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就山蛟龙网友博文的一点补充 2022-07-12 19:47:42

因为万维的山蛟龙网友的一篇文章说到大选舞弊问题,结果引起了热烈的讨论。当然有不少反对的,但所有这些反对者其实就是一个理由:法院没有判有舞弊,所以就没有舞弊。其实只要问这些人一个问题:如果你亲眼目睹了一件谋杀案的发生,而法院的最终判决是杀人者无罪,那么你是否会因为法庭的判决就认为此人没有谋杀他人?其实前些年的辛普森案件,虽然法院判决辛普森无罪,可是大多数美国人依然认为他犯了谋杀罪,虽然这大多数美国人并没有目睹辛普森杀人,他们只是通过已知的信息和常识做出的判断。

那么回到2020大选,我想每一个真正关注选举的人都能看到当天晚上所发生的一切,我这里就不多说了。我只想说明一点:选举舞弊是联邦重罪,必须通过司法机关的刑事调查取证才能得到结果,民间个人或机构没有权力进行调查取证。所以所有的官司其实都是围绕着选举程序中的问题,以及选举中发生的不正常现象展开的,没有办法真正指证大选舞弊。只是绝大多数情况下法院拒绝受理案子,拒绝的理由并非法院审阅了双方证据后得出的结论,而是No Standing,意思是说起诉的一方不具备起诉的地位,包括最高法院对以Texas为首的州一级起诉。以最高法院拒绝审理Texas的起诉为例,以德州为首的20来个州认为这几个州的选举舞弊影响了大选的结果,使得他们二十多个州的选举结果被颠覆了。最高法院并没有审阅他们提供的大选舞弊证据,只是认为德州为首的多州系列诉讼不具备起诉的地位,当然他们也没说谁有权力起诉。至于法院为什么不愿审理大选舞弊的案子,那么只有问法院去,只是他们不会告诉你答案。

但最近Wisconsin最高法院宣布了设置投票箱是非法的,包括2020大选设置的投票箱。州负责选举的官员在选举前随意改变选举程序是非法的。那么很显然,这意味着Wisconsin2020大选结果违法,但如何对待这个违法的选举结果,则不是法院考虑的问题了,需要回到州立法机构解决。所以我们看见,首先,在没有刑事起诉的情况下,法院不会就大选是否有系统性大规模作弊做出判断,法院的官司只是针对是否有违背选举法的现象做出裁决,在没有刑事调查并起诉的情况下,法院不会判断选举是否舞弊。所以那些认为法院没有判定有舞弊行为就代表没有舞弊行为的人们要么是没有深入关注过这个问题,仅仅根据别人的说法。要么就是别有用心,故意带风向。

那么是否有足够的证据指向犯罪呢?当然有。首先就说一个大家都知道的Atlanta主管选举的官员,在以大楼水管漏水的名义将所有当天选举现场数票的人全部赶走后,自己拿出几大箱选票开始数票,不幸的是正好被现场的录像系统逮个正着。虽然犯罪事实确凿,但FBI却拒绝调查。再回到最新的民间调查结果《两千头骡子》,通过追踪手机信号,发现有两千名骡子频繁出入于当地的民主党竞选机关和投票箱,就是Wisconsin高院判定非法设立的投票箱,并且经常半夜去到投票箱。半夜到没人看守的投票箱干什么去了,我想正常人都不难想象。按照法律,选举舞弊是联邦重罪,但民间调查组织自然没有权力将骡子们招来问话,让他们交代他们的所作所为。就正如即使你的亲人被人谋杀了,你也没有权力去将犯罪人抓来审判处置。今天的司法部正如预料,完全装聋作哑,当作没有这回事一样。其实犯罪线索太多了,如此大规模的舞弊难免留下众多痕迹,但司法部不调查,自然也就不会有犯罪起诉了。只是虽然司法部不起诉,但是关注选举尊严的人们都看见了发生的事情。

那么这里需要问一下为什么FBI不调查大选舞弊的事情?按照正常人的思维很难想象这一切会发生。但如果我们看看FBI在一月六号的事件中扮演的角色,就一点不难理解这一切为什么会发生。在非法的Jan6委员会要调查事件时,有一位议员说了一句话:公开所有当天国会山的录像,事件就完全清楚了。但他们就是不公开,不过现场不少人拍摄的视频,让一些人现场煽动的人曝光了。虽然现场视频很清楚显示有人在煽动暴力,并提供工具给别人,但所有这些人却没有一个被FBI起诉。当FBI的高官在参院听证会上,面对Ted Cruz参议员质询FBI在其中扮演的角色时,这位高官一概用不知道来回答。因为他心知肚明FBI在其中的角色,所有这些被现场录像拍摄到的暴力煽动者都是FBI的人员或者线人。他们混在人群中的目的就是要挑起流血冲突,只是因为现场群众的克制才没有演变成流血事件。当司法机关就是整个舞弊系统的一部分的时候,你如何能够指望司法公正调查舞弊?不过,司法机关介入犯罪集团并非从大选舞弊开始,早在川普开始竞选总统之时,FBI就与希拉里一起构陷了通俄门。虽然有希拉里竞选团队不经正常途径向FBI提供虚构的通俄材料,但FBI不遵循正常程序就开始监听川普竞选团队,很明显二者是合伙犯罪,由此可见在过去这十多年美国司法系统的惊人堕落速度。面对这个美国历史上最大的丑闻,居然没有人承担责任。所以他们巴不得川普立刻下台,因为川普在台上一天,这些犯罪分子就如芒刺在背。其实如果你真正关心选举尊严,这些相关信息并不难得到。如果你看见了这一切,自然不难得出自己的结论。


浏览(3531) (36) 评论(41)
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文章评论
作者:石头村 回复 山蛟龙 留言时间:2022-07-18 13:55:56

握手。希望2020大选能有一个交代。

其实那些口口声声说没有舞弊的有两类人。一类是知道自己支持的候选人确实作弊了,但只要自己赢了就好,完全不管作弊的后果。

还有一类是认为大选舞弊影响了美国形象,所以就一口咬定没有舞弊,除非正式的舞弊结论出来。

回复 | 2
作者:山蛟龙 回复 石头村 留言时间:2022-07-17 21:00:27

谢谢您的补充,您所说的东西都非常对,论证也很有力。


我也看过许多有关大选乱象的东西,但我深埋在心里,我心中依然有一团火(善良之火、正义之火、公平之火),希望美国立法机关有朝一日调查2020大选,给予世界人民一个交待,以免美国宪法蒙羞,以免美国民主被玷污。

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作者:山蛟龙 回复 FreeHiker 留言时间:2022-07-17 20:55:57

是的是的,我主张对事不对人。虽然我自己也做不到完全对事不对人,但我一直在努力。


而且,说实在,在这里写这些东西,又不赚稿费,还浪费时间,到底为了什么呢?无非就是表达一下自己的观点而已。所以,平和讨论问题是基本的素质。

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作者:石头村 回复 山蛟龙 留言时间:2022-07-17 15:04:53

山蛟博秉持常识,其实事出反常及为妖。面对选举中如此多的反常现象,正常人怀疑是很正常的,即使可能许多具体细节并不清楚。我只是给你加上几个具体的犯罪证据而已。

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作者:FreeHiker 回复 山蛟龙 留言时间:2022-07-16 21:42:30

哈哈,討論好幾天標題中的本尊終於現身。大家在你那裏倒也不算歪樓,同情或討厭甚至痛恨總要給自己理由,無緣無故的愛和恨我還沒見過啊。這兩年大家都不好過,情緒上極端的人很多,好在你那和石博這裏大家基本都還比較平和。

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作者:山蛟龙 留言时间:2022-07-16 20:24:35

哈哈,今天偶然看到本人名字居然上了标题,不然我还真的很少访问各位博友的大作。


实际上,我的的那篇文章并非讨论选举舞弊与否的内容,而只是同情川普被左棍攻击,并且要强行往他头上按罪名,要把他送上刑事法庭,但又不敢。


是大家一进来就把我所要讨论的内容给歪楼了。


对于选举的事,我的观点是不管是支持败灯还是反对败灯,可以说没有一个人真正清楚当天晚上所发生的事,以及邮寄投票中的许多乱象。包括我自己我也不知道,我只是凭常识无法理解许多反常的东西,即使大选最后得到的认证,败灯也走马上任了,但他在我心目中一直是伪总统,我一直认为2020美国选举是美国民主的耻辱。


为什么我会得出这样的结论?许多人认为我是川粉,实际并不是,只是慢慢由于同情由于川普所做的许多对美国对世界有影响的事,我开始关注他。不过,不管别人冠我什么样的帽子,我是无所谓的,反正背后骂皇帝,只有庸人才是无人关注无人评说的。


我最不服气的是,社交媒体不让讨论大选问题,我对大选中的疑点不能列出来,不能质疑,不能评论。这算什么?


大选不能评论,我不服气。后来,疫苗问题我也不能质疑不能评论,我也被禁言。但事实证明疫苗是有问题的,我前面的质疑都是对的。所以,我铁定认为只要不敢让人评论不敢让人质疑的事情一定有鬼。


我相信我的推论没有问题,所以我依然坚持2020大选是有问题的,我坚持必须进行彻底的调查。

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作者:石头村 回复 福田自耕 留言时间:2022-07-15 07:03:14

多谢福田博,我其实已经不想争论了,我只是列出了一些事实,让读者自己看。

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作者:福田自耕 留言时间:2022-07-14 18:56:53

关于2020有没有作弊,早有许多人进行了讨论争论,我为此写了篇短小说《考试》。我有个学生考试作弊,第二天翻脸不认账,我却毫无办法,因为没有录下他当时作弊的影像,便没有强有力的证据。
赞赏石兄深刻的分析。

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作者:FreeHiker 回复 石头村 留言时间:2022-07-14 00:07:37

呵呵,不客氣,耐心也是這兩年磨出來的無奈啊。

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作者:FreeHiker 回复 盘桓 留言时间:2022-07-14 00:01:14

對,確實不必急著回答,保持問題的開放性挺好的,問題一旦搞個標準答案,彼此都變成考官、考生,就無聊了。我的主要意思是用這樣的引申問題來證明有沒有作弊是無效的,如果您實在想不通,只能是您個人需要突破的思考盲點。

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作者:石头村 留言时间:2022-07-13 19:53:59

也多谢Freehiker网友的耐心。

回复 | 2
作者:石头村 留言时间:2022-07-13 19:52:29

这位自诩为理性网友的代表的网友,其实缺乏基本的阅读理解能力。我前面已经讲得很清楚的事情,本来不想再重复一遍,但为了将事情说清楚不得不重复。

首先所有选举的官司都是民事诉讼,不是刑事诉讼,所以法院根本就不会做出是否选举舞弊的结论。审理案子需要双方呈堂贡证,然后判断双方证据的强弱。如果案子根本就没有审理,法院告诉你案子不受理,因为你不是正确的起诉方。法院什么都没有做,我不知道你怎样去相信法院,到底相信法院什么?

现在有了一个法院判决,判定Wisconsin2020大选违反了选举法。那么你相信Wisconsin大选舞弊了吗?

其它的话我的文章已经说得很清楚了,就不重复了。

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作者:盘桓 回复 老農民 留言时间:2022-07-13 17:21:01

不要搭理睁眼说瞎话的人。

说得好!川黑和川粉互认为对方就是这样的人。的确没必要进行交流。

兼答FreeHiker博,我提的问题也不必回答了,再见。

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作者:盘桓 回复 FreeHiker 留言时间:2022-07-13 17:10:11

这几个“为什么” 似乎不能说明问题。这就好比问 “为什么无德无能的习近平会受那么多人膜拜” ,毛泽东接见红卫兵时,大家都被感动得流泪,喊万岁都把嗓子喊哑了“ 一样,答案应当是一样的。

还是先回答我的那个问题吧。

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作者:FreeHiker 回复 盘桓 留言时间:2022-07-13 16:26:03

很好啊,能問出那些問題已經是超越denial的階段了。我沒有指望在結論上讓您一步到位突然轉變成川粉,我們不妨就説邏輯過程好了。順著您的思路,可以追問爲什麽智商被這麽多人侮辱的總統還會有這麽多人支持(可參考共和黨内民調和中選各地初選結果)。難道這個世界黑白顛倒了?還可以問爲什麽粗野的川普在2016年可以戰勝從政經驗豐富的希拉里,是希拉里和當時執政的民主黨更無能嗎?

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作者:FreeHiker 回复 老農民 留言时间:2022-07-13 16:14:00

呵呵,他/她們只是有些先入爲主的固執,跟帶任務的不一樣,既然願意花時間來此討論我還是尊重的。

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作者:盘桓 回复 FreeHiker 留言时间:2022-07-13 15:05:04

【我們在這裏寫文章、發評論可沒有指望所有人相信我們説的,有很多人相信

就夠了】

你说的很对。我们发表评论都是希望更多的网友相信我们说的是对的。所以在讨论问题的时候,更多的是说给旁观者听的。比如你和我,交流很多次了,好像还没有达成过共识吧?有了既定观点之后是很难改变的。尤其像“系统性大规模舞弊”这类重大问题。

我除了相信司法之外,我也相信逻辑。比如,说出大天来我也不相信,作为一个掌握大量行政资源、有很大权力的在任总统,在大选没开始之前就预见到可能在大选中发生大规模舞弊,却不采取措施进行防范,眼睁睁让一个在野党参选人顺利地完成“系统性大规模舞弊”,像一位网友说的,“民主党监票员在里面作弊,共和党监票员被挡在门外不让进去。。。。。。” 理性的人能相信吗?

把在任总统和执政党说的这样无能,难道不是一种侮辱吗?

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作者:老農民 回复 FreeHiker 留言时间:2022-07-13 14:47:37

不要搭理睁眼说瞎话的人。

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作者:FreeHiker 回复 盘桓 留言时间:2022-07-13 13:51:31

我們在這裏寫文章、發評論可沒有指望所有人相信我們説的,有很多人相信就夠了,不管他是不是所謂川粉、川黑,而且我們還認為作弊由來已久,不是因爲某些人爲了對付川普才作弊的(儘管曾有媒體辯解,爲了保衛“民主”作弊也是合理的)。如果您篤信“法治”這一宗教,那忽略已有的判決和立法是不可思議的(比如,您覺得紐約州的非法移民可以參加總統大選投票嗎?)。而且司法也是個動態博弈過程,只看到早期的幾個案件的結果遠遠不夠。

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作者:盘桓 回复 FreeHiker 留言时间:2022-07-13 12:56:11

【您提到的3個例子只有宣傳和PR的意義,沒有司法層面的價值】

你说的没错。在这里发表的所有文帖,都只有宣传价值,而没有法律价值。

宣传对象也不是争论的双方,而是没有发表意见的众多的“读者”。因为争论的双方(川粉和川黑),往往“立场”都十分坚定,不可能被对方说服。

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作者:盘桓 回复 石头村 留言时间:2022-07-13 12:13:02

理性的人是不会把你说的话当作事实的。因为把你同各级法院和国会相比,人们更相信各级法院的裁决和国会的认证。

即使你说“看到某人杀人了”,在各级法院没有采信你提供的“证据”并作出裁决之前,仍然没人相信你说的话。因为这里是法治社会。

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作者:盘桓 回复 FreeHiker 留言时间:2022-07-13 12:03:04

【想證明沒作弊比證明有作弊難太多了】

从法律层面,根本无需证明没作弊!

想证明作弊的拿不出确凿证据,就足以说明问题了。

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作者:FreeHiker 回复 盘桓 留言时间:2022-07-13 10:52:49

博主剛説他們“只接受他们自己愿意接受的信息”,您何必呢?之前你們說尊重司法,現在文章中提到的威州高院的判決建議多看看。

您提到的3個例子只有宣傳和PR的意義,沒有司法層面的價值;要是從邏輯上來説,想證明沒作弊比證明有作弊難太多了,因爲前者需要窮舉所有選票來證明合法,而後者隨便舉一個就夠了,更何況文章已經提出好幾個例子。所以,本來就不是討論有無作弊的問題,而是如何應對作弊的問題。好幾個州一年來通過若干防作弊的法律,還有聯邦高院判決紐約州非公民沒有投票權,您認爲他們是因爲沒有作弊對未來未雨綢繆麽?

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作者:石头村 留言时间:2022-07-13 10:51:14

只能说楼下有几位缺乏基本的阅读能力,或者故意搅混水。我文中所说的基本事实不敢面对,只能说某某人说什么。不管什么人说什么,关键是大家看见的事实。

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作者:盘桓 留言时间:2022-07-13 09:29:17

karkar博和渔阳山人博说的在理。

现在连川普的女儿、前白宫高级顾问伊万卡和川普的司法部长都否认大选舞弊;连川普的律师、舞弊谣言的制造者鲍威尔在法庭为自己辩护时都坦承:理性的人是不会把我说的(指舞弊)当作事实的。

至今还相信2020“窃选”的,会是些什么人呢?

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作者:巴黎老高 留言时间:2022-07-13 07:54:58

世道如此,没啥子争头, 调侃玩而已!

看这些黄败粉些,基本大陆是些党团员好学生四平八稳人,比如这鱼阳山人,思想从没有先进过,这一回美国大选败总统,他逮着机会啦,愿意被挖苦一辈子,随他败去,,,

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作者:karkar 留言时间:2022-07-13 07:32:44

争个Pi争,唐老鸭选前采访就说过了,只要是他输了就是对方舞弊

回复 | 2
作者:渔阳山人 留言时间:2022-07-13 06:54:54

一家法院错判有可能,但为什么所有舞弊官司都没赢啊?还有那些选票审计,为什么没有一个翻盘的?就好比开车时,你看到所有的车都“逆行”,那是不是你自己才是真正逆行啊?

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作者:石头村 回复 巴黎老高 留言时间:2022-07-13 06:42:42

其实美国人已经是世界上最有常识的选民了,相较世界其它国家已经强太多了。所以美国是世界的最后希望。

回复 | 5
作者:石头村 回复 FreeHiker 留言时间:2022-07-13 06:40:45

就是只接受他们自己愿意接受的信息。

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