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台湾传染科专家也帮着洗地? 2020-01-30 20:21:59



看到网上习惯喷的人,急不择词的时候会用“洗地”,什么叫“ 洗地”?

情绪宣泄没有用的,只能说明你为掩饰无知无识的慌不择路!

知之为知之,不知为不知,不知而喷,只能凸显愚昧本色!

看你声撕力竭,病态的表演,让大家都看到:你就是愚昧本尊!



本文已經黃瑽寧醫師確認,最新更新版,極具參考價值:(2020/1/28更新)2020年的今日,流行病學與病毒分析的進步程度,已非2003年SARS時候的緩慢。





從當初寫這篇文章的第一版到現在,短短不到一周時間,病毒的序列已經解碼,呼吸道受體已經公佈,疫苗已經開始進行,全球許多專家也使用各種數學模式,來猜測這隻病毒的未來發展,每天都有新的進展和突破。我的責任是努力幫大家讀書,把一些艱深的訊息排除,丟掉那些網上亂傳的謠言,整理並定期更新在這篇文章中。


目前看起來,這隻病毒介於第一類型(死亡率低、傳染力高)和第二類型(死亡率高、傳染力低)之間,還有一些不確定性。解釋如下:


1. 傳染力不算太高:跟流感病毒類似,再低一點點。
網路上大家可能聽過一個詞叫做R0值,這個R0值意思是一個人感染到某種病毒之後,可以傳染給身邊多少個人的意思。R0值越大,病毒散佈越快越廣,R0值小於1,表示這個病毒最後會自己消失,很難變成全球性疾病。但是要特別注意,R0值的解讀有非常多的but,也就是說這個數值有很多但書,是浮動的,而非固定的一個數字。

舉例來說,台灣的流感疫苗接種率高,所以流感病毒的R0值在台灣相對就比較低,因為病毒傳不出去,四處碰壁。再舉例來說,當初對武漢病毒不了解的時候,武漢人進出醫院都不戴口罩,所以R0值超級高;但如今大家都勤洗手戴口罩,R0值立刻就下降了,這也是另一個影響的因子。


現在中國能夠發掘的病例,大多數都還是發燒、肺炎等等重症病患,還有成千上萬沒有明顯症狀的病人,被排除在醫院之外,自己慢慢就痊癒了。所以在沒有真實「輕症+重症」病人數的明確資料,2019-nCoV武漢病毒的傳染力到底有多強?R0值是多少?答案是:不知道。


目前科學家對武漢病毒R0值的估計,從1.4 - 3.8都有,我可以保證3.8肯定是高估的,不要理它,1.4或許差不多。1.4這個數字代表每一位患者,平均可以傳染給1.4個身邊的人,和流感病毒在沒有打疫苗的狀況下很類似,因此你可以說:2019-nCoV的傳染力跟流感很像,再低一點點。所以,只要勤洗手戴口罩,就能有效降低被感染的風險。


但冠狀病毒會隨著時間,慢慢適應(愛上)人類的體內環境。也就是說,傳染力可能還會增加。要怎麼知道2019-nCoV的傳染力變強呢?請大家密切追蹤台灣、美國、越南、新加坡等等境外病例,若本土病例越來越多,就表示此病毒的傳染力提升了。而當每個國家都有本土病例發生時,這隻病毒變成全球性病毒的日子也不遠了,就跟流感一樣。


(今天最新消息是日本和台灣各出現一個本土病例,台灣的本土病例是夫妻互相傳染的。就讓我們繼續觀察下去。)

2. 重症率和死亡率不太高:也跟流感病毒類似,中老年人會高一點點。
媒體這幾天常常使用錯誤的解釋,說2019新型冠狀病毒死亡率15%,這句話是錯的。正確的說法應該是:一項小規模統計,疫情爆發剛開始時,2019新型冠狀病毒「重症後死亡率15%」。是重症死亡率,不是真實死亡率。


2019-nCoV感染後,真實死亡率是多少?答案是不知道,但肯定小於4%,一般預估是在2%左右。目前確診人數已經將近五千人,死亡人數大約100人上下,而這五千人幾乎都是發燒、肺炎患者,輕症患者根本沒有機會就醫,也無法被篩檢出來。
所以整體來說,可以估計:2019-nCoV感染後的重症率與死亡率,跟流感病毒也是差不多,中老年人會再高一點點。中老年人重症率比流感病毒再高一點點的原因,是因為每個人身上多多少少都有一些流感病毒的抗體保護自己,但卻都沒有武漢病毒的抗體。


3. 病毒繁殖速度,和抗體產生的賽跑:
武漢病毒和SARS病毒有一個極大的不同點,所以真的不應該再拿SARS病毒來預測這隻新型冠狀病毒。這個最大的不同點,就是病毒本身跟人類肺部受體的黏著度(affinity)有很大的差異:SARS病毒很黏,但2019-nCoV不黏!

目前已知有三隻冠狀病毒,使用肺部的一個蛋白質hACE2,當作進入人體的大門。這三隻病毒分別是:SARS病毒,武漢病毒,以及輕症為主的NL63病毒。
SARS病毒一看到肺部的hACE2蛋白質,就餓狠狠的扒上去不肯下來,進入細胞後快速的繁殖,所以SARS的疾病嚴重度比較高。但是另一隻NL63冠狀病毒,雖然也頗喜歡hACE2蛋白質,但沒有那麼的黏,所以病毒繁殖速度比較慢,症狀也因此比較輕微。好消息是,武漢病毒(2019-nCoV)對於hACE2蛋白質的愛慕程度,也不是這麼的黏,所以可以預測這隻病毒的嚴重度,會偏向較輕微的NL63病毒,而非恐怖的SARS。


大家一定很好奇,那麼這隻NL-63病毒,會造成的症狀是什麼?在兒童,HCoV-NL-63會引起細支氣管炎,哮吼等兒科病,而在老年人則是一樣會引發呼吸衰竭,肺炎等等。但是因為大部分的老年人,在兒童時期或許得過NL-63病毒,在身上都已經有部分的保護抗體,因此重症不多。


然而武漢病毒不同,它是一隻新的病毒,所以所有人身上都沒有抗體,兒童感染之後,應該還是輕症為主(原因不明,有很多可能原因,就不贅述了),但老人或有慢性疾病的人,挑戰就比較嚴峻了。
總而言之,武漢病毒感染後的嚴重度,取決於病毒繁殖速度,和自身抗體產生的一場賽跑;這隻武漢病毒繁殖的速度沒有SARS來得快,但我們的免疫反應也要加把勁兒,只要跑贏它,就會是輕症,或是無症狀。


4. 我是兒童感染專科醫師,論文專長是病毒相關研究。這幾天有各種流傳未經證實的消息,讓家長們心生擔憂,事實上,大部分的臆測都是沒有必要的。大家只需要鎖定疾病管制署的官方訊息,以及加入疾管家LINE群組,獲得最正確的資訊即可,不要在其他的LINE群組道聽塗說,自己嚇壞自己,對疫情毫無幫助。
春節之前我曾經安慰大家,除了不建議前往中國之外,要造訪其他國家旅遊,可以按照原訂計畫出發。我也提醒大家只要記得在飛機上戴口罩,勤洗手,應該就可以放心無虞。春節已經到了尾聲,疾病管制署也對中國之旅遊疫情,提升至第三級警告(Warning),證實專家們的看法都是一致的。



最後提醒所有由中國返台的大人或小孩,如果出現發燒與呼吸道症狀,你們應該都知道該怎麼做了:戴著口罩,儘快就醫,並告知醫師相關旅遊史、接觸史,以供醫師做確切診斷。就算返台後沒有症狀,也請不要到公共場所趴趴走,盡量居家自主健康管理14天。(消息隨時更新)


浏览(570) (3) 评论(19)
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文章评论
作者:水蛇 留言时间:2020-01-31 06:34:16

妨碍他们乘火打劫,制止他们借疫情搞乱中国,如果这也叫洗地,那么该洗还是要洗。

大敌当前,疫情严重,中国乱了,获利的只是他们。

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作者:我叫小龙鱼 回复 嘎拉哈 留言时间:2020-01-31 02:29:09

我说,共产党是吃饭的。

反共老海黄于是逢人就说:谁吃饭,谁就是在洗地。

连他们自己都洗过,更不用说别人了。

就像那天那个向共产党员致敬的反共老海黄一样,他给共产党致敬了,自己都不知道。还在一个劲儿地致敬,致敬。整个儿一傻逼。

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作者:嘎拉哈 回复 嘎拉哈 留言时间:2020-01-31 00:54:38

【虽然反共老海黄有很多反智词汇。但是在我看来,五毛,洗地是两个最能体现反智的词汇。】

--- 按照反共老海黄的超低IQ,如果为了反共反华必须否定科学的话,那么谁讲科学谁就是洗地。这就是“洗地”一词的反智特征。

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作者:我叫小龙鱼 留言时间:2020-01-31 00:30:38

万维的傻逼咋这么多呢?

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作者:我叫小龙鱼 回复 嘎拉哈 留言时间:2020-01-31 00:30:15

武汉病死率5.7%

武汉以外湖北病死率1.2%

湖北以外全国病死率0.3%

======================

很可惜,这里的反共老海黄们不看这些事实数据,却专心于他们在地下工厂里制造的“假美钞”数据:16%。

我都不知道这个数据是从哪儿来的。

说是有一家医院,收了42个病人,死了28个。然后就得出了死亡率。

也不说这42个病人是一天内进的,还是分几天进的。

也不说这42个病人进医院之前,有没有病人进来,也不说这42个病人进医院之后,还有没有病人进来。

反正,有了一个16%的死亡率数据,就准备用它个1万年。

真的,万维呆久了,会越来越怀疑自己是不是精神病大夫了。

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作者:我叫小龙鱼 回复 嘎拉哈 留言时间:2020-01-31 00:24:21

反共者大多没啥水平,语言能力也很差。

他们唯一擅长的就是像在地下作坊里成批制造印字T恤(俗称文化衫)的车衣女工那样,成批制作标签。

这些质量低劣的标签制作完成之后,他们就拿出来,逢人贴一张。然后,他们就可以心安理得地找他们的灵魂老板领日薪了。

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作者:嘎拉哈 留言时间:2020-01-30 23:55:09

虽然反共老海黄有很多反智词汇。但是在我看来,五毛,洗地是两个最能体现反智的词汇。

一起邪教信仰都具有绝对性的一面。也就是不证自明的一面。在我看来,判断一个信仰是正当的信仰和邪教信仰的一个准则,是看这个信仰的仇敌数量,而不是看信仰的坚定或者强烈程度。

当一个信仰的仇敌数量达到了世界人口的百分之一时,这个信仰已经够恶了。当一个信仰的仇敌数量达到了世界人口的四分之一时,这个信仰就是百分之百的邪教。

今天的大多数美国人虽然信仰民主,但并没有多少人把中国当成十字军的东征的对象。大多数美国人,包括川普,都是对中国有意见但非十字军仇敌。当然,美国确有极少数意识形态宗教狂,例如卢比奥,纳瓦罗,章家敦,寄思道。。。。但比例绝对是极少数。

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作者:嘎拉哈 回复 嘎拉哈 留言时间:2020-01-30 23:22:09

【我发现,当统计数据与科学范式(paradigm)不一致的时候,即便是病毒专家,也都倾向于怀疑数据的可靠性,而不是从数据当中提取有意义的一阶信息,用以怀疑或者否定现有范式。或者建立新理论】

--- 美国科学哲学大师托马斯-库恩的《科学革命的机构》一书,讲的正是科学发展的平庸-阶越特征。在科学的平庸阶段,人人都倾向于用不证自明的信仰,来维护既有理论。

目前的免疫理论就是人类对病毒的一个科学范式。虽然在最初阶段,免疫理论具有革命性,但是现在已经进入了一种平庸阶段。我希望武汉肺炎的研究能导致一次病毒学领域的一场范式革命。

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作者:嘎拉哈 回复 嘎拉哈 留言时间:2020-01-30 23:05:00

台湾专家是对的。R0,R1都不是常数。而是不断衰减的。

例如,

武汉病死率5.7%

武汉以外湖北病死率1.2%

湖北以外全国病死率0.3%

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作者:嘎拉哈 留言时间:2020-01-30 23:01:39

【但是要特別注意,R0值的解讀有非常多的but,也就是說這個數值有很多但書,是浮動的,而非固定的一個數字。】

---- 目前有关病毒的传播规律有多种不同的数学模型。其中比较流行的叫广播模型。我发现,所有模型都有一个基本假定,传染数(R0)和病死率(R1)都是常数。(这里R1是俺自己加上去的,因为作为病毒方面的民科,俺至今还没发现考虑病死率的模型,即考虑毒性大小的模型。但俺认为很重要)

我认为,目前人们对病毒的理解(模型)是有些问题的。例如,减毒病毒(attenuated virus) 的概念,总是与疫苗的概念自动挂钩。

我发现,当统计数据与科学范式(paradigm)不一致的时候,即便是病毒专家,也都倾向于怀疑数据的可靠性,而不是从数据当中提取有意义的一阶信息,用以怀疑或者否定现有范式。或者建立新理论。

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作者:丝丝 留言时间:2020-01-30 21:33:06

“我们当前正在试图确认该病毒的实际传播速度,也就是R0。R0 表示平均一个新冠病毒感染者会将病毒传染给多少其他人。一份研究估计新冠病毒的R0 值大概在1.5至3.5之间。作为比较,麻疹的R0值大概在12至18。”(美国公共卫生机构)

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作者:丝丝 留言时间:2020-01-30 21:20:14

注:据彭博社消息,在本稿发出时,中国已邀请美国疾控中心派遣的专家小组前往中国协助新冠病毒的防控工作)

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作者:丝丝 留言时间:2020-01-30 21:04:03

声嘶力竭的喷子们,先回答问题:

黄是台湾知名的传染科专家,著作等身!他为什么要替中共洗地呢?

傻了吧?让我告诉你,他为了五毛钱!

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作者:丝丝 留言时间:2020-01-30 20:59:11

目前已知有三隻冠狀病毒,使用肺部的一個蛋白質hACE2,當作進入人體的大門。這三隻病毒分別是:SARS病毒,武漢病毒,以及輕症為主的NL63病毒。SARS病毒一看到肺部的hACE2蛋白質,就餓狠狠的扒上去不肯下來,進入細胞後快速的繁殖,所以SARS的疾病嚴重度比較高。但是另一隻NL63冠狀病毒,雖然也頗喜歡hACE2蛋白質,但沒有那麼的黏,所以病毒繁殖速度比較慢,症狀也因此比較輕微。好消息是,武漢病毒(2019-nCoV)對於hACE2蛋白質的愛慕程度,也不是這麼的黏,所以可以預測這隻病毒的嚴重度,會偏向較輕微的NL63病毒,而非恐怖的SARS。

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作者:丝丝 留言时间:2020-01-30 20:51:41

從當初寫這篇文章的第一版到現在,短短不到一周時間,病毒的序列已經解碼,呼吸道受體已經公佈,疫苗已經開始進行,全球許多專家也使用各種數學模式,來猜測這隻病毒的未來發展,每天都有新的進展和突破。我的責任是努力幫大家讀書,把一些艱深的訊息排除,丟掉那些網上亂傳的謠言,整理並定期更新在這篇文章中。

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作者:丝丝 留言时间:2020-01-30 20:43:08

知之为知之,不知为不之!不知而喷,只能凸显愚本色!

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作者:丝丝 留言时间:2020-01-30 20:42:05

关于死亡率,听听台湾传染科专家怎么说?

2. 重症率和死亡率不太高:也跟流感病毒類似,中老年人會高一點點。媒體這幾天常常使用錯誤的解釋,說2019新型冠狀病毒死亡率15%,這句話是錯的。正確的說法應該是:一項小規模統計,疫情爆發剛開始時,2019新型冠狀病毒「重症後死亡率15%」。是重症死亡率,不是真實死亡率。

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作者:丝丝 留言时间:2020-01-30 20:39:19

2. 重症率和死亡率不太高:也跟流感病毒類似,中老年人會高一點點。媒體這幾天常常使用錯誤的解釋,說2019新型冠狀病毒死亡率15%,這句話是錯的。正確的說法應該是:一項小規模統計,疫情爆發剛開始時,2019新型冠狀病毒「重症後死亡率15%」。是重症死亡率,不是真實死亡率。

2019-nCoV感染後,真實死亡率是多少?答案是不知道,但肯定小於4%,一般預估是在2%左右。目前確匀藬狄呀泴⒔迩耍劳鋈藬荡蠹s100人上下,而這五千人幾乎都是發燒、肺炎患者,輕症患者根本沒有機會就醫,也無法被篩檢出來。所以整體來說,可以估計:2019-nCoV感染後的重症率與死亡率,跟流感病毒也是差不多,中老年人會再高一點點。中老年人重症率比流感病毒再高一點點的原因,是因為每個人身上多多少少都有一些流感病毒的抗體保護自己,但卻都沒有武漢病毒的抗體。

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作者:丝丝 留言时间:2020-01-30 20:37:25

目前科學家對武漢病毒R0值的估計,從1.4 -
3.8都有,我可以保證3.8肯定是高估的,不要理它,1.4或許差不多。1.4這個數字代表每一位患者,平均可以傳染給1.4個身邊的人,和流感病毒在沒有打疫苗的狀況下很類似,因此你可以說:2019-nCoV的傳染力跟流感很像,再低一點點。所以,只要勤洗手戴口罩,就能有效降低被感染的風險。

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