但必須全面完整考慮、分析事實。

事實上，大躍進時，上海會議上毛已經提出：要準備死人，這是有案可查的，證諸如莫斯科會議上聲稱中國可以死3億人，換來社會主義全球成功。再有高層懷仁堂會議上，毛說，人總要死的，孔夫子若不死，兩千多歲了和大家一起開會，就很不妙了。。。引得一種高幹嬉笑道：領袖說話風趣。

毛內心也許怨言，你們劉鄧等人當初也起鬨捧場，如今讓我一人擔責不公平。

但不要忘記，毛在黨內一貫霸道，很少有人抗衡反對，大抵都跟着滾，這種局面毛本人也清楚。譬如土法煉港，毛就說，發明權不在我（柯慶施提出的），但若毛反對，絕不可能搞成全民運動。連老夫當年也去小土窯練過鋼。

一貫對生命地漠視，甚至以他人生命作為滿足跟人權欲的資本，這是毛的本性。

必須尊重事實，不錯。

你不能對事實熟視無睹選擇性的看不見， 毛澤東倡導合作化集體化是56年57年， 那個時候毛澤東左， 少奇右派小平右不同意而且逼死了高崗。
58年秋收以後毛澤東所有的文件記載都是糾正左， 反浮誇， 反共產風。 而小平少奇，
你看看那個網上檔案，竟然把58-59兩年劉鄧兩人文章全部排除了。

關於計劃經濟與市場經濟的爭論是另一個話題，70年代中期已經找到了理論平衡點， 並且效果答案在你我有生之年就能揭曉， 我不和你爭論。 但是， 你不能因為反對共產黨的計劃經濟就跟隨少奇小平顛倒黑白。

是毛提出的“大躍進”、辦食堂、“一天等於二十年”，……，毛是當年的第一把手，大饑荒年代死人，能與毛切割得開嗎？

非常不幸的是，毛把維護個人或黨的權威遠遠置於人民的生命之上。毛的思路是：他的路線失敗或黨變色其後果比死去幾百萬人更嚴重許多。餓死上百萬人對他和黨內有相同思路的人來說並非是一個天大的事情。

當然後來發展到餓死數千萬那就是天大的事情了，不過還是沒有共產黨下台嚴重。對握有槍桿子刀把子的人來說，最壞的事情莫過於丟掉了打來的江山， 這就是中國統治階級幾千年來最核心的意識形態。

馬克思是比較了解東方專制者這種心態的，所以他對在東方建成真正的社會主義沒有大的信心。不過俺認為越南很可能將是個例外，原因是越南遠離中原北方文化。

中國現代意義上的民主主義革命也是起始於南方。

感謝您讓這個討論能夠繼續。 歷史問題被官商學黑以及依附於官商學黑的犬儒裁剪縫補的亂七八糟， 不討論無法了解真相。 60年代初確實餓死了人， 並且是人禍不僅僅是天災。 河南信陽有6000人因為製造人禍而被判刑。 其他地方官僚們認為法不責眾，當時對抗事後抵賴， 把罪名全都推給毛澤東。

我經常用第二次鄭州會議作為切入點討論餓死人的問題， 因為餓死人的主要原因是反瞞產私分， 1959年2月毛澤東就聲嘶力竭地反對浮誇共產等五風。

但是， 毛澤東糾左的努力不是從1959年2月的鄭州會議開始的。 而是更早。 這個談話很長，毛苦口婆心地勸說，行文能看出底下阻力很大， 阻力即來自劉鄧這樣的聰明人，就想要製造災難為私有制製造藉口，也有不明真相的熱血幹部，但是，從中可以看出毛澤東自1958年大躍進的高峰期間就極端清醒， 但是他打不過劉鄧以及整個官僚系統， 因為能取代過去的權貴地主世襲人上人對劉鄧等新官僚的誘惑實在太大了。

關於社會主義商品生產問題[1]

一九五八年十一月九日、十日

　　許多人避而不談商品和商業問題，好像不如此就不是共產主義似的。人民公社必須生產適宜於交換的社會主義商品，以便逐步提高每個人的工資。在生活資料方面，必須發展社會主義的商業；並且利用價值法則的形式，在過渡時期內作為經濟核算的工具，以利逐步過渡到共產主義。現在我們的經濟學家不喜歡經濟學，蘇聯也是這樣，認為誰說到價值法則誰就不名譽似的，表現在雅羅申柯寫的一封信上。這些人不贊成商品生產，以為蘇聯已經是共產主義了，實際上還差得很遠。我們搞社會主義只有幾年，則差得更遠。。。。　　提倡實事求是，不要謊報，不要把別人的豬報成自己的，不要把三百斤麥子報成四百斤。今年的九千億斤糧食，最多是七千四百億斤，把七千四百億斤當數，其餘一千六百億斤當作謊報，比較妥當。人民是騙不了的。過去的戰報，謊報戰績只能欺騙人民，欺騙不了敵人，敵人看了好笑。有真必有假，真真假假搞不清。偃師縣原想瞞產，以多報少，也有的以少報多。《人民日報》最好要冷靜一點。要把解決工作方法問題，當成重點，黨的領導，群眾路線，實事求是。　　。。。。　　現在有一種偏向，好像共產主義越快越好。實現共產主義是要有步驟的。山東范縣提出兩年實現共產主義，要派人去調查一下。現在有些人總是想在三五年內搞成共產主義。　　二　　大躍進把有些人搞得糊裡糊塗，到處都是詩。有人說“詩無達詁”，這是不對的。詩有達詁，達即是通達，詁即是確鑿。　　睡不着覺，想說一點。試圖搬斯大林，繼續對一些同志作說服工作。我自以為是正確的，如果對立面的同志正確，那我服從。　　

。。這一股風，有幾十萬甚至幾百萬人。至於群眾，也有些昏昏沉沉。於是謹慎小心，避開使用還有積極意義的資本主義範疇――商品生產、商品流通、價值法則等來為社會主義服務。第三十六條[2]的寫法就是證據，儘量用不明顯的詞句，來矇混過關，以便顯得農民進入共產主義了。這是對馬克思主義不徹底、不嚴肅的態度。這是關繫到幾億農民的事。斯大林說不能剝奪農民。我國人民公社，不但種子，還有肥料、產品，所有權在農民。國家不給它東西，不進行等價交換，它的產品也不會給你。是輕率地還是謹慎地對待這個問題好呢？修武縣縣委書記，不敢宣布公社是全民所有制。他第一條是怕有災荒，農業減產了，發不了工資，而國家又不能包下來，不能給補貼；第二條是怕豐產了，國家把糧食調走。這個同志是想事情的，不冒失。我們沒有宣布土地國有，而是宣布土地、種子、牲畜、大小農具社有。這一段時期內，只有經過商品生產、商品交換，才能引導農民發展生產，進入全民所有制。　　現在，我們有些人大有要消滅商品生產之勢。他們嚮往共產主義，一提商品生產就發愁，覺得這是資本主義的東西，沒有分清社會主義商品生產和資本主義商品生產的區別，不懂得在社會主義條件下利用商品生產的作用的重要性。這是不承認客觀法則的表現，是不認識五億農民的問題。。。。。　　商品生產不能與資本主義混為一談。為什麼怕商品生產？無非是怕資本主義。現在是國家同人民公社做生意，早已排除資本主義，怕商品生產做什麼？不要怕，我看要大大發展商品生產。我國還有沒有資本家剝削工人？沒有了，為什麼還怕呢？不能孤立地看商品生產，斯大林的話完全正確，他說：“決不能把商品生產看作是某種不依賴周圍經濟條件而獨立自在的東西。”[7]商品生產，要看它是同什麼經濟制度相聯繫，同資本主義制度相聯繫就是資本主義的商品生產，同社會主義制度相聯繫就是社會主義的商品生產。。。　　斯大林說：“試問，為什麼商品生產就不能在一定時期內同樣地為我國社會主義社會服務而並不引導到資本主義呢？”[14]這句話很重要。已經把鬼吃了，還怕鬼？不要怕，不會引導到資本主義，因為已經沒有了資本主義的經濟基礎。商品生產可以乖乖地為社會主義服務，把五億農民引導到全民所有制。商品生產是不是有利的工具？應當肯定說：是。為了五億農民，應當充分利用這個工具發展社會主義生產。要把這個問題提到幹部中進行討論。　。。。

同志們，我們建國才九年就急着不要商品，這是不現實的。只有當國家有權支配一切產品的時候，才可能使商品經濟成為不必要而消失。只要存在兩種所有制，商品生產和商品交換就是極其必要、極其有用的。河南提出四年過渡到共產主義，馬克思主義“太多”了，不要急於在四年搞成。不要以為四年之後河南的農民就會同鄭州的工人一樣，這是不可能的。我們搞革命戰爭用了二十二年，曾經耐心地等得民主革命的勝利。搞社會主義沒有耐心怎麼行？沒有耐心是不行的。

出處：毛澤東文集第七卷 人民出版社1999年6月第1版