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读“浅谈中国人信用”有感 2018-12-20 23:56:06


        “浅谈中国人信用”一有感


谢绝转载


德孤博发了一篇文章,谈中国人的信用问题,感觉此文有些误区,跟了几个帖,其中有些笔误,无法改正更跟帖中的错误,整理一下,成文也留个底 。

 

先看一下德孤博的原文

“每次去中国,逛街东西想刷信用卡,都不成功。在中国流行微信付款,支付宝,等等,多中国人引以傲的所金社会”

我在想,为什么信用卡在国外很流行,它有一套系统,人们消费之后,要到一个月到四十五天之后才需付款,这中间的利息是免的。而支付宝和中国的微信付款,是得先存进去钱,付款的时候从中扣除。这两者之间的差别在哪里呢?差别就是一个信用二字。信用卡在中国流行不起来,微信支付,等能大行其道,关键是中国人信用的缺失“--引自德孤博文。

http://blog.creaders.net/u/4384/201812/337529.html

首先,概念误区

微信和支付宝支付的商业模式,与美国银行的 Debitcard 概念和模式一致,是发生支付,而非借贷支付!它不支持预支是由其商业模式决定的,它的着眼点是支付的便捷和即时功能。

        

        其次,对支付宝的功能与信用卡商业模式理解的误区

微信和支付宝支付主要是作为支付而产生的系统,如同Paypal, 你不会拿Paypal的在线支付功能去和信用卡的金融信贷做比较!Paypal的出现是商业市场发展的需求。而信用卡商业模式主要是为了赚取借贷利息,着眼点是借贷。 (用会计专业的术语,一个是现金发生制,一个是债权责任制)


第三,有关金融业的信用评级

金融界的Credit Rating,虽然翻译成信用评级,此信用非比信用,不是我们通常意义上讲的诚信的信用,主要是财务“健康”面的风险评估,像Moody等公司的Credit Rating 主要的数据和用来测试Rating的数据来源,是被评估对象的财务报表和财务预测基础上的分析,Credit Rating 是一个很复杂的财务数据分析测算模型,也主要关注增长潜力,财务盈利以及偿还能力,而且用此类数据的金融公司,也是对一个公司的财务健康程度,财务方面的风险评估!


商业模型是不同的赚钱方式决定的,而非不同的信用决定的!


因为技术的发展,网络电商的兴起,支付宝作为网络付费系统而出现,后来发展到到移动支付,它的移动支付带来的便捷度是不可忽视的,一键刷屏扫描付款,它不仅便捷而且大大节省了付款时间,现在从大的商场到水果地摊,都可以使用支付宝。‘大陆的人绝大多数使用支付宝而不是信用卡,是因为支付宝的便捷性比信用卡强太多,它的风险和安全性的控制也比信用卡要先进!现在在大陆使用信用卡而非支付宝的,大概会被认为太落伍了!


大陆现在网络技术的发展,电商,物流,加上移动支付带来掀起一个行业和产业的迅速发展,给人们生活带来的便捷度是不能小觑的,李开复就说支付宝是中国人自己发明的一个非常了不起的系统,所以从阿里分离出的支付宝系统,公司的估值现在远远超过阿里公司的淘宝。


况且,支付宝目前已经有信用借贷的预支付功能(花呗),在你账户没有余额的情况下的支付功能,先用后付款的功能,与信用卡没有区别!

       

        商业社会的基础“契约精神”,信用体系的建立也是有它发展的过程,美国如此,

        中国也不例外。


        如果用支付方式和功能来评估一个国度人民的信用问题,显然是不够的。

 

        德孤博大概不知 道,中国人目前的消费领域的借贷消费,信用消费,分期

        付款比美国要广泛太多,从大的房屋和汽车类的分期付款不去说,因为有抵押,

        现在的消费的分期付款大多数的日常生活用品都可分期付款,从买一个锅,到买

         一双鞋,甚至生日蛋糕,信用消费广泛度和深入度比美国要超前的多。


        当然并不能因此就认为,信贷消费发展迅速是因为中国人的信用好,因为从其根

        本来说,它是一种商业模式,如同美国信用卡,首先是一种商业模型,是利用借

        贷利息赚钱,而不是利用用信用的好坏在赚钱,这个商业模式的成功与否是由风

         控系统决定,不需要非常好的风控系统,而靠什么使用者的信用好坏来决定一

         个信用卡公司成败的,到目前为止我没见过。

所以,如果认为美国信用卡公司没倒是因美国人的信用好? 美国信用卡公司,金融信公司主要靠的是系统的风险管理控,任何的一个似公司,如果风险控制系不行都会倒除非这个世界上每个人都能保证,自己永远都可以像天使般的存在着!


请不要误解为我认为信用不重要,信用很重要,但是商业的金融借贷的商业模型的成败并不是信用好坏决定,而是由金融的风险管控系统完成对信用的监督。

人的信用说穿了属于道德修养范畴,就如同一个地区和国家的法律特别的完善和严厉,所以那个地方的犯罪率比较低,你不能由此得出,那个国家和地区的人比另外的国家的民众道德水平高很多!也许是,也许不是,解决的办法,只有另一个地区加强法律管控,而不是靠指责民众的道德水平来解决问题!


例的,几年前,美国一个做小额金融信贷的公司Lending Club,当时被炒的很热,也非常的被投捧,超成功的上市,是当年最大的一个IPO,估新高。结果没多久,公司急转直下,好像破国,股价从上市时的好像几十美金,跌倒现在的$2.7公司出问题它的原因只能是控系关!

Lending Club 的失明是 美国人的信用问题吗?不能!同理,博主些例子也不能很好的明中国人的信用问题,人的信用问题的好坏,很定性定量,原因是人性自身的弱点,所以度是,问题从来不从人性着眼,只能是系


备注:有关到底中国人还是美国人信用更好,信用品行更高的问题,不是我这篇文章的着眼点,商业社会不相信眼泪,也不相信信用,只相信风险系统管控!同理,民主体制不是什么因为素质,而是靠法治体制来保障的!






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文章评论
作者:求真知 留言时间:2018-12-24 11:25:09

丝丝兄好文!

有补充,【中国自己的信用系统】,但不知是否太长,贴不上,无奈只能贴到自己的博客:

对丝丝博文:“ 读“浅谈中国人信用”有感”的补充

http://blog.creaders.net/user_blog_diary.php?did=MzM3ODc0

未知这个短贴能不能贴上?

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作者:丝丝 回复 道还 留言时间:2018-12-24 08:36:32

其实太山根本没有懂我想要说什么,我已经说了,我这个是因为德孤博那篇有感而写。谈什么卡都是技术专业问题,关键是我认为很多人根本没有了解美国社会法治即管理的理念,而且这个理念可以讲是深入在方方面面的,其中有一个很重要的概念即----程序正义,程序正义有它的“绝对性”,这个绝对性是对公平正义的保障!

我写的时候就知道,我那句话会引起很大的争议,因为没有多少人对美国的法律的程序正义意味着什么真正了解,美国的管理,管控和风控系统都有都是有程序正义的概念,即程序正义保证它的可靠性,而不是人,这这点上有它的绝对性!

如果没有对这方面有一定专业的认知,很难理解什么是程序正义的绝对性,德孤博的博文表面看是在讲什么人的信用的问题,实则是对美国的法治精神的核心,文化,理念没有完全理解,如果对这个有足够认知对话,他不会说出他在博文里的话!

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作者:道还 回复 丝丝 留言时间:2018-12-24 07:22:24

【你们很熟悉我所举例的lending Club公司的案例】,要求太高了。我理解你的professional态度,但隔行如隔山,大家来自各行各业,都专业化,就谁也不能理解谁。让大家理解pattern才是重要的,谈开去也是常态。(这里有个问题,大概很多人没想过:专业论坛会议很多,为什么不同行业的人还要有这种“偶然”对谈,从理性上讲,没有training,这个显然是浪费时间的。)

我讲的是对风险有个策略,这是一般小公司都有的。这个跟你所讲,显然不同,就如你讲的“绝对”不同。但我讲的与太山讲的应该是大致相同,所以只回了他的帖子,而不是直接谈论你的【风险系统管控】。此中差别,你应该是能明白的。你若能讲讲【风险系统管控】的出现和历史,或许大家就能在同一个page上了。

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作者:丝丝 回复 道还 留言时间:2018-12-23 21:35:26

“有人将【风险系统管控】包装成商品,有人相信和投资,这个正是美国人的实用主义特征”

不懂你说的包装成商品是什么意思?风险系统管控】系统是类似SOX,或者 Oracle数据控制系统,它本身就是管理系统。

“这个正是美国人的实用主义特征”,技术的应用即技术 commericalized, 技术资产商业化,具有和其它商品一样的属性,这个不是美国,世界各地都一样,不懂这个为什么是美国人的实用主义特征?

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作者:丝丝 回复 道还 留言时间:2018-12-23 21:25:23

我说的跟你们说的大概不是一回事,我所说风险管控系统(风控)是信用卡公司用来控制坏账风险的系统,坏账风控系统的好坏直接关系到公司的盈利或则倒闭。是财务管控的数据模型,而不是人的道德诚信模型,这个是我想说的!!

如果你们很熟悉我所举例的lending Club公司的案例,就会理解什么是金融行业的风控系统!

至于你说的“彻底”与我说的彻底大概是两回事,正是由于美国人不相信彻底,所以信用公司才会用风控系统来控制风险模型而非用什么人的诚信信用控制风险模型!从不同的风控系统本身来讲是相对的,但是,从对信用和风险控制谁更可信的角度,又是绝对的!!

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作者:道还 回复 太山 留言时间:2018-12-23 20:03:15

【"只相信风险系统管控!" ? 一个伪命题。】这个有点儿过了。有人将【风险系统管控】包装成商品,有人相信和投资,这个正是美国人的实用主义特征,是现实存在的。令人惊奇的是这类“不彻底”的商品很多时候是有效的。很多美国人似乎不相信有什么“彻底”的理论。

其它请继续。

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作者:太山 留言时间:2018-12-23 10:48:11

那种人的二面脸决定, 他的那种荒谬逻辑永远只争对中国, 他决不会用同样的思维逻辑争对欧美发达国家!

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作者:太山 留言时间:2018-12-23 10:43:21

以下是指您所提及的“德孤”的谬论。

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作者:太山 留言时间:2018-12-23 10:42:02

当然,我也就在这里说说,中国社会改是改不了的了。立法的,执法的,犯法的,全都是骗子,大骗子,中骗子,小骗子,道行不同而已。呵呵。习王的所谓反腐败,抓贪官,实际上是大贪抓小贪,在位贪官抓退休贪官,这些哪里会令人信服呢?呵呵。

=====================

早了解此人. 此人思维能力仅局限于非理性的泼妇骂街,幼稚院水平,再就是别有用心! 以上是随机摘录,加以说明:

此人的愚昧与荒谬在于,永远用绝对概念否定客观世界的相对存在。

用某个局部范围内(比如美国),在极其特殊条件,代价,手段,时间,空间因素,维持下的某种极其 [特殊性存在],来否定另一种(完全不同的)条件,代价,手段,时间,空间因素完全不同的局部范围内的客观存在。

然后,又将现实人类世界,本质上, 普遍存在的事物, 视为某局部范围内,社会制度的特产! 荒谬无比。

譬如,他的逻辑便是:只要在美国社会,枪击抢劫,种族歧视等现象一直存在,那么,就一定是

“美国社会改是改不了的了” 而且,按照他的话,就是“立法的,执法的,犯法的,全都是骗子,大骗子,中骗子,小骗子”

其更卑鄙的是,总将他自己摘外面。俗话说,狗永远不认为自己是狗。

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作者:太山 回复 丝丝 留言时间:2018-12-23 10:19:54

我这篇博文是有针对性而不是泛泛而谈

================================

请记住,不论您针对任何事物而谈,而论, 这件事物一定不是孤立地存在的. 所以,如果您试图孤立谈论任何一件事物,而回避一切与这件事物相关得当因素, 都不可能得出较为正确的结论来. 何况您文中不断有左一个中国,右一个美国, 能不属于“泛泛而谈”吗?

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作者:swgr 留言时间:2018-12-23 09:07:23

说得不错。太山老兄节日里喝太多,舌头有些绕不清楚了吧:)

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作者:太山 回复 丝丝 留言时间:2018-12-23 09:06:48

有关到底中国人还是美国人信用更好,信用品行更高的问题,不是我这篇文章的着眼点,商业社会不相信眼泪,也不相信信用,只相信风险系统管控!同理,民主体制不是什么因为素质,而是靠法治体制来保障的!

====

我 也是谈“商业社会”。“民主体制”

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作者:丝丝 回复 太山 留言时间:2018-12-23 07:54:24

我这篇博文是有针对性而不是泛泛而谈,建议你先看看德孤德的小岛原文http://blog.creaders.net/u/4384/201812/337529.html,大概有助你理解,我在这博里的说法缘由!

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作者:太山 回复 丝丝 留言时间:2018-12-23 07:35:48

德孤博德?

那人是个斗鸡眼, 专门瞄着,也只会瞄着, 中国的肛门! 外国人在他眼里跟没P眼似的。

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作者:太山 留言时间:2018-12-23 07:32:16

人类世界为什么一如既往,不断爆发着空前激烈的军备竞赛?

维持或争夺可以不依赖于[法制] 而解决问题,解决危机的权力和能力!

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作者:太山 留言时间:2018-12-23 07:24:11

或者再确切点说, 如果丛林法则在人类世界没有消失, 那么, “商业社会”,没有信用是 [绝对] 的,有信用是相对的,即,是有具体,特定条件,代价,手段,时间,空间因素支撑的.

而且,这些因素,对于同时代的世界各国, 没有普遍性意义。

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作者:太山 留言时间:2018-12-23 07:20:44

补充:

如果存在所谓 “商业社会”,那么,这个社会是 [绝对] 没有信用的,...

应该为:

在现有经济模式下, 如果存在所谓 “商业社会”,那么,这个社会是 [绝对] 没有信用的,

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作者:太山 留言时间:2018-12-23 07:17:59

商业社会不相信眼泪,也不相信信用,只相信风险系统管控!同理,民主体制不是什么因为素质,而是靠法治体制来保障的!

==============================

1) "只相信风险系统管控!" ? 一个伪命题。

风险是管控不了的, 也没有系统. (有系统, 能被管控, 就不成其为风险. 要不然,人类世界哪来那么多各式各样的,形形色色的危机.风暴)。风险, 属于某种特定经济模式的必然. 只能最大限度地揣测和尽可能减少其损失。

换言之,如果存在所谓 “商业社会”,那么,这个社会是 [绝对] 没有信用的, 而仅仅只存在 [特定条件下] 的“相对信用”。问题就在于什么是[特定条件] ? 有哪些相关的 [特定条件] ? 同时代的世界各国有能力满足一种共同能够满足的 [特定条件]吗?

如果根本不存在这种人类共同满足的[特定条件],各国能够存在一种相同的社会制度吗? 如果存在,后果将是什么?

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作者:太山 留言时间:2018-12-23 07:17:26

2) 什么是以上所提及的[特定条件] ?

说白了就是一个国家有能力不则手段地获取财富来不断地满足,因为社会的 [无信用] 而导致的一个个巨大窟窿。

3) 故所以,作者所谓: “民主体制不是什么因为素质,而是靠法治体制来保障的!”

告诉您一个科学认识客观世界的秘密:

那是因为, 所谓的"民主体制“ 能够将几乎所有 [局部范围内] 社会问题都寄望于[法制] , 那是因为, 这个[局部范围] 有能力在更大范围内[不依赖于法制] 而解决问题!!

懂吗?

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作者:丝丝 回复 安博 留言时间:2018-12-21 05:46:36

我这个主要是针对德孤博德有关的说法,他认为中国支付宝大行其道,信用卡不盛行是因为中国人的信用问题造成的,这个对大陆的商业,技术发展显然缺乏基本的了解,甚至是脱节。

回复 | 4
作者:丝丝 回复 安博 留言时间:2018-12-21 05:41:47

怎么讲?我是不看人民日报,人民日报说什么了?

我的文说的很清楚,我是对事不对人,我要谈的不是道德范畴。

回复 | 2
作者:安博 留言时间:2018-12-21 05:38:18

丝丝是无知者无畏,竟敢指人民日报社评的不是。

回复 | 1
作者:開明 留言时间:2018-12-21 05:15:11

此文好像有点“鸡蛋里挑骨头。”

支付宝本质上是预付卡还是信用卡?

支付宝的信用功能是从预付功能中衍生出来的还是与生俱来的?

我理解德孤用预付为例讲中国信用缺失的问题。我认同。

举华为为例:华为在中国信用可以“借国”,但孟晚舟必须将她的生命的根本部分相对安心地放在加拿大、美国以及其他未知国家:在加拿大购豪宅,送儿子去美国读书,等等。

有太多、太多的中共高官也都这么做。原因还是中国信用无存,不受保护。支付(预付)宝的兴起我以为可以作为一个例子来诠释。

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