【俺没看见你这条评论啊。】

在你那篇《你我他的美国》，https://blog.creaders.net/u/3068/202101/394815.html

走着瞧吧。不过俺觉得这个变数不大。无论如何川普成了共和党一块里程碑。彻底挖走他就会给共和党留下一个shit hole.

【试水投票就反映出一个立场。立场不会很轻易改变的。】

畅想一下，会不会是老麦的策略呢？试水投票给人造成错觉，最终表决时一锤定音。

我觉得老麦在共和党议员中的影响力应当比这要大。

这个可能不大。因为在这个试水投票就反映出一个立场。立场不会很轻易改变的。认为这次弹劾川普违宪的共和党参议员里要跑出12个来改变立场反川普，几率很小。

是这个道理。只有川普才把自己当成收麦子的农场主。

有没有这种可能，在45名本来认为对卸任总统弹劾是违宪的共和党参议员中，面对55：45的表决结果，国会已经确认不违宪、继续进行的情况下，有一部分人（比如12人）在最终投票时，投赞成票？从而参议院以2/3多数通过对川普的弹劾？

【否则参议员们总的得票数还不如川普一人的七千万票】

我认为“川普一人的七千万票”这种说法不确切，因为这是投给共和党候选人的。假如候选人不是川普而是另外一个人，比如彭佩奥，得票数就有三种可能性，一是比川普的少，二是比川普的多，三是几乎相等。无论那种情况，得票数都不会差的太悬殊。这就说明，在这七千万张票中，认为非川普不可的川粉并不会很多。

正如拜登所得的几千万张票，里面也没有几个认为非他不可的拜粉，是一个道理。

【当年克林顿因为婚外情被弹劾，也是羞辱多过实质的罪责。两党彼此彼此。都是玩打击政敌的游戏。还义正言辞。】

哈哈哈。脸皮厚也是当总统必须修炼的真功夫。

【把我在阿妞园子的评论搬过来：】

俺没看见你这条评论啊。

这个参议院的“审判表决“，其实完全是政治战。”事实为依据法律为准绳”还是归结为两党公理战婆理。民主党可以信誓旦旦定罪。 共和党议员必须以党以及自己个人利益为依归。共和党议员“叛党”的代价非常大，除了罗姆尼与切尼女儿那样的皇族大亨级。

麦糠很精明：如果川普没有遭受第二次弹劾之虞，川普更可能自行组党，哪怕就为了捣毁共和党成就民主党也在所不惜，因为川普不觉得他欠共和党，而是共和党欠他。同时他也是曹操那样宁负天下不让天下负我之人。但是只要开启弹劾，川普就必须依靠共和党自保，共和党也必须以保川普来保党。所以麦糠不反对民主党提交弹劾。保罗提出的那个反对弹劾的理由麦糠不是不知道，也不是不赞成。不过知道与赞成要到特定时候再说。这些人都是酒精考研的博弈之士啊。

可以肯定，即使川普坐牢，他也有能力组党，如果他想干。在南非，曼德拉坐牢后影响力更大。在美国，甚至任何国家，一个黑社会人物都能在监狱里坐镇指挥。假设川普因为被弹劾定罪煽动叛乱，甚至还加上其他什么偷税漏税等等罪行，不可否定的是，他是个特级政治人物。作为政治人物就代表着社会的政治势力，判罪坐牢对于支持者来说是奖章勋章甚至王冠，有着更加显著的政治光环影响力。这不像中国或者前苏联，官方把政敌打入大牢就万事大吉。

“川普一旦被弹劾有罪（也可能坐牢），还有能力组建“爱国党”吗？”

弹劾有罪也就是罢免官职而已。没有坐牢的道理。要坐牢只能是其它司法审判他有银行欺诈漏税之类的罪名。组建新党恰恰是最好的以攻为守的司法策略。这样就有足够理由宣称司法罪名都是政治迫害。毕竟党不是政府公职，平民川普当然有资格随便组建。

“如果弹劾成功，对清除川普的余毒，维护共和党的团结，还是有利的。”

如果能够做到50个共和党参议员绝大多数投票支持弹劾，才能清除川普。否则参议员们总的得票数还不如川普一人的七千万票，谁清除谁，还不一定呢。

"从司法角度看，给川普定罪是有可能的。"

从司法角度看，由于审判者也是人，所以总有出错的可能，也就总有给川普定罪的可能。由于川普的煽动演讲是公开的。自然是仁者见仁智者见智，罪者见罪了。

平衡地说，当年克林顿因为婚外情被弹劾，也是羞辱多过实质的罪责。两党彼此彼此。都是玩打击政敌的游戏。还义正言辞。

我觉得，如果不能通过弹劾，川普这个祸根、毒瘤就无法清除了。他已经建立了前总统办公室，搞了个叛变者黑名单，随时可以组建新党（承诺对于川普来说就是废话），没辙了，就让他在有生之年继续祸国殃民吧。

【建制派非要把川普置于死地，川普会拼了老命成立“爱国党”】

有一点我没弄明白，川普一旦被弹劾有罪（也可能坐牢），还有能力组建“爱国党”吗？

怎么这么巧，主持弹劾的参议员莱西今天被送进医院

【弹劾不是司法审判，而是党派政治斗争】

基本认同。

弹劾与起诉，是两回事。一个不属于刑事犯罪，一个可以属于刑事犯罪。

所以，即便老唐被弹劾，老唐仍有组党的权利。故而，共和党弹劾老唐，无异于自我分裂。

估摸着，共和党可能与老唐已经完成了政治交易：放弃组党，换取免受弹劾。

未必。

阿妞说的在理，依川普的性格，大不了一拍两散；建制派非要把川普置于死地，川普会拼了老命成立“爱国党”；以川普现在在共和党内的民意，这个新党对共和党威胁更大，至少好几届翻不了身、搞不好被边缘化了。

现在麦康诺还在计算；没有十足的把握老奸巨猾的麦不会轻举妄动。

【在参议院只有两党而且党争越来越剧烈的情况下，这个审判的政治比重越来越大。

从司法角度看，给川普定罪是有可能的。】

赞同这种说法。

但我认为，站在共和党建制派的角度，如果弹劾成功，对清除川普的余毒，维护共和党的团结，还是有利的。

把我在阿妞园子的评论搬过来：

参议院的弹劾过程一多半是司法过程、一少半是政治过程。

在这个司法过程中，提出弹劾的众议院代表起诉方（像检察官）、被弹劾一方（川普）的律师团是辩护方、最高法院大法官是法官、参议员是陪审员jurors；控辩双方可以提供证人来证明、强化自己一方的观点；陪审员和证人都必须宣誓忠于宪法。

不同于常规联邦刑事诉讼的是，没有juror甄别过程、只需要三分之二juror多数就可以判决有罪而不是全部全部同意。

在参议院只有两党而且党争越来越剧烈的情况下，这个审判的政治比重越来越大。

从司法角度看，给川普定罪是有可能的。

【川普和共和党是共生关系。共和党如果有十二人支持弹劾，必然会激起川普组建新党。两败俱伤。继续苟且存活才是大概率事件。】

说的有道理。

但从另一角度看，如果弹劾成功，迫使川普彻底离开政坛，也就不可能再组党。这对于防止共和党进一步分裂，岂不更有好处？

看来，我的预测有问题了。对川普的影响力估计不足。

弹劾不是司法审判，而是党派政治斗争。无关法律上的正确和错误。而是政治上的势力涨消。川普和共和党是共生关系。共和党如果有十二人支持弹劾，必然会激起川普组建新党。两败俱伤。继续苟且存活才是大概率事件。

实际情况可能跟楼主的预测相反，除非在trial前或过程中爆出大雷。

在刚刚的dismissal投票中，麦康纳投了赞成票。

要通过弹劾还需要至少十二票。从现在的情况看，没有可能。

The Senate tabled an effort by Sen. Rand Paul Tuesday to force a vote on the constitutionality of former President Donald Trump's impeachment trial, but the vote offered an indicator for how Republican senators -- who overwhelmingly voted for Paul's measure -- feel about the trial.