这个话题上的反应,所以只要有时间,一直在跟踪进展。本来想在 相关的帖子后面留言,考虑再三,还是觉得独立成文比较有意义,比较符合逻辑。


杭州阿立:“我们这一代,多数人开车是自学的。成年人,米国不要求驾驶学校。


米国人只是绝大多数成年前已经学会了。但也有成年后(比如上大学了)财开始学的,我就面试过米国大学生找暑期实习的,还木有驾照的。这种情况他们也多是自学了。


驾驶学校当然教的仔细。而且未成年人的驾照分几级,也是要求不断积累经验。阿立两个儿子都是驾驶学校教出来的,确实有比阿立懂的多的地方。但是刚开始开车的几年就是木有阿立开的好,木有阿立会预见可能的危险以及会紧急应变。 - See more at: http://blog.creaders.net/u/9588/201602/248683.html#sthash.Y0hPlZqa.dpuf


Marsfield:自学本身没有错。不光是我们这一代,就我所知,除了中国大陆以外的国家,都不要求成年人或未成年人进驾驶学校学习开车。问题的关键不是在哪里学习驾驶,而是怎么学习驾驶。不去驾校学车不等于可以降低学习的标准。阿立可能会质问我,“我不也是通过了考试才拿到驾驶执照的吗?”这个问题任何一个中国人都知道怎么回答。中国人的“聪明才智”对付这样的考试还不是用来杀鸡的牛刀?我相信能去美国拿奖学金上学的Toefl,GRE都是考的很好的。按道理,听说读写的能力都不弱。这里有多少老朽刚到美国时,个个不都是张口像哑巴,听起来像听古典音乐?甚至很多人在美国生活了相当长的时间,英文也不怎么地。好在英文听说不流利死不了人。但开车就不一样了。


不要求进驾校学车的前提是:社会成员普遍具有较高的道德意识,是非观念。中国人的急功近利的小聪明,钻文明社会的空子,这样的例子枚不胜举。


归根结底,大家心里都很清楚,正规军和乌合之众是有质的区别滴!


杭州阿立:“日常生活中也能见到貌似开车从不超速,老老实实的,却时不时出车祸了。也未见得都是别人的错(比如不遵守规则)。


Marsfield:阿立企图用个案来论证他的观点。不排除有小比例的SB,要么手脚笨搓,要么脑子进水,不管是自学或驾校学习,都不能从根本上改变他们的出事故的几率。还有行人规规矩矩在人行道上行走而莫明其妙地被失控的车撞死的呢。并不能因此而指责遵守规矩的行人吧?


杭州阿立:即使是别人的错,车祸发生了,人受到伤害乃至更糟,是无法挽回的。自己并改变不了历史了。


也有时候别人也未必是规则上的错,但开车礼节不好、不谦让等等,自己不能以他/应该怎样来继续自己开车。这不是讲大道理,儿子早期开车就有过的。阿立坐在旁边及时提醒了。 - See more at: http://blog.creaders.net/u/9588/201602/248683.html#sthash.Y0hPlZqa.dpuf



Marsfield:阿立的混账逻辑make my blood boil。你遵守规矩开车,但因为天灾人祸等不为你掌控的因素导致了你受到伤害,并不是因此而改变你的好习惯的理由吧?如果人人都能遵纪守法,从统计学的意义上看,发生不为你掌控的天灾人祸的几率是不是会大大降低?从而达到general good?


确实,在遵纪守法的基础上,为了避免别人的过错对你造成的伤害,你必须有警觉意识,如安博所说的alert。光光alert还不够。其实,这属于defensive driving techniques的范畴。以我的经验,除了听音乐,聊天等杂事外,在所有的跟开车有关的effort里,80%都是用于assess surrounding situation。



杭州阿立:不严格(死板)滴遵守规则,与鲁莽驾驶(reckless driving)是完全不同的。米国人里开车超速的处处可见,绝大多数人并不是置自己和别人的生死不顾。当然道义上我们可以指责超速可恶,假如我们从不超速的话。蛮大的假如呢。


比交通规则更重要的,人类永远无法违反而胜利的,是物理规则 - See more at: http://blog.creaders.net/u/9588/201602/248683.html#sthash.Y0hPlZqa.dpuf“


Marsfield:也许阿立说的是事实。但不等于是对的。另一方面,时速限制一般都有一定的tolerance。比如时速100km/htolerance 可能有15-20km/h。但遵守时速限制肯定要安全的多,这是不争的事实。


时速和刹车距离的关系:

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浏览(1131) (12) 评论(16)
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文章评论
作者:marsfield 留言时间:2016-02-18 16:00:55
沉鱼老B好,
你上面的留言有对有不对。

对的地方:最近是有点吃饱了撑的。
不对的地方:还没有那样老的智障+低能儿。我的心理非常健康,阳光。就是碰到你这样的SB血压容易升高。

和你相比,闲人的才华是在天上。你连在地上都不配。闲人有没有抄袭我不知道。若有,则要严厉谴责。
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作者:marsfield 留言时间:2016-02-18 15:49:44
汉卿好,

悉尼这几天早晚已略有秋天凉意的感觉,尽管白天的气温还在25--30之间。当然了,我是血气“方”刚嘛。美国天气冷,你要经常来万维吵吵架,活动活动筋骨。对健康有好处。
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作者:沉鱼 留言时间:2016-02-18 06:02:44
楼主就是个扣除脏言的低能儿。话不投机就是满嘴黄腔。
借“安全行车'的名义曲解原意,然后漫天胡说,再加曲解,再加上纲上线。说得好听点是吃饱了撑,说得不好听点就是心理阴暗+智障。你的立意在谈安全行车么?

主要的鼓掌者大约是溪谷闲人。闲人这个人的文章,很多是大段拼凑甚至一字不漏抄袭而来的,连基本的文德都没有。上次看到和谁的对话,连什么是定理都不懂。
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作者:汉卿 留言时间:2016-02-18 05:52:45
敢情澳大利亚现在是热天。我这儿可冷着呢。

你听过那首歌吗?《我的心好冷》
“我的心好冷,等着你来疼。”你怎么就不理解呢?
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作者:marsfield 留言时间:2016-02-18 04:50:07
凡平好,

我本意不是为了要你点评什么。纯粹是让你来凑热闹。你千万不要有包袱。
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作者:俺是凡平 留言时间:2016-02-18 04:42:37
呵呵,马兄让俺点评,其实该说的,汉卿兄、溪谷博,韫栋砳博都说得明明白白了。包括马兄你第一篇的结论语:

拿自己和别人的生命安全当儿戏的“能耐和水平”,理应受到人们的鄙夷和唾弃。

如果非要再多说一句,那么从对马兄博文的不同的反应来看,最终可能反映的就是一个国民性和批判精神的问题了。

国民性在这件事情上俺看到的是“遵守规则”和“认真”。

一边是以阿妞及酱油党为代表的观点,人家“妻子恩爱做傻事”你就别谈“规则”和“认真”了吧,抱团取暖抢苹果,卖萌装稚很可爱嘛。

一边其实就是坚持“规则”和“认真”的观点,不“遵守规则”和不“认真”的国民性理应受到人们的鄙夷和唾弃。

再聊,祝好!
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作者:marsfield 留言时间:2016-02-17 22:00:19
闲人说的对。要是经过惊心动魄的风雪之旅的终点,再来一个车震,就更完美,浪漫啰!
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作者:溪谷闲人 留言时间:2016-02-17 21:11:40
马克.吐温在一百年前就说过:“好运气!福特先生,大概需要一百年之后,才会知道您给我们带来的是帮助还是灾难,不过您当然不能离开我们,就像您离不开汽车一样。”
福特先生地下有灵也可以欣慰啦,一百年前,汽车后座成为青年男女的做爱场所,一百年以后还能给大洋彼岸中国的“小夫妻”带来欢乐。
还有“车震”,更加妙不可言。
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作者:marsfield 留言时间:2016-02-17 20:57:16
妞妞,你还嘴硬!我这不是瞎操心想让她活吗!你倒反过来骂我。
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作者:芨芨草 留言时间:2016-02-17 20:56:40
阿妞说得不错,北雁一篇秀夫妻恩爱的小资散文,引来大家严肃地讨论安全行车的浪潮。安全行车自是要年年讲,月月讲,天天讲,但同学们的严厉批评坏了北雁最初的心情,北雁该掉眼泪了!
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作者:marsfield 留言时间:2016-02-17 20:54:40
感谢芨芨草来访。开车陋习只是中国人的恶习之一而已。
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作者:芨芨草 留言时间:2016-02-17 20:49:56
马博主引用的阿立的言论是阿立在我的帖子后面的留言。阿立可能还没看到马博主的这篇文章。我觉得阿立的留言基本上对的。和马博主商榷,不是替阿立辩解。如果阿立有不同于马博主的想法,自有阿立亲自出马。呵呵。
第一段,
阿立说的是不光要学会正确驾驶,还要积累驾驶经验。俗话说:熟能生巧。开车人最怕刚学出来的驾驶员,因为马路上的情况千变万化,靠书本上的知识不能解决实际情况。这和驾校出来的正规军还是自学的乌合之众应该没关系。
第二段,
阿立举的是个别例子,但没有说因为守规矩出事了则可以不守规矩开车。
第三段,
阿立说的是不管谁对谁错,车里的人或车外的人受了伤或死去,是无法靠后悔或赔偿能够挽回的事情。车坏了,可以修,可以再买新的,人死了,没有办法让死人复活。所以阿立教育儿子,不能因为别人不守规则你也可以不守规则。这个父教子应该没错呀。很多大陆人就有别人这么干我也可以这么干的想法。阿立在美国多年,已经被美国佬洗脑了。呵呵。
第四段,
阿立说,“不严格(“死板”)滴遵守规则,与鲁莽驾驶(reckless driving)是完全不同的。”阿立这个超速的例子不合适。严肃地说,任何时候都不应该超速。我有一个例子,不知道合适不合适:交通法规规定不能逆向行驶。偶尔对面一辆车突然逆向斜开进你的车道,你若不变线,肯定撞上,如果往右打轮,也会被对面车撞上,只能往左打轮进对方车道。这种情况有时在电视上能看到。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2016-02-17 20:40:08
得了吧,马师傅!
人家那是一篇情人节谈老公对妻子恩爱做傻事的真挚散文,被你这样莫名其妙变成大批判靶子,你不让人快活,但是没权利不让人活啊?
俺11岁时走夜路八十里去看外婆,如果告诉你俺外婆阶级成分是破产地主,俺也就是地主婆的孝子贤孙罗?!
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作者:芨芨草 留言时间:2016-02-17 20:08:52
很赞同马博主第一篇文章里的观点:驾驶不是权力,是责任。如果没有责任感,就是“马路杀手”了。
中国人在国内开车时有很多时候不遵守交通规则,这和违规处罚过轻也有关系。我回去时,坐公交,站在司机旁边,就看着一辆小车“噌”地就从大巴旁边钻到大巴前面去了。我问司机这车怎么这么开,司机说都这样。有朋友在美国开了20年车了,说回去后不敢开车,坐朋友的车都提心吊胆。可是在大陆如果不这样开,你的车就动不了了。就和在大陆过马路一样,如果你遵守交通规则,这条小马路你就过不去!
不了解澳大利亚的情况。但从这些年大批中国人移民到澳大利亚,可以想象出“在路上,我只要随意观察一下开车的行为习惯,判断车里开车的是不是中国人,基本上是八九不离十”。大陆人把驾驶恶习带到澳大利亚去了。一般而言,本地人开车还是相对守规矩的,因为他们有维护本地区安全的意识。害群之马例外。
喘口气,再往下码。
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作者:marsfield 留言时间:2016-02-17 18:24:21
闲人好。这不较上劲了吗。你从大的方向批中国人,我从细节方面吊中国人。
但是,我坚决要批倒批臭小思脑残。
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作者:溪谷闲人 留言时间:2016-02-17 18:17:20
佩服博主的耐性,那种东西也看得下去,还看得如此仔细。
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