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转基因倒底安全不安全? 2014-10-30 07:15:50
再谈转基因

首先搞清楚一个概念, 转基因的技术可以应用到各种生物,从微生物,比如细菌,到人。 现在引起争议的所谓转基因,一般是指农作物的转基因技术。它是植物转基因技术的一部分。 也是本文讨论的对象。 细菌的转基因技术有几十年的历史。植物部分比较困难。所以到上世纪80年代才有。

转基因的好处就不用说了。原因很简单: 没利不起五更。没有好处,谁会耗费巨资去发展这个东西?
另一方面,人类在历史上首次对自己和周围的生物设计有了具体的,可以操作的了解, 可以根据自己的需要设计花卉和农作物的生物结构,就好象发明了空调可冰箱, 可以在炎炎夏日享受到冰和舒适的清凉, 谁真正会反对它呢?

中国的转基因技术已经发展了近30年。陈章良86年回国, 张启发88年回国, 把转基因技术带回中国, 也是国家重金聘回去的。看看两人当时和现在的待遇,现在的人得了诺奖也不一定能得到。说明什么? 当时的中国对转基因技术可以说求贤若渴。 然后,历届中国政府,在多次的中央一号文件中,都把转基因作为农业发展的关键进行扶持。 直到2014年的李克强政府。

在2012年之前的中国,几乎没有任何反对转基因的声音。有的只是恨铁不成钢, 恨的是没有办法尽快的把用转基因技术育成新的品种。张启发(中国科学院, 美国科学院双院士, 多个国际杂志编委) 多次到中南海给国家领导人讲解转基因技术。甚至在项目还没任何结果的时候就开始吹,比如陈章良的转烟草和恐龙蛋。 大家有意见的是国家投入巨资,比如973, 985, 得到的成果很少,或者没有。


变化发生在2012年。 国防大学的军事专家,通过我们不知道的渠道,得出转基因是美国灭亡中国阴谋的结论(参考由国防大学,总参和??单位拍摄的较量无声)。因此, 支持转基因的温家宝总理和张启发等61名农业部专家全部,和农业部副部长,得到孟先都(MONSANTO, 美国种子公司, 抗虫棉和抗虫玉米的发明公司)资助的十几个农业科研单位和大学, 都成了美国间谍和汉奸。 高潮的时候,连中国农业大学建在北京也是荒谬的。 特别是2011 或2012年的12月分,一夜间全国20多家媒体共同反对转基因,和张启发的华中农业大学开骂, 说反转基因没有人操纵我是绝对不相信的。


抛开美国的阴谋论不说,反对转基因的另一个来源是商业利益冲突。众所周知, 中国是大豆的原产地。  美国在上世纪四十年代从中国收集了大批大豆的种资资源, 从而使美国的大豆生产得到了明显的改进, 也远远走在中国的前面。 没有转基因技术,美国的玉米,大豆品种也远远走在中国前面。但是,转基因的技术,极大的降低了美国农业大豆和玉米的生产成本, 结果就是美国的大豆和玉米比中国的便宜。这样的结果影响到中国东北的大豆生产和棉花生产, 特别是黑龙江的大豆生产, 所以黑龙江大豆生产协会的秘书长反对转基因大豆是可以理解的。


2012年后的中国,反基因逐渐进入高潮。不仅财经专家郎咸平经常在电视上对成千上万的观众夸夸其谈,更有前中央电视台的主持人崔永元也打着公正, 为老百姓争夺知情权的旗号, 反对转基因。所谓自费出国, 自编自演的美国访问, 不谈也罢。 更荒唐的是,所谓的转基因安全性争论已经影响到国家决策。 尽管习主席说要努力研究, 慎重推广,决不让国外垄断转基因技术,但是事实上,李总理把转基因的经费大刀砍下去。这样做的后果,暂时看可能不明显。后来反过来追的时候,可能后悔莫及 --    一国总理,一举一动关乎国家命运。




转基因倒底安全不安全?这是可以讨论的。 关键要摆事实, 讲道理。拿一些耸人听闻的消息对老百姓进行恐怖宣传,给所有反对转基因的人,包括袁隆平扣上汉奸帽子不是一个正常国家的行为。尽管所有的支持转基因的都是专家教授, 尽管一个普通的生物系大学生就可以问倒郎专家, 但是不容否认,转基因在中国已经变成了一个极其争议的全民话题。但是,科学毕竟是科学。反对转基因不是中国的宗教,中国也不是中世纪的黑暗时期,它本身是中国共产党政府扶植起来的, 是2000年人类智慧的结晶。 科学发达的21世纪, 是可以被证明的。民主并不是有人反对国家就停止, 而是尊重大家认定的程序, 得出结论让所有的人都服从, 比如法律。民间的争来争去,再过1000年也不会有结论: 建议中国政府组织国际专家进行论证,然后作出相应的政策调整。
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文章评论
作者:jianggt 留言时间:2014-10-31 11:13:39
西岸

我不能同意你的观点,你定义的击败百年显然是误导人的。你说

“击败”的概念大概可以有两个方面,一个是中国的转基因消灭美国人更厉害,另一个是中国的能让中国人更强壮。

难道你不认为,如果中国能够因势利导,在充分研究透了转基因机理的基础上,利用其有利的一面,而抑制其有害的另一面,变“炸弹”为宝贝,让美国人没辙。这岂不是也可以理解为另一种意义上的“击败”?
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作者:秋念11 留言时间:2014-10-31 09:25:35
支持深入研究试验,谨慎不能推广。有非洲国家饿夫遍地,仍然拒绝。非自然的不会是好东西,是确定的。至于在美国,大豆92%,玉米88%,木瓜100%,。。。不可能完全避免,可能的话应该尽量避免,但是转基因在美国已经打通法律,使食品标示是否转基因成为违法。
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作者:大卫 留言时间:2014-10-31 08:32:54
香博:
棉籽油的问题: 棉酚有害, 至少40-50年前就知道了, 也早就已经有具体的办法: 就是榨油的时候加一道工序过滤。山东河南都传统吃棉油, 人口都一亿以上。加拿大人可以肯定不吃棉油, 人口2000万。
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作者:大卫 留言时间:2014-10-31 08:27:23
老张:
转基因里的细菌和病毒片段是可以除去的, 20多年前就有办法。容易。
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作者:大卫 留言时间:2014-10-31 08:25:27
香博:
很高兴你基本同意我的看法。对转基因应该对其安全性作一个有权威的评估,按你说的, 包括各方面的专家,可以用联合国的专家, 以杜绝利益相关。同时,也不要寄托过大的希望。 目前看,他仍然是传统育种的一个补充。增产主要靠传统育种。
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作者:香椿树1 留言时间:2014-10-31 08:21:23
棉籽油连喝两瓶也死不料人,食品短期实验。。。不说食品安全, 不说生态安全, 基因扩散不是短期实验能搞明白的。 但说印度转基因棉花种植的经济影响(不是棉籽油导致男性不育), 谁有报告? 或者楼主干脆查一下, 说不定能查到。 推广评估不能不考虑经济影响, 转基因研究的目的就是经济目的, 急吼吼的推广也是经济原因, 不搞国家经济评估就推广没有道理。
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作者:大卫 留言时间:2014-10-31 08:21:21
秋念:
很高兴看到你的评论。在中国中南海里有特供, 美国O8 应该没有。实际上,美国的玉米大豆和菜籽油,和蛋糕用的玉米粉, 应该绝大部分是转基因的。如果市场上95% 以上的产品都是转基因的,一般人没有不吃的选择。
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作者:老张 留言时间:2014-10-31 07:21:27
1. 由于技术原因,目前转基因产品里有病毒/细菌序列加入.
2. 转基因产品蛋白摄入会降解,通过动物急,慢,特殊毒性实验,均没有争议.对人群下一代甚至隔代影响未知.
3. 转基因作物对环境和个人的近期安全影响应该小于除草剂,农药,化肥.远期及生态影响需要观察.
4. 地沟油精提,可以达到食品安全标准,估计没人吃.
5. 老美生产高效活酵母1美元/包,如果让用户在家里留种,公司产品上市就得倒闭,在中国可能只赚到一美元.孟山都研究出来对人类100%安全的作物,农民可以留种并保留改造的性状,理论上中国进口一粒种子就够了, 孟山是真神.
6. 支持深入研究试验,谨慎推广.
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作者:香椿树1 留言时间:2014-10-31 05:23:32
基本支持, 张启发的试验可以搞, 政府应该增加经费。 推广需要评估。 这个评估确实需要政府出面组织, 甚至是联合国出面组织。
评估应该包括健康专家, 营养学专家,经济学专家, 生态学专家。 这个组里就不要有一大堆生物技术博士了,利益相关方吗。
并且, 那一大堆生物技术博士也未必什么转基因都肯吃地。 生物技术博士的特点就是混淆反对研究与反对推广的界限。 再说一遍, 生物技术博士们贪财盲目推广才是问题的症结。
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作者:maysky 留言时间:2014-10-30 21:11:15
家里搞party,生物医学研究的博士一堆,都对崔永元之流嗤之以鼻,可见一斑。
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作者:香椿树1 留言时间:2014-10-30 18:39:31
总是混淆技术研究与推广的界限, 推广所需要的安全评估与研究需要的评估是不一样的。
“转基因的安全性报告已经很多, 再多一个也没任何价值“。 这话说的太霸道了。
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作者:秋念11 留言时间:2014-10-30 18:22:31
2不吃:中南海不吃,偶不吃。
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作者:大卫 留言时间:2014-10-30 16:18:11
仙博:
你认可的事实张启发肯定不同意,他做的实验你也一定不会认可。长期争论下去也没有解决的希望。 所以我建议政府介入,找一个双方都能认可的机构做评估。
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作者:大卫 留言时间:2014-10-30 16:13:10
西岸:
转基因的安全性报告已经很多, 再多一个也没任何价值。 根本的原因是彼此不信任。 所以我建议找一个双方都认可的机构做可以有结论的验证。
纯粹的哲学推理就算了。让事实说话。

关于转基因增加产量的问题,我的看法是: 现在还没有大的突破,但是将来是有可能的, 比如袁隆平做的转玉米光合基因到水稻的实验。

关于小麦的转基因,我了解不多。 按我的看法, 对美国人来说,用处不太大。原因是小麦几乎没有害虫。 按我的看法,张启法的抗虫水稻用处也不大。
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作者:仙游野人 留言时间:2014-10-30 15:35:11
消费者民众必须有:知情权、选择权,参与权(如参与试验)、监督权(监督结果),才可以考虑推广。否则不可以强行推行又不标明,不能是几个专家说了就强制推广。目前已有实验证明老鼠用转基因得癌症,还有观察到用转基因大豆油地区肿瘤率高,何以有人无视这些事实硬要推广?!
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作者:西岸 留言时间:2014-10-30 13:51:53
“中国就更有理由强力发展转基因以技术致胜而击败美国,让其阴谋不得得逞”
这个论点无论从市场或技术的角度讲都是不成立的;
首先从技术的角度讲,“击败”的概念大概可以有两个方面,一个是中国的转基因消灭美国人更厉害,另一个是中国的能让中国人更强壮。
从市场的角度讲,所谓对中国人有害这个论点的前提是中国人吃美国的粮食,那么这个前提是成立的,中国人不得不吃美国的粮食。但美国人却不需要吃中国的粮食,因此技术上的第一个方面是不成立的,不论你研究出什么更能对抗美国人的东西,美国人不用也是没有意义的。
而技术上的第二个方面就是一个基本的所谓成功与失败的哲学思维了,即弄坏什么远比弄好什么容易,产生对人体有害的东西,比如地沟油,是很容易的,不需要太深刻的研究。但产生什么对人体有益的东西,那可不是类似地沟油那样容易实现的。事实上美国关于转基因的争论,也是从可能的健康负面作用的角度,而不是健康正面的角度,就是因为后者的证明是很难的。
那么在转基因上击败美国也就没有任何实际意义。美国无偿援助非洲的粮食是100%的转基因,News week毫不掩饰地说明就是为了在非洲研究其食用后果,而美国市场上的粮食制成品是不允许100%的转基因成分的(不能超过15%),可见即便在美国,转基因的安全性也是不能肯定的。
转基因粮食并不能大幅度增产,而是降低成本,但这个成本的概念是从传统农业的范畴考虑的,不是从整个环境的范畴考虑,谁知道20年后同一块地是否还能继续使用?美国不许小麦有转基因,一个说法就是小麦是美国人的主要粮食,而玉米和大米则主要用于出口。去年俄勒冈一个农民发现地里有一些GMO的小麦,无法用任何化学方式杀死,只能用物理方式,导致FDA非常紧张,追查种子是如何混入的,因为政府是不许小麦的种子生产的,尽管孟山头有相应的技术。
另外从这篇文章来看,看不出谈论安全的内容,不过是给出了争论的现实罢了。
美国的粮食比中国便宜,是因为种植成本低,也不需要高产。美国的水稻是用飞机播种完成种植的,就一个程序,不需要中国那种育秧拔秧插秧的程序,也不需要除草间苗等增产的程序。水稻大概是各类粮食里种植方式最复杂的了,竟然可以用飞机完成,其他的粮食的种植就更简单了。
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作者:大卫 留言时间:2014-10-30 13:34:06
FUYUN博: 如您指出的, 支持转基因的和反对转基因的两派基本没有共同的地方, 再争论一千年也是徒劳。 所以, 我呼吁政府做最后仲裁。
美国地多,但是人工贵。转基因大大降低了玉米和大豆虫和锄草的成本, 对出口到中国是有帮助的。
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作者:大卫 留言时间:2014-10-30 13:30:34
香博: 如您指出的, 支持转基因的和反对转基因的两派基本没有共同的地方, 再争论一千年也是徒劳。 所以, 我呼吁政府做最后仲裁。

另, 陈章良早就从政了, 和现在的转基因争论已经没有关系。科研的腐败是全国各行业都有的, 和转基因没关系。
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作者:大卫 留言时间:2014-10-30 13:25:20
安博:
谢谢。

豌博:
感觉义和团又回来了。下一步该扶清灭洋了。
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作者:豌博 留言时间:2014-10-30 12:13:07
我也写过转基因并在同一处导读过。我早年也从事植物转基因,和领域的陈章良和其他植物科学家都有过往。安全性就无需多言,如果美国果真利用转基因对中国实行农业侵略和灭族灭国阴谋,那么中国就更有理由强力发展转基因以技术致胜而击败美国,让其阴谋不得得逞,像中国这样举国一片无知一片反对,总理砍掉转基因工程,那岂不是任人宰割?就是习总说的,哪天脑袋掉了就不知怎么掉的。
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作者:fuyun 留言时间:2014-10-30 12:07:16
1。美国的玉米,大豆,甚至小麦便宜不主要是转基因,你根本就没有研究过这一点,主要是因为美国土地大而便宜,尤其是小麦和大豆,亩产量低,凡是地少的国家都没办法

2。为什么所有的支持转基因的都是专家教授(注意,不要混淆:专家教授不是都支持转基因的,其比例不会高),更是屁股指挥大脑,专家教授吃那碗饭,他不支持喝西北风吗?

3。转基因倒底安全不安全?你要看:国家领导人天天吃吗?专家教授天天吃吗?你自己天天吃吗?,还有一点,都爱吃吗?有选择的时候吃吗?

俺不是搞转基因的,俺不爱吃,有选择的时候肯定不吃,平时吃了,那是没得选。
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作者:安好中国癌症信息网 留言时间:2014-10-30 08:42:35
你写的很好,支持.
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作者:香椿树1 留言时间:2014-10-30 08:19:11
转基因技术研究没有问题, 但是转基因成果盲目推广有问题。 转基因即是技术问题,更是经济问题。国家可以大力投入转基因研究, 但是, 盲目推广确实可能造成灾难, 其中包括生态灾难也可能包括健康灾难。 比如说棉籽油导致不育并不是两年实验就能发现的。
习主席说的鼓励研究,慎重推广是正确的。 转基因技术研究的专家论证由转基因专家论证没啥问题, 但是产品论证就不能让陈章良等包办, 而是要包括生态专家,医学专家, 营养学专家,和经济专家, 也应该包括国家安全专家。
国际上有这样的专家论证吗? 别看现在你们叫专家论证, 实际上你们心里想的就是我们是专家, 不用论就有结论了。 但是, 包括真正专家的论证你们会第一个跳出来反对。
况且, 转基因技术博大精深,设计各个层次, 那一项安全,哪一项不安全, 并不能打包批发。
陈章良等人的问题恰恰在不安心自己做研究而是引进别人的技术, 不满足与天量的科研经费, 而非要参与商业炒作赚更多的钱而无视转基因的危险。
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