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为何万维的的“精英大侠”集体陷进“去中国化”的迷雾里 2019-01-17 06:45:47




                   何万的的“精英大侠”集体陷进“去中国化”的迷里 (玩笑篇)

 

 

这次参与“去中国化的讨论",  突然发现“去中国化”,怎么成了一个如此的诡异的词?怎么说都不对,怎么说都有人反对,每个人心里都有一个“去中国化的鬼”,鬼鬼相见分外眼红,见面死劲掐,你说的不是我说的,他说的也不是你说的, 这么多文化大侠,这不是活人被“去中国化一词“憋死吗?“怎么说都说不明白了?

 

 

知之为知之,不知谷哥知

 

”文化(culture)是非常广泛和最具人文意味的概念,简单来说文化就是地区人类的生活要素形态的统称:即衣、冠、文、物、食、住、行等。给文化下一个准确或精确的定义,的确是一件非常困难的事情。对文化这个概念的解读,人类也一直众说不一。“

 

“但东西方的辞书或百科中却有一个较为共同的解释和理解:文化是相对于政治、经济而言的人类全部精神活动及其活动产品。”

 


这下清楚了吗?文化一词是有较为共同的解释和理解的!

 

第一,首先,“去中国化”,如果是指文化一词所指:简单来说文化就是地区人类的生活要素形态的统称:即衣、冠、文、物、食、住、行等,我想这个显然不是万维网这次讨论的所谓“去中国化的 概念,在我看来,如果衣冠,文,物,住,行等都改成跟美国人一样,那也只能是西化,而非去中国化。比如你的母语,中文你是去不掉的,只能说你多会了一种西方语言---西化!

 

第二,如果文化是相对政治,经济而言,人类的全部精神活动及其活动产品,这个概念就很大,去中国化一词显然是引起争论的原因,全部的精神活动和产品,这个怎么“去中国化”?去不干净的!



第三,文化一词是由古羅馬哲學家西塞羅首次使用拉丁文“cultura animi”定义,原意是“靈魂的培養”

 

柏拉图认为伦理生活具有实体性的共同体的关系,他把伦理价值的共契看作是公共的道德生活的根基,把伦理实体的共相精神作为个人道德的基石.为了形成道德的理想国,教化的目的就是在个人的灵魂中,培养正义、智慧、自制、勇敢的品格.德性教化提高个人对灵魂的自我理解

 

如果,从这点来看,我认为说个人的“去中国化”,不如说“西化”更为准确和清晰!


浏览(1707) (12) 评论(28)
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文章评论
作者:体育老师 回复 绿岛阳光 留言时间:2019-01-19 14:23:49

俺刚才的贴 怎么就不见了!

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作者:体育老师 回复 绿岛阳光 留言时间:2019-01-19 14:11:53

100% 赞同!

补充一点,不少老中纳税在30%+的门坎上已多年,不是主流吗?

让你不想主流都不行!

是否西化是客观决定的,不是主观想不想!

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作者:丝丝 回复 大老黑 留言时间:2019-01-18 19:13:05

对自己的“根”没有足够的自信,对自己的根的文化没有足够的认知,这样的人其实是个人文化体系没有形成一个系统,所以容易迷失,而迷失后的“去根文化”,大概率的是失比得多,自后会更为迷失。。。。。

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作者:南大街哦哦 回复 google007 留言时间:2019-01-18 09:51:49

假洋鬼子只接受西方的壳:共产主义,布尔什维克,办起了人民公社,但不接受西方的芯,谁要反对他们,反对人民公社绝没有好下场。

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作者:大老黑 回复 丝丝 留言时间:2019-01-18 09:22:01

---不过,他们大概认为,到这里天天吵架的目的就是为了去中国化?

呵呵,还是很怪异,到万维天天用中文吵架就能达到去中国化?支撑用中文吵架骂街的心理活动和语言逻辑必定是非常中式的,越吵越中国化,如何去中国化?

一个人真想去中国化,应该到洋人环境用洋文跟洋人讨论辩论甚至吵架,避免接触任何跟中华文化有关的任何东西和场景,那样才能渐渐忘掉基于中文的思维逻辑和精神心理环境。

当然,在万维用中文论述去中国化的心路历程,可能是为了说服,呼吁,或暗示别人去中国化,还真不是为了自己。要为自己去中国化,谁上万维瞎耽误工夫啊?你说是吧?

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作者:丝丝 回复 绿岛阳光 留言时间:2019-01-18 06:45:25

“严律自己、行为高尚才是做人之道”,贵族精神!

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作者:丝丝 回复 google007 留言时间:2019-01-18 06:44:04

如果你说的是鲁迅说的那种假洋鬼子,这个也就是我前一段时间说的,土豪现象,气人有笑人无,喝过咖啡穿过西装就以为自己是外国人,但是见到外国人又极尽的自卑和崇拜,这类人中汉奸多。

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作者:google007 回复 丝丝 留言时间:2019-01-18 06:10:51

"假洋鬼子“就是”穿西装的土豪“。他们只接受”西化“的 壳,不接受”西方的芯“,自以为高人一等。他们嘴里喊的”要民主“,心理想的要”专制别人“。”假洋鬼子“在万维很有市场呢。这个名字出现在5.4运动之后,被鲁迅痛斥,是中国特有的文化现象。

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作者:绿岛阳光 留言时间:2019-01-18 01:48:16

去中国化?为啥要去?俺肯定不能去中国化,俺百分百中国血统,一看就是中国人哈哈,俺们这儿不管填啥表都要填种族,每次都老老实实地填上:华人。还有俺的胃严重不能去中国化哈哈

有人说,融入西方主流社会啥的,我觉得自己就是主流社会一份子呀,遵纪守法言行举止有礼貌,还不属于主流社会阶层?

妄自尊大和妄自菲薄都是肤浅的。什么时候都不应该以种族和出身来评判个人和群体,哪个民族文化都有好的和有待改进的。

严律自己、行为高尚才是做人之道。

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作者:南大街哦哦 回复 google007 留言时间:2019-01-17 23:43:52

去中国化先从网名开始,比较典型的特征是网名分由两部分组成:著名西方的公司名,西方电影里著名主角的名字。比如:google007.

这个网名去中国化起到了事半功倍的惊人效果!

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作者:丝丝 回复 google007 留言时间:2019-01-17 18:37:52

“去中国化”首先要去掉“假洋鬼子”文化。

这个好像有点逻辑问题,假洋鬼子不就是西化吗?

也不要一棍子都打死,我到是认为对自己文化有反思是好事。

任何一个文化历史悠久国家的文化,与它文化中的精华共存的也有糟粕,我想远方博主要想讲的是这方面。

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作者:丝丝 回复 swgr 留言时间:2019-01-17 18:33:47

博主归纳的非常好,“去中国化”有点像给孩子洗澡,最后不能把孩子跟脏水一起都泼了

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作者:丝丝 回复 西岸 留言时间:2019-01-17 18:32:00

我到不认为这是不愿意对自己负责,对文化的反思的本事也是一种对自己负责的表现嘛。

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作者:丝丝 回复 转个帖 留言时间:2019-01-17 18:31:02

喜欢抽样调查的问题

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作者:丝丝 回复 安博 留言时间:2019-01-17 18:29:52

是的,我想远方是用去“中国化”讲他对中国文化方面的反思,但是因为这个词的概念内涵和外延太广,很容易误会。

不过远方带动的这次讨论很有意义。

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作者:丝丝 回复 烟雾里辛苦等鱼踪 留言时间:2019-01-17 18:18:27

我看你就是像精英,你这网名不是精英级的起不出的

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作者:google007 回复 大老黑 留言时间:2019-01-17 17:13:21

“去中国化”首先要去掉“假洋鬼子”文化。

“圣经”是西方文明的基石,圣经的真谛是:平等 博爱 感恩。而这些“假洋鬼子”一肚子中国文化的糟泊,“圣经”在他们的手里当“棍子”打人,不同意他们的观点的人“很Low", 只有他们”高人一等“。好像 上帝 不是创造”全人类“,而只是创造了”假洋鬼子“。对滋养他们祖祖辈辈的土地 人民 文化 毫无感恩之心,”假洋鬼子“为上帝抹黑。

看看万维的”历史大伽“高老头吧,笨得连Google不会使用,研究历史就是东抄西抄,无视历史真相,毫无”研究“能力,驴头马嘴串糖葫芦。口头上“反毛,反文革”叫得响,对不同意见者,立刻组织”大批判,谩骂,围攻”,却把别人的“网名”封掉,立马实行”无产阶级专政“。

”假洋鬼子“文化,5.4以来对中国危害极大,万维网友要首先铲除”假洋鬼子“文化!

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作者:swgr 留言时间:2019-01-17 17:02:37

这里的讨论很理性。

从词义来分析,“化”是一种推展、进一步的倾向。我理解楼主意思,就是海外华人新移民本就来自中国,中国得不能再中国了,无法再中国化了,相应也就没有去除中国化的问题,只剩下是否西化的问题,就像在中国的外国人是否中国化一样。但是有些华人在海外久了,西化了,这样的华人或华人后代也有个是否重新接纳中国元素、再中国化的问题。

出于政治动机的去中国化,其实是想让人完全接纳西方的意识形态。但西方的意识形态提倡思想自由,衍生了多元化的价值观。如果要辨析中西各种是非曲直,应当出于公义,符合科学,求真开放而不是固执偏见,换言之哪儿有理站哪儿。

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作者:西岸 留言时间:2019-01-17 12:59:38

这个话题本来就是个伪命题,凤凰男式的试图切割历史的概念。

也是更愿意把自己的不发达归咎于历史的心态,那种要是你们当年如何如何,我也不至于今天这样的潜意识。

不愿意对自己负责罢了。

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作者:转个帖 留言时间:2019-01-17 11:59:06

哈哈!太大的话题不好协调看法。做个小民意测验,试试看各位是偏好于“某某化”呢还是倾向于“去某某化”。

最近有一篇广为传播的鸡汤文《像对待领导一样对待父母》。提问来了:

1。您觉得这样的鸡汤是“某某化”的呢?还是“非某某化”的?

2。您见了这碗鸡汤的题目是喜欢呢还是讨厌?

3。您喝了这碗鸡汤后是舒服呢还是恶心?

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作者:安博 留言时间:2019-01-17 11:10:39

最近的”去中国化“本来是远方心里的一个特定词,说出来后成了大家的词汇。由于”中国化“这个词内涵广泛,作者”去“得高调,所以大家也议得热烈。我觉得是个很好的self reflection。

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作者:烟雾里辛苦等鱼踪 留言时间:2019-01-17 09:54:56

万尾哪有精英?我看大部分是尾大不掉的雕虫。

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作者:丝丝 回复 大老黑 留言时间:2019-01-17 08:29:33

哈哈,有道理。

不过,他们大概认为,到这里天天吵架的目的就是为了去中国化?

真正的去中国化是内里需求的一种变化,而逐渐的成为一种习惯,并且是习惯成自然。

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作者:大老黑 留言时间:2019-01-17 08:03:48

没有必要把“去中国化”的概念虚无化或者神秘话。去中国化应该在行动上力争与一切跟中华文化,生活习惯有关联的东西一刀两断,否则就是个扯。

间接听说过一个女人,她移民并嫁给一个洋人,不但起了洋名,连姓也改成丈夫的姓;据称她极少跟华人接触,当然也就没机会说中文,也不涉足任何中文的媒介,比如中文电视,报纸,网站等等,当然不可能了解中国的任何事情,她也不感兴趣。她5年8年没准会回中国探望一下年迈的父母,但绝不住在父母家,而是住旅馆。总而言之,中国对她来说,跟世界上200多个其他国家差不多,就是个外国。这才叫真正的西化,而结果就是去中国化。去中国化不是目的,是彻底西化的连带结果。

如果有一个万维网虫博主,一天几乎24小时挂在这里,生活的主要乐趣大约就是用中文写博客,或者用中文在网上辩论或吵架;对中国发生的任何事情非常的关注;意识形态反共也好,拥共也罢,反正离开了有关中国的话题精神上心理上很可能会极端失落甚至崩溃;。。。这样的人嚷嚷去中国化,无论如何绞尽脑汁的解释,你信么?

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作者:liucarl 回复 丝丝 留言时间:2019-01-17 07:39:02

'如果,从这点来看,我认为说个人的“去中国化”,不如说“西化”更为准确和清晰!'

你自己说的。

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作者:丝丝 回复 liucarl 留言时间:2019-01-17 07:22:20

西化和“去中国化”是两个不同的概念!

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作者:liucarl 留言时间:2019-01-17 07:16:50

西化不西化,看看自己吃穿用住行,手上的手机,哪一样不是西化?

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作者:丝丝 留言时间:2019-01-17 06:52:16

题目是开玩笑,

文章是看到一些这里有些这个题目讨论文章和贴的随想集

不为论证什么,只想自己捋清思路!

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