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答覆網友噶拉哈的叫板 2019-11-17 13:37:16

我的博文《德國之聲的塞巴斯蒂安是何許人?》發表後,有網友噶拉哈發帖先是說我有強烈的意識形態立場,言外之意是說我的立場一點也不中立(噶拉哈還標榜自己才是中立的立場),當我指出小龍魚之所以認為“西邊出太陽了”正說明了小龍魚讀不懂塞巴斯蒂安是如何堅守普世價值,正說明了她和中共都是反普世價值,都是站在世界人民對立面的之後,噶拉哈隨即表示要跟我叫板:“俺願意跟斯巴克叫一板。除非使用宗教語言,我不相信您能夠說清楚什麼是普世價值,以及普世價值的普適性的根據是什麼”。

有網友叫板,當然要正式發文回復,以示重視。


不過,噶拉哈叫板的內容着實讓我吃驚。

大家都知道,普世價值是全世界多數人民公認並信仰的主流價值觀,凡是信仰普世價值的人都認為“平等和自由是天賦人權”,既然是“天賦人權”,那普世價值的普適性對於信仰普世價值的人來說就是不言而喻的,就是天生地立的,就是無需尋根論據的(所以普世價值不是一種意識形態,也不需要一套理論作為基礎)。

而且對於不信仰普世價值的人來說,普世價值是什麼,以及普世價值的普適性當然且肯定是有疑問和無法理解的,這太正常了!比如,有的人就會問:什麼是人權?憑什麼你說的那個所謂人權就是天賦予每個人的?比如小龍魚以為西邊出太陽了等。甚至還有某政黨根本不疑問,而是按需要自己定義自己的特色價值觀內容。這也是眾人皆知的。所以,我對不信仰普世價值的人發出的種種對普世價值的疑問都是一笑了之,不予理睬。


不過,我還是頭一次碰到這樣的奇葩事情:一個不信仰普世價值的人向一個信仰普世價值的人叫板,要後者給自己說清楚普世價值的普適性之根據所在。

如果說這樣的叫板和要求,就像一頭水牛向一個音樂家叫板,要後者給自己彈奏貝多芬鋼琴曲並詮釋清楚樂曲音樂主題之來源所在一樣,或者,就像一個佛教徒向一個基督教徒叫板,要後者解釋清楚信基督的根據所在一樣,那麼這樣的比喻我都會覺得太誇張了,因為事實上,水牛根本就不會這麼做(要求對牛彈琴)!佛教徒也根本不會這麼叫板基督徒!


可是,我現在面對的事實是:我的網友噶拉哈就這麼做了!就這麼叫板了!

我好想弱弱地問噶拉哈網友一聲:您腦子沒進水或者沒被驢踢過吧?

 

當然,我不會真的去這樣問噶拉哈。我這裡斗膽猜測噶拉哈是在用向我叫板的方式表達其想說卻沒有直接說出的一句話:什麼狗屁普世價值,我才不信它!

所以,我想這是噶拉哈用錯了語言表達方式的問題。


我之所以這麼猜測是因為我發現噶拉哈網友多數時候講話還是能夠邏輯自洽的。

比如,噶拉哈說我有強烈的意識形態立場,就是能夠邏輯自洽的。

我敢打賭,噶拉哈不但認為我有強烈的意識形態立場,還肯定認為塞巴斯蒂安也有強烈的意識形態立場。這可以從他在我那篇文章下和小龍魚的互動中得到佐證。

我說噶拉哈可以邏輯自洽是有下列事實依據的:

1.噶拉哈在萬維上天天用“反共老海黃”這頂帽子去抨擊他的敵人,更多時候他說“反共老海黃”時已經不是扣帽子而是其內心真實表達了,噶拉哈在萬維上留下的諸多發言和發文也都證明了他愛毛,愛黨,與共產黨保持一致政治立場和意識形態是鐵的事實。

2.中共的字典里有個著名的恆等式:普世價值=西方意識形態=亡我之心不死的美帝意識形態。

這個恆等式是眾所周知的,並且也是有事實依據的:

2013513日,中共中央辦公廳印發了一份非公開的文件《關於當前意識形態領域的通報》並下發到縣團級幹部,通報要求:“要切實加強對意識形態工作的領導,要把加強意識形態領域的工作列入重要議事日程,形成學習制度,要堅決同危險的西方價值觀和意識形態做鬥爭,要確保新聞媒體的領導權始終掌握在與習近平為首的黨中央保持一致的人手中,要高校教師對學生做到七不講, 即:普世價值不要講,新聞自由不要講,公民社會不要講,公民權利不要講,中共的歷史錯誤不要講,權貴資產階級不要講,司法獨立不要講”。

中共把“七不講”當成是加強自己意識形態領域的重要工作足以證明了在中共的意識形態里確實存在上述的那個恆等式。


綜上所述,我這個信仰普世價值的人被噶拉哈這個與中共意識形態立場保持一致的人指證說是“有強烈意識形態立場”,顯而易見地是邏輯自洽的。


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文章評論
作者:achedanv2 回復 嘎拉哈 留言時間:2019-11-23 23:43:29
老嘎依舊那麼地辛辣,?!
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作者:sparker 回復 嘎拉哈 留言時間:2019-11-23 11:58:34

【“照您老的說法,ISIS 憲法也是根據普世價值設立的。”】

反右先鋒水平也太低了!淨搞些無厘頭的胡言亂語,怎麼完成黨交給你的反右任務?你還想不想入黨了?

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作者:pia@ 留言時間:2019-11-23 04:22:40

香椿毛粉舉着“理科”大旗胡說八道,對毛進行個人崇拜。為了不穿棒,香椿毛粉刪除本博的回貼。將回貼大致內容轉止此處,讓網友們看看毛粉是如何失去理智的個人崇拜。

本博對香椿毛粉的回覆:

-中國人口的數據(壽命或數量)與領導人(毛或鄧)沒有correlation, 什麼”毛澤東階躍”純屬胡說八道。

-用理科的方法從中國人口數據中得出“毛澤東”的結論,這是文科生的想當然。理科不是這麼玩的。

-香椿毛粉的方法:從數據中拉條線做個圖,然後一口咬定這個線條是毛澤東線條。這純粹就是弱智。個人崇拜還有這種玩法,有趣。

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作者:嘎拉哈 回復 嘎拉哈 留言時間:2019-11-22 20:21:30

【反共老海黃是把普世價值當成豬八戒的九尺釘耙了。】

--- 看看萬維這群反共老海黃。他們個個掄動一把大釘耙,呼呼作響,飛沙走石,震的那山崗也動。。。

感情這就是普世豬八戒呀。

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作者:嘎拉哈 回復 sparker 留言時間:2019-11-22 16:08:32

【普世價值在萬維被提起是因為萬維是政經論壇,中共踐踏和違反人權的議題比比皆是,人們為了捍衛它保護自己的人權,當然要提起它更多些。】

--- 顯然,反共老海黃是把普世價值當成豬八戒的九尺釘耙了。是專門用來打別人的。任何一個價值,一旦成為一種仇恨兇器,它自然就失去了普適性。這就是我對普世(universal) 一詞的理解。

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作者:嘎拉哈 回復 sparker 留言時間:2019-11-22 14:27:11

【你知不知道美國憲法就是依據普世價值設立的?】

--- 照您老的說法,ISIS 憲法也是根據普世價值設立的。

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作者:pia@ 回復 sparker 留言時間:2019-11-22 10:46:00

“你知不知道美國憲法就是依據普世價值設立的?當美國人提到憲法時就是在說普世價值!”

-美國人這樣說過嗎?沒有。

-你不睜眼說瞎話,不造謠,就沒法活,是嗎?

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作者:sparker 回復 嘎拉哈 留言時間:2019-11-22 10:32:25

【”例如無論是占領內華達州和俄勒岡州的聯邦土地的民兵,還是開車不用駕照的主權公民,他們都能提出自己的憲法根據。”】

你知不知道美國憲法就是依據普世價值設立的?當美國人提到憲法時就是在說普世價值!你知道嗎?

當你這種孤陋寡聞,又無知無畏,還是“自己想啥就是啥”的人說別人是猴子時,連讀者都知道你正是在說自己呢!

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作者:sparker 回復 嘎拉哈 留言時間:2019-11-22 10:22:00

【”俺在西方生活了怎麼多年,至今沒見過哪怕一個天天大談特談普世價值(universal value)的老美。“】

就你這殘疾的邏輯水平,還恬不知恥地,自以為是地在萬維發言?丟死人了!

西方老百姓確實少有人天天大談特談普世價值,談起它的也多是媒體或政客,特別是涉及到中共違反人權的議題。

那是因為西方老百姓天天生活在尊重普世價值的社會裡,生活在依普世價值建立的國家政權下,天天已經享受到普世價值,當然不去說它了。就像你天天有足夠的米飯麵包供應,誰還說米飯麵包?

普世價值在萬維被提起是因為萬維是政經論壇,中共踐踏和違反人權的議題比比皆是,人們為了捍衛它保護自己的人權,當然要提起它更多些。

另外,萬維上擁共和反右的五毛,自乾五們,毛粉,紅粉,左派們為了反對普世價值也提起它, 我發這篇說普世價值和意識形態就是因為你先向我叫板,要我說清楚普世價值的。難道你忘了?

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作者:sparker 回復 嘎拉哈 留言時間:2019-11-22 10:04:01

【“普世價值觀始於古希臘?俺即沒聽說過這樣的說法,也找不到任何證據。斯巴克瞪着眼睛胡說八道,讓我感到震驚。“】

你沒聽說過的,你找不到證據的東西,別人就是胡說八道嗎?

你這以噶拉哈自己為衡量標準的邏輯,和中共標榜自己就是偉光正的邏輯極其相像。真不愧是毛主席培養出來的,繼承黨傳統的好孩子!

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作者:pia@ 回復 嘎拉哈 留言時間:2019-11-22 01:52:35

“俺在西方生活了怎麼多年,至今沒見過哪怕一個天天大談特談普世價值(universal value)的老美。”

-歐洲也一樣。

-萬維也是個精神病樂園,從來如此。

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作者:嘎拉哈 回復 sparker 留言時間:2019-11-21 23:56:05

【所以建議你不要再去西方或東方的政治理論書裡尋找普世價值的出處了!也不要再追着我問那些愚蠢的問題了】

---- 這樣的詭辯伎倆,等於自證自己是猴子。西方人再不講理,也都知道按根據出牌。例如無論是占領內華達州和俄勒岡州的聯邦土地的民兵,還是開車不用駕照的主權公民,他們都能提出自己的憲法根據。

斯巴克按照啊Q精神,用“俺想啥就是啥”的路子來隨意規定和解讀普世價值,無知無畏到了極點。

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作者:嘎拉哈 回復 pia@ 留言時間:2019-11-21 17:39:59

【你應該沒有在國外念過書。西學裡沒有價值或道德是universal的說法。西哲或科學在西學中也不被視為universal。看不懂,是嗎?】

--- 俺在西方生活了怎麼多年,至今沒見過哪怕一個天天大談特談普世價值(universal value)的老美。俺每次來萬維,都有一種冰火兩重天的感覺。我越來越確信,反共老海黃的確是人類文明的另類。說斯巴克是精神病,都毀辱了精神病。

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作者:嘎拉哈 回復 嘎拉哈 留言時間:2019-11-21 15:21:16

更正:”反華猴山“應為“反智猴山。”

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作者:嘎拉哈 回復 pia@ 留言時間:2019-11-21 15:16:23

【“普世價值觀始於古希臘,至今幾千年經久不變,被越來越多的各民族,各人種,各地方的人所接受和信仰!”

-古希臘留下的普世價值觀是什麼,請講。原來你根本不知道,只是胡編亂造。

-濫竽充數,臉皮蠻厚…】

---- 普世價值觀始於古希臘?俺即沒聽說過這樣的說法,也找不到任何證據。斯巴克瞪着眼睛胡說八道,讓我感到震驚。

無知無畏一旦到了這個份上,我不人認為有什麼值得爭論的必要了。其實斯巴克只不過是反共老海黃的一個典型代表而已。

如今的萬維就如同一座反華猴山,沒人能贏得了猴子的嚎叫。

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作者:pia@ 回復 蔣大公子 留言時間:2019-11-20 23:53:35

沒文化的你,在你們沒文化人眼中什麼是普世價值觀呢?

universal意味什麼,這不是沒文化的你可以弄懂的。

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作者:蔣大公子 回復 pia@ 留言時間:2019-11-20 18:23:29

pia@ 你在國外念過書?在哪一個國外?在哪一個野雞大學?你他媽的在這裡裝逼?

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作者:pia@ 回復 sparker 留言時間:2019-11-20 14:09:59

你應該沒有在國外念過書。西學裡沒有價值或道德是universal的說法。西哲或科學在西學中也不被視為universal。看不懂,是嗎?

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作者:sparker 回復 pia@ 留言時間:2019-11-20 14:05:25

所以普世價值的普適性不是那個人吹出來的,它的普適性是個自然形成的事實,在這個事實形成後,後人才把它命名為普世價值的!

所以建議你不要再去西方或東方的政治理論書裡尋找普世價值的出處了!也不要再追着我問那些愚蠢的問題了。

我懶得理你這個Troll, 不等於你就掌握了真理。

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作者:pia@ 回復 sparker 留言時間:2019-11-20 14:05:05

“普世價值觀始於古希臘,至今幾千年經久不變,被越來越多的各民族,各人種,各地方的人所接受和信仰!”

-古希臘留下的普世價值觀是什麼,請講。原來你根本不知道,只是胡編亂造。

-濫竽充數,臉皮蠻厚…

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作者:sparker 回復 pia@ 留言時間:2019-11-20 14:00:16

【“西學裡沒有價值觀是universal的說法。”】

你這句話是典型的狡辯!或者說是詭辯。

“價值觀”泛指人所有的各種各樣的價值觀,是多元性的,當然沒有普適的說法!還用你來強調???

普世價值是眾多價值觀里最獨特的一個,它獨特的地方就是我說的:它經久不變,被全世界越來越多的各民族,各人種,各地方的人所接受和信仰。

而且是沒人寫書做推廣宣傳,它是自然地被世界多數人所接受的, 所以人們在這種價值觀前面加上“普世”二字來標識它以區別其它那些人們極力鼓吹和宣傳的價值觀。

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作者:pia@ 回復 sparker 留言時間:2019-11-20 12:16:07

“普世價值觀始於古希臘,至今幾千年經久不變,被越來越多的各民族,各人種,各地方的人所接受和信仰!”

-古希臘留下的普世價值觀是什麼,請講。還是你也不知道,只是胡編亂造。

-你應該沒有在國外念過書。西學裡沒有價值觀是universal的說法。

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作者:sparker 回復 sparker 留言時間:2019-11-20 10:58:25

在胡耀邦,趙紫陽身上,兩者就是獨立的,不互相影響的。

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作者:sparker 回復 安文 留言時間:2019-11-20 10:54:58

【“雖然在一個具體個人身上,兩者可能會互相影響,但不等於兩者在概念上有什麼交集!”】

確切地說,在一個具體個人身上,兩者可能會相互影響,也可能各自獨立,不互相影響。

舉例說:胡耀邦,趙紫陽就是既接受和相信普世價值,也接受和相信馬列意識形態的人。

這回聽明白了吧?

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作者:sparker 回復 安文 留言時間:2019-11-20 10:46:40

【“普世價值到底是什麼標準?推廣力度還是接受的人數?經久不變還是更新能力?”】

你這個問題比嘎子的胡言亂語算是思維清晰一點。

首先普世價值沒人做政治推廣和宣傳,只有接受信仰的人去堅持。所以不存在什麼推廣力度,只有馬列和共產主義那種東西才需要推廣。

普世價值的普適性就在於接受信仰它的人數多(全世界80%的人),就在於它經久不變且不存在更新。

普世價值觀始於古希臘,至今幾千年經久不變,被越來越多的各民族,各人種,各地方的人所接受和信仰!

所以普世價值既不是一種意識形態,也和政治沒一毛錢關係。

再說一遍,普世價值是一種人文觀,屬於個人意識, 而意識形態是一種政治觀點,屬於集體/團體意識!

一個人可以有(也可以沒有)價值觀。

一個人可以有(也可以沒有)意識形態。

關鍵在於它們是兩個不同範疇的概念!雖然在一個具體個人身上,兩者可能會互相影響,但不等於兩者在概念上有什麼交集!

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作者:sparker 回復 嘎拉哈 留言時間:2019-11-20 10:25:37

首先,意識形態是政治領域的概念,它是一種以某種政治理論為基礎的政治立場,政治思想,政治傾向,政治方法的總和。因為政治是團體/集體之間的對立,所以意識形態是屬於團體/集體意識。

而普世價值觀或其它價值觀是個人信仰觀點,是人與人之間的關係,屬於人文觀。

所以普世價值和意識形態是兩碼事,八竿子打不着,根本扯不上關係!懂了嗎?

所以【“世界上不存在中立的意識形態”】這句話是對的,算你胡說蒙對了。

所以【也不存在中立的價值觀。】這句話就是錯的! 如果這裡的中立一詞是針對政治學的意識形態說的, 那麼可以說所有的人文觀(包括普世價值)都是政治上中立的,因為這些人文觀都與政治和團體對立無關!沒一毛錢關係!

所以【您一方面吹噓自己信仰普世價值,同時又自稱立場中立。屬於自扇嘴巴。”】這句話就是毫無邏輯的胡言亂語!是狗屁!是真正的自扇嘴巴!

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作者:sparker 回復 嘎拉哈 留言時間:2019-11-20 10:04:26

【“什麼亂七八糟的呀。我指出您有強烈的意識形態立場,是對您自稱立場中立的一個證偽。

世界上不存在中立的意識形態,也不存在中立的價值觀。您一方面吹噓自己信仰普世價值,同時又自稱立場中立。屬於自扇嘴巴。”】

文中剛說你能邏輯自洽,你就開始胡言亂語,沒了邏輯?

難道你空口白牙地說我“有強烈意識形態立場”,我就一定有了嗎?你就自動對我中立立場證偽了?

那麼我說你是中共放出來咬人的一條狗,你就一定是了嗎?我就能對你是個人自動證偽了?

請你先搞明白什麼是意識形態再來關於意識形態的發言吧!

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作者:sparker 回復 achedanv2 留言時間:2019-11-20 09:53:20

普世價值是保護每一個人的價值觀,連中共也從來沒抹黑痛恨普世價值到你說的這個地步。

你之所以如此痛恨普世價值,估計是本文證明了黨媽把普世價值當成敵對意識形態的那個恆等式,暴露了黨媽的極左意識形態本來面目。所以你護媽心切,才如此痛罵普世價值吧。

不過你的痛罵也恰好佐證了本文論證的主題---中共確實把一個全世界人都信仰的人文價值觀當成敵對意識形態了,從而中共在政治上站到世界人民的對立面了!

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作者:安文 留言時間:2019-11-20 09:37:45

普世價值到底是什麼標準?推廣力度還是接受的人數?經久不變還是更新能力?

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作者:嘎拉哈 留言時間:2019-11-19 14:57:36

【如果說這樣的叫板和要求,就像一頭水牛向一個音樂家叫板,要後者給自己彈奏貝多芬鋼琴曲並詮釋清楚樂曲音樂主題之來源所在一樣】

---- 您別說,普世教的道理和音樂教的道理還真有些相通之處呢。

真假音樂家的評判標準,不是看誰更信仰貝多芬,而是看誰更懂貝多芬的曲子。那些整天只談信仰貝多芬,但同時又對貝多芬的曲子說不出個子午卯酉來的傢伙,屬於濫竽充數的音樂教,而不是音樂家。

以此類推,那些把普治價值當成不證自明的信仰的傢伙,跟濫竽充數的音樂教教徒無疑。

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