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八九六四沒有失敗 2023-05-23 20:26:41

八九六四,隨着鄧小平下達清場命令,幾十萬人的群眾運動,停止了。現在的中國,已經不可能再出現類似八九六四這樣的運動。


六四清場之後,全世界的共產黨變成過街老鼠。這時候的戈爾巴喬夫下達命令,禁止蘇軍參與東歐政治,也禁止東歐各國共產黨鎮壓本國群眾運動。


當1989年10月東德人民學習中國人民走上街頭的時候,東德共產黨總書記放棄鎮壓。於是,柏林牆被推倒,東德共產黨失去政權,兩德統一。


東歐各國也是同樣的劇情,蘇軍不介入,共產黨不鎮壓,群眾運動迅速結束了共產黨的專制統治。


如果沒有同年的六四事件,蘇軍與東歐各國共產黨早就鎮壓了,像過去的布達佩斯事件,布拉格之春一樣。


東歐劇變之後,蘇聯也受到影響,於1991年解體,蘇聯與蘇聯共產黨灰飛煙滅了。


六四最大的意義就是幫助東歐蘇聯的民主化,從這點來說,中國人民的鮮血沒有白流,八九六四沒有失敗。


如果八九學運不是在5月6月發生,而是十月以後,那中國就民主化了。筆者只能說,中國人的國運真是太差了。


按照歷史守衡定率,東歐人民與俄羅斯人民,肯定得用他們的鮮血來幫助中國人民的民主化。從這個角度來說,八九六四更沒有失敗。

瀏覽(4102) (62) 評論(30)
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文章評論
作者:cosomo123 留言時間:2023-05-28 10:44:35

中國發明的火藥衝破了人家的封建堡壘,你自己的堡壘怎麼沒被衝破?反而更加堅挺?


同樣道理, 你的8964沒有產生中國民主,反而被殘酷鎮壓, 怎麼可引導了蘇東民主化?
====================================

劉亞洲: 我兒子今年考上某大學新聞系,中國最好的新聞系之一。我對兒子說,拿教材來我看看。看過後我說,這不值得看。裡面有這麼一個論斷:中國發明了火藥。火藥傳到歐洲之後,衝破了歐洲中世紀封建的堡壘。
真是笑話!你發明的火藥衝破了人家的封建堡壘,你自己的堡壘怎麼沒被衝破?反而更加堅挺?在國防大學討論台灣問題時,有一個觀點頗有市場:台灣像一把鎖。如果台灣問題解決不了,台灣這把鎖就會把中國的大門鎖住,中國將沒有出海的通道。
這是詭辯。我一句話就可以給你頂回去:西班牙成為海上強國後,並沒有能阻止它的近鄰葡萄牙也成為海上強國;法國多佛海峽離英國只有28海里,英國阻擋法國成為海上強國了嗎?中國失去海洋的關鍵是歷代統治者沒有海權觀念。
對外懷柔,對內殘忍


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作者:cosomo123 留言時間:2023-05-28 10:44:12


中國發明的火藥衝破了人家的封建堡壘,你自己的堡壘怎麼沒被衝破?反而更加堅挺?


同樣道理, 你的8964沒有產生中國民主,反而被殘酷鎮壓, 怎麼可引導了蘇東民主化?
====================================

劉亞洲: 我兒子今年考上某大學新聞系,中國最好的新聞系之一。我對兒子說,拿教材來我看看。看過後我說,這不值得看。裡面有這麼一個論斷:中國發明了火藥。火藥傳到歐洲之後,衝破了歐洲中世紀封建的堡壘。
真是笑話!你發明的火藥衝破了人家的封建堡壘,你自己的堡壘怎麼沒被衝破?反而更加堅挺?在國防大學討論台灣問題時,有一個觀點頗有市場:台灣像一把鎖。如果台灣問題解決不了,台灣這把鎖就會把中國的大門鎖住,中國將沒有出海的通道。
這是詭辯。我一句話就可以給你頂回去:西班牙成為海上強國後,並沒有能阻止它的近鄰葡萄牙也成為海上強國;法國多佛海峽離英國只有28海里,英國阻擋法國成為海上強國了嗎?中國失去海洋的關鍵是歷代統治者沒有海權觀念。
對外懷柔,對內殘忍

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作者:cosomo123 留言時間:2023-05-28 10:37:33

在古林風 8964 談何失敗 的討論

蘇東波變革的第一因素: 蘇聯共產黨極權體制的自然必然衰弱。 如果倒退10年 1980你的, 20年的1970年代, 倒退30年的1960年代, 東歐民主化都不可能發生。

蘇東波變革的第二因素: 蘇聯共產黨極權體制的自然必然衰弱必然導致戈爾巴喬夫的改革和公開化運動。戈氏改革目的不是推翻蘇共,是拯救蘇共。 但是如果戈不改革,繼續蘇共極權, 蘇共仍然可以苟延殘喘10年8年如毛的的大饑荒和文革時代。

蘇東波變革的第三因素:美國西方的繁榮富強民主自由的燈塔效應。 東歐不是東亞中國,東歐是經過工業革命實現現代化的地區。 東歐人民有天然的民主自由文化基因如裴多菲的”若為自由自由故, 二者皆可拋!“。

蘇東波變革的第四因素: 東歐的共產黨極權統治是外來的, 是蘇共強加的,這種強加, 等同於外來侵略, 東歐人民和中國人民的抗日戰爭一樣,一直希望消滅外來的共產黨侵略者。 東歐的領導人也和蘇共中共的天生的統治者們不同, 他們是豢養的是傀儡如汪偽政府。這種政府沒有中共統治那樣強大,根深蒂固。

蘇東波變革的第五因素:來自北京8964的一聲槍響, 給蘇東的共產統治集團,敲響了喪音!北京的槍聲, 讓東歐人民和葉利欽認識到: 在共產黨統治下, 永遠不會有自由。 裴多菲的“不自由, 勿寧死”的鄉親們一擁而上,奪取擁抱自己的自由!



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作者:黨崇拜 留言時間:2023-05-25 12:44:34

8964幫助了蘇東坡的共產黨解體,現在人家可能也回報了中國。

烏克蘭的頑強抵抗,和西方了大力援助,把俄羅斯打敗了。

這就挽救了中國,讓習包子打消了發動台海戰爭的念頭。

一個小小的烏克蘭就能打敗世界老二,借習三兒幾個膽子也不敢直接和美國在台灣海峽直接對抗。

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作者:cosomo123 回復 阿妞不牛 留言時間:2023-05-25 11:52:23

俺八年前有一篇文章,《六四毀了蘇聯救了中共》,

==============================================

這次是烏克蘭解體普腚俄羅斯,毀了二蛋x包子中共.

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作者:周漢卿 回復 阿妞不牛 留言時間:2023-05-25 00:55:12

中華人民共和國不會長命,甚至不到百歲

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作者:無雲夜空 回復 阿妞不牛 留言時間:2023-05-25 00:02:21

歷史不是這樣的,未來某一天中國共產黨和東歐、蘇聯一樣,也不鎮壓,幾乎是肯定的。所以最好的選擇是共產黨主動政治改革。

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作者:阿妞不牛 留言時間:2023-05-24 22:34:47

俺八年前有一篇文章,《六四毀了蘇聯救了中共》,基本觀點與你不謀而合。俺那篇文章的要點是,“六四的一個不為人所共知的巨大意義,就是直接造成了蘇共的垮台與蘇聯的滅亡,同時使得共產黨在中國長命百歲。”

https://blog.creaders.net/u/3068/201506/222215.html



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作者:周漢卿 回復 啟泰 留言時間:2023-05-24 19:00:14

你說的這兩方面都有,政治環境寬鬆與權力鬥爭

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作者:周漢卿 回復 蔚河 留言時間:2023-05-24 18:59:32

你這段長話,有一些猜對了,你就等着看好了

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作者:周漢卿 回復 體育老師 留言時間:2023-05-24 18:55:31

體老,不要這麼悲觀,否則就變成老才女了,樂觀點,能變得美麗。

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作者:啟泰 留言時間:2023-05-24 17:23:26

回過頭去看,8964 能如此席捲全國,要麼是得到了 上頭 的 默許,要麼就是 當時的政治環境 真的很 寬鬆。49年以後,最寬鬆的時期。趙 其中 扮演的角色,很值得玩味。趙 正巧去了 朝鮮,不在國內。

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作者:蔚河 留言時間:2023-05-24 15:56:52

挺有意思,回復往往在評論之前,很有時光倒流的感覺。

萬維之所以稱為萬維,就像四環比三環多一環一樣,就是比多維多上幾維。這才有多維倒了,萬維還老神在在在的原因。那些從多維改換門庭到萬維的諸如萬維第一才女的阿妞們夠聰慧,找到了更廣闊的大有作為的天地。

既然如此,那麼萬維上肯定有千種道不同,但還應該相為謀。不管是過往的是恨國賊與愛國賊,還是後來從恨國賊分裂出來的川粉與川黑,雖曾殺得天地翻覆,一地雞毛,但都是萬維的成分。人為阻止這種爭鬥,並不是萬維的辦刊理念。

說中國的六四帶動了蘇東波,自嗨是可以的,但只中國人說了不算,世界上並無這種定論。更沒見過有東歐,中東的自由化領袖說自己是柴玲和吾爾開希的弟子,要對他們頂禮膜拜。

如果硬要如此扯淡,倒不妨說俄羅斯普金是64產物,今天的俄烏戰爭是64的產物。按照所謂的歷史守恆(衡)定率,今天這數十萬烏克蘭與俄羅斯人民的傷亡就是對中國人民的回報,不然的話,這些死亡將會出現在中國分裂八大塊的土地上。

最後還要提及,博主是川粉,而川軍統帥對六四是充滿反感:“當學生們湧入天安門廣場時,中國政府幾乎搞砸了。接着,他們就兇狠可怕起來,但他們用力量把它平息下去了。這顯示了力量的強大。我們國家目前讓人覺得軟弱,被世界其它國家啐吐沫。”

對此,道同還是不同?


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作者:雙不 回復 體育老師 留言時間:2023-05-24 11:42:39

【六四最大的意義就是幫助東歐蘇聯的民主化,從這點來說,中國人民的鮮血沒有白流,八九六四沒有失敗。】

六四肯定促進了東歐蘇聯的民主化,而蘇聯的民主化也回饋到了中國。中國人突然發現原來所謂“亡黨亡國”並非胡扯。回饋的結果是在中國鬧民主變得更難。

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作者:體育老師 留言時間:2023-05-24 10:50:23

【六四最大的意義就是幫助東歐蘇聯的民主化,從這點來說,中國人民的鮮血沒有白流,八九六四沒有失敗。】

高見!體老從來沒有把8964和東歐的風起雲湧、撥雲見日聯繫在一起過。

體老很悲觀,只覺得當年的鎮壓打斷了中國公知的脊梁骨,才有今日的太監文化盛行。

尤其是看見64綠卡留下的對紀念64都不積極時,覺得透心涼。



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作者:信釋 留言時間:2023-05-24 10:06:02

有一句樣板戲台詞非常經典:“引誘他們來打槍。”讓有槍的人大驚小怪地發出信號。




天安門廣場學生運動是當代全世界民主進程的最偉大的“獻祭”——請看,中華民族的歷史在以驚人的規模,重演“活人祭祀”的野蠻返祖——以祈禱上帝,神靈,祖先的佑護。


開槍者不在乎人民的生命,他們“不怕犧牲”,越多的犧牲就是他們越虔誠的祭祀。


而被槍殺者,正是懷着“不自由,毋寧死”的英雄氣概,把自己年輕的生命奉作鮮活的犧牲,獻上祭壇。




天安門運動的高潮,就在於“開槍”——國家暴力,私黨武裝,向國家的名義上的“主人公”施暴。


就像是他們所說的“阿芙樂爾號巡洋艦的一聲炮響”,天安門廣場的一聲槍響,給全世界的奴役陣營帶來黎明的曙光。槍響——命隕——喪鐘——阿誰?




六四以後,犧牲已獻,祭祀已成,上帝,神靈,祖先,按照祭祀者,犧牲者的意願,鑄成新的歷史銘文——


給主祭給祭司,一方官方的巨鼎,銘曰“元亨利貞,海晏河清”。求穩得穩。


給犧牲給亡靈,一座歷史的豐碑,題為“動極而靜,靜極而動”。求仁得仁。




貌似公允的“三十年河東,三十年河西”:


曇花一現的“崛起”,目空一切的“連任”,輝哉煌也。


民主潮流的合圍,王朝獨夫的末日,時哉運也。




通篇歷史的展開,只緣暗夜中8964天安門廣場的一聲槍響。



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作者:藝萌 留言時間:2023-05-24 09:42:04

完全同意你。沒有失敗!握手!

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作者:周漢卿 回復 藝萌 留言時間:2023-05-24 09:36:32
英雄所見略同,不愧是萬維排名前列的博主
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作者:telehe 留言時間:2023-05-24 08:59:32

六四隻是歷史發展到那時不能不發生的。民族政治文化的改變才是成功與否的着眼點。不改變這個根本,任何革命都無所謂成功。是否失敗,不就是相對於是否成功而言麼。

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作者:周漢卿 回復 蔚河 留言時間:2023-05-24 03:53:00
道不同不相為謀
你愛你的黨,我愛我的國
你愛你的黨國,我愛我的華夏
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作者:周漢卿 回復 蔚河 留言時間:2023-05-24 03:48:15
按照現在華人的生育率與社會狀態,一百年之內中國華人滅絕,二百年之內各國的華人被同化。簡單的說,一百年之內,東亞大陸只剩下2億到3億人,這2億多人,不是華人。這個地方,以後也不會叫中國了。

你的老闆好偉大噢
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作者:蔚河 回復 周漢卿 留言時間:2023-05-24 03:47:59

萬維沒希望代表着華人沒希望,因為這裡是海外華人中僅存的幾個支撐64的媒體。過去在六四前後,都有大批文字紀念,並在首頁上出現白花和黑帶,只是近年來有所淡化。

對中國人民而言,64的意義是一劑防疫針,避免中國染上像烏克蘭那樣的瘟疫。

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作者:周漢卿 回復 蔚河 留言時間:2023-05-24 03:45:32
你知不知道?如果你的老闆再統治中國幾十年,中國人就要亡國滅種了。
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作者:周漢卿 回復 巴黎老高 留言時間:2023-05-24 02:32:10
海外華人也有很多人才,只是魚龍混雜,什麼樣的人都有
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作者:周漢卿 回復 巴黎老高 留言時間:2023-05-24 02:30:43
中國還是有很多人才的
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作者:周漢卿 回復 巴黎老高 留言時間:2023-05-24 02:29:28
萬維這些人沒希望,不代表華人沒希望
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作者:周漢卿 回復 啟泰 留言時間:2023-05-23 23:16:58
江山代有才人出,一代更比一代強,80/90後不比60/70後差
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作者:周漢卿 回復 啟泰 留言時間:2023-05-23 23:15:35
萬維有很多80/90的反共博主,所以不應該貶低80/90後
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作者:周漢卿 回復 啟泰 留言時間:2023-05-23 23:14:11
部分贊同你的觀點
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作者:啟泰 留言時間:2023-05-23 22:50:31

回過頭來看 8964,我個人以為,積極意義有一個方面在於 6070後的心裡 埋下了革命的種子,結合他們是 文革邊緣一代。是的當代中國 依然 有 爆發 革命的 可能性。這個讓 當權者非常頭痛。中國 還存在 變天的 基礎。跳過 8964一代?怎麼跳?跳過去 後的 80後,是文革一代的崽子,革命基因 一點不缺。再跳過去 直接 上90後,怎麼跳?

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