但必须全面完整考虑、分析事实。

事实上，大跃进时，上海会议上毛已经提出：要准备死人，这是有案可查的，证诸如莫斯科会议上声称中国可以死3亿人，换来社会主义全球成功。再有高层怀仁堂会议上，毛说，人总要死的，孔夫子若不死，两千多岁了和大家一起开会，就很不妙了。。。引得一种高干嬉笑道：领袖说话风趣。

毛内心也许怨言，你们刘邓等人当初也起哄捧场，如今让我一人担责不公平。

但不要忘记，毛在党内一贯霸道，很少有人抗衡反对，大抵都跟着滚，这种局面毛本人也清楚。譬如土法炼港，毛就说，发明权不在我（柯庆施提出的），但若毛反对，绝不可能搞成全民运动。连老夫当年也去小土窑练过钢。

一贯对生命地漠视，甚至以他人生命作为满足跟人权欲的资本，这是毛的本性。

必须尊重事实，不错。

你不能对事实熟视无睹选择性的看不见， 毛泽东倡导合作化集体化是56年57年， 那个时候毛泽东左， 少奇右派小平右不同意而且逼死了高岗。
58年秋收以后毛泽东所有的文件记载都是纠正左， 反浮夸， 反共产风。 而小平少奇，
你看看那个网上档案，竟然把58-59两年刘邓两人文章全部排除了。

关于计划经济与市场经济的争论是另一个话题，70年代中期已经找到了理论平衡点， 并且效果答案在你我有生之年就能揭晓， 我不和你争论。 但是， 你不能因为反对共产党的计划经济就跟随少奇小平颠倒黑白。

是毛提出的“大跃进”、办食堂、“一天等于二十年”，……，毛是当年的第一把手，大饥荒年代死人，能与毛切割得开吗？

非常不幸的是，毛把维护个人或党的权威远远置于人民的生命之上。毛的思路是：他的路线失败或党变色其后果比死去几百万人更严重许多。饿死上百万人对他和党内有相同思路的人来说并非是一个天大的事情。

当然后来发展到饿死数千万那就是天大的事情了，不过还是没有共产党下台严重。对握有枪杆子刀把子的人来说，最坏的事情莫过于丢掉了打来的江山， 这就是中国统治阶级几千年来最核心的意识形态。

马克思是比较了解东方专制者这种心态的，所以他对在东方建成真正的社会主义没有大的信心。不过俺认为越南很可能将是个例外，原因是越南远离中原北方文化。

中国现代意义上的民主主义革命也是起始于南方。

感谢您让这个讨论能够继续。 历史问题被官商学黑以及依附于官商学黑的犬儒裁剪缝补的乱七八糟， 不讨论无法了解真相。 60年代初确实饿死了人， 并且是人祸不仅仅是天灾。 河南信阳有6000人因为制造人祸而被判刑。 其他地方官僚们认为法不责众，当时对抗事后抵赖， 把罪名全都推给毛泽东。

我经常用第二次郑州会议作为切入点讨论饿死人的问题， 因为饿死人的主要原因是反瞒产私分， 1959年2月毛泽东就声嘶力竭地反对浮夸共产等五风。

但是， 毛泽东纠左的努力不是从1959年2月的郑州会议开始的。 而是更早。 这个谈话很长，毛苦口婆心地劝说，行文能看出底下阻力很大， 阻力即来自刘邓这样的聪明人，就想要制造灾难为私有制制造借口，也有不明真相的热血干部，但是，从中可以看出毛泽东自1958年大跃进的高峰期间就极端清醒， 但是他打不过刘邓以及整个官僚系统， 因为能取代过去的权贵地主世袭人上人对刘邓等新官僚的诱惑实在太大了。

关于社会主义商品生产问题[1]

一九五八年十一月九日、十日

　　许多人避而不谈商品和商业问题，好像不如此就不是共产主义似的。人民公社必须生产适宜于交换的社会主义商品，以便逐步提高每个人的工资。在生活资料方面，必须发展社会主义的商业；并且利用价值法则的形式，在过渡时期内作为经济核算的工具，以利逐步过渡到共产主义。现在我们的经济学家不喜欢经济学，苏联也是这样，认为谁说到价值法则谁就不名誉似的，表现在雅罗申柯写的一封信上。这些人不赞成商品生产，以为苏联已经是共产主义了，实际上还差得很远。我们搞社会主义只有几年，则差得更远。。。。　　提倡实事求是，不要谎报，不要把别人的猪报成自己的，不要把三百斤麦子报成四百斤。今年的九千亿斤粮食，最多是七千四百亿斤，把七千四百亿斤当数，其余一千六百亿斤当作谎报，比较妥当。人民是骗不了的。过去的战报，谎报战绩只能欺骗人民，欺骗不了敌人，敌人看了好笑。有真必有假，真真假假搞不清。偃师县原想瞒产，以多报少，也有的以少报多。《人民日报》最好要冷静一点。要把解决工作方法问题，当成重点，党的领导，群众路线，实事求是。　　。。。。　　现在有一种偏向，好像共产主义越快越好。实现共产主义是要有步骤的。山东范县提出两年实现共产主义，要派人去调查一下。现在有些人总是想在三五年内搞成共产主义。　　二　　大跃进把有些人搞得糊里糊涂，到处都是诗。有人说“诗无达诂”，这是不对的。诗有达诂，达即是通达，诂即是确凿。　　睡不着觉，想说一点。试图搬斯大林，继续对一些同志作说服工作。我自以为是正确的，如果对立面的同志正确，那我服从。　　

。。这一股风，有几十万甚至几百万人。至于群众，也有些昏昏沉沉。于是谨慎小心，避开使用还有积极意义的资本主义范畴――商品生产、商品流通、价值法则等来为社会主义服务。第三十六条[2]的写法就是证据，尽量用不明显的词句，来蒙混过关，以便显得农民进入共产主义了。这是对马克思主义不彻底、不严肃的态度。这是关系到几亿农民的事。斯大林说不能剥夺农民。我国人民公社，不但种子，还有肥料、产品，所有权在农民。国家不给它东西，不进行等价交换，它的产品也不会给你。是轻率地还是谨慎地对待这个问题好呢？修武县县委书记，不敢宣布公社是全民所有制。他第一条是怕有灾荒，农业减产了，发不了工资，而国家又不能包下来，不能给补贴；第二条是怕丰产了，国家把粮食调走。这个同志是想事情的，不冒失。我们没有宣布土地国有，而是宣布土地、种子、牲畜、大小农具社有。这一段时期内，只有经过商品生产、商品交换，才能引导农民发展生产，进入全民所有制。　　现在，我们有些人大有要消灭商品生产之势。他们向往共产主义，一提商品生产就发愁，觉得这是资本主义的东西，没有分清社会主义商品生产和资本主义商品生产的区别，不懂得在社会主义条件下利用商品生产的作用的重要性。这是不承认客观法则的表现，是不认识五亿农民的问题。。。。。　　商品生产不能与资本主义混为一谈。为什么怕商品生产？无非是怕资本主义。现在是国家同人民公社做生意，早已排除资本主义，怕商品生产做什么？不要怕，我看要大大发展商品生产。我国还有没有资本家剥削工人？没有了，为什么还怕呢？不能孤立地看商品生产，斯大林的话完全正确，他说：“决不能把商品生产看作是某种不依赖周围经济条件而独立自在的东西。”[7]商品生产，要看它是同什么经济制度相联系，同资本主义制度相联系就是资本主义的商品生产，同社会主义制度相联系就是社会主义的商品生产。。。　　斯大林说：“试问，为什么商品生产就不能在一定时期内同样地为我国社会主义社会服务而并不引导到资本主义呢？”[14]这句话很重要。已经把鬼吃了，还怕鬼？不要怕，不会引导到资本主义，因为已经没有了资本主义的经济基础。商品生产可以乖乖地为社会主义服务，把五亿农民引导到全民所有制。商品生产是不是有利的工具？应当肯定说：是。为了五亿农民，应当充分利用这个工具发展社会主义生产。要把这个问题提到干部中进行讨论。　。。。

同志们，我们建国才九年就急着不要商品，这是不现实的。只有当国家有权支配一切产品的时候，才可能使商品经济成为不必要而消失。只要存在两种所有制，商品生产和商品交换就是极其必要、极其有用的。河南提出四年过渡到共产主义，马克思主义“太多”了，不要急于在四年搞成。不要以为四年之后河南的农民就会同郑州的工人一样，这是不可能的。我们搞革命战争用了二十二年，曾经耐心地等得民主革命的胜利。搞社会主义没有耐心怎么行？没有耐心是不行的。

出处：毛泽东文集第七卷 人民出版社1999年6月第1版