薄熙来被免去重庆市委书记职务及其后续事件，目前还在继续发酵，如同一部宫廷政变混合着政治侦探题材的电视剧连续剧，令人目不暇接。薄熙来事件不仅从上到下强烈震动中国各个层面，也引发国际社会的瞩目，今天我们连线美国“动向”杂志主编张伟国先生，请他来分析一下薄熙来事件对中国政坛和社会的影响。

法广：张伟国先生你好，薄熙来的仕途，在免职前，已经因为他的亲信王立军事件，蒙上重重的阴影；免职后，中国军方领导人要求部队「听从胡锦涛的指挥」、与中央保持一致；在重庆，该市领导层也大洗牌；你是怎么看这件事？

张伟国：薄熙来是王立军这样一个多米诺骨牌引起的连锁反应，它的震撼越来越大。中国政坛林彪事件以后，好像这次事件带来的冲击，它的广度和深度都有过之。那么正是这种情况，它引起的高度关注，也就不奇怪了。有人把重庆事件，从王立军引到薄熙来，事实上这几天又引到了周永康，即变成北京事件。如果讲薄熙来被免职以后，中国很有名的北大教授孔庆东，把它称作是反革命政变。我们讲：它如果是一种不实的，一种夸张的说法的话，那有一点是肯定的，当局采取的防范措施， 就是防止政变的措施，至少是在陈希同下台，陈良宇下台过程当中没有的看到过的，而是与林彪那个事情，八九年六四的这个事情是相似的， 那个是千真万确的政变。也就是说：它在防范的过程当中，已经采取了防范政变的手段，潜意识里，我相信大家应该明白：当局决策就是把这个当成一场政变来对待的。它采取的一些反控措施，不管是很多网上面的一些言论现在被批评为谣言也好，还是当局在各级官员要求与中共最高领导保持一致，这样一种重新宣誓效忠的做法也好，都与发生重大政变过程，好像这样一个特殊的做法是相似的。

法广：薄熙来被免职之后，他个人和家人，在经济和国际人际关系方面的很多事都被揭开，你怎么看这些丑闻？

张伟国：我想这是中共的一个常态，就是一个领导人下台以后，他以前被包装的冠冕堂皇的丑事，都会逐渐的揭露。陈希同是这样，陈良宇是这样，在早林彪是这样，到文革的时候，这些被打倒的领导人更是这样；揭下台领导人的短，把他们批倒批臭是共产党党文化里面一种必然的做法。

薄熙来一方面，他自己也已经意识到，所以在两会最后一次露面，对记者讲话的时候，他已经讲到了，对他泼脏水，对他的家人泼脏水等等，等于给大家打了预防针；那另一方面呢，看得出来，六四以后，曾经一度共产党的权利交替，在江泽民、胡锦涛那个过程中比较平和，大家以为共产党已经建立了一套全根基的自主模式，现在在推销的所谓中国模式的一部分，中国在制度上已经走出来了。

但是，薄熙来现在这个情况发生恰恰证明，不管是他自己在重庆搞的“唱红打黑”，还是他下台以后，对薄熙来的政治和非政治的揭批，都反映出，中国这种制度并没有建立起来，权利更替的程序还是随意性非常大，黑箱作业、不民主性，它的这种不可预测性和以前没有什么区别，导致文革发生、导致以前发生这些路线斗争、权力斗争的政治基础始终存在着。而且通过这次薄熙来事件，又有很充分的展现。

我们看到的一个很奇怪的现象，就是薄熙来热衷搞文革、热衷唱红、热衷于搞运动模式，那么现在在处理他的过程当中，事实上真正的司法要能起到公正的作用，依法来惩处他，或者是调查他，也非常的困难；共产党对于他还是用家法来处置的，不是用国家的司法来处理的。那么这一点来讲，反映出中国社会，文革结束三十多年，这么长时间里，经济虽然有一个长足的发展，政治还是在原地踏步。

法广：你刚刚也说到网络上，网民热心评论、分析这一事件，为了限制这些舆论，3月31日中国实施互联网清理行动，官方关闭了多家网站，逮捕了人，并暂停三天微博的评论功能。这又是为什么呢？对此， 你有何评论？

张伟国：从这里可以看出来，薄熙来这件事情并没有因为他的下台而结束。实际上，高层因为对怎么处理薄熙来的意见，也就是说对薄熙来怎么定性，现在薄熙来的状况就有点像是人已经被判刑了，但是理由，到底给个什么罪名还没出来，先判后审。那么在审的过程中，看得出来，中南海意见不统一。甚至于把薄熙来后面这些背景，也就是他的靠山那、保护伞那------周永康、上海帮，像挤牙膏那样一点一点弄到台面上来。
这里面，从权利斗争的角度来看，可能是他们相互之间是在通过包括网络在内的公共舆论来角力，一方面薄熙来、周永康根深蒂固、盘根错节，要动起来相当困难，不是一个陈希同、陈良宇可以比拟的；硬动的话，在没有形成共识的情况下，动的话，也可能会给中国共产党伤筋动骨，所以这也是他们想要避免的。一方面要避免带来更大的伤害，一方面又要解决他们的问题。

薄熙来背后的这样一种力量那就希望赶快定性，快刀斩乱麻，把这件事情解决掉、切割掉。这样的话，他们有更大的交易，为了迎接十八大，十八大以后的利益分配，都急着要进行，不能因为这件事情而给挡着了。但是，另一边的话，因为意见不能形成统一，很多像，比如讲现在抛出来的材料，薄熙来和周永康联合阻止习近平接班，像这样一种类似于政变的阴谋被揭露的话， 那就不是一般的腐败问题，是很严重的政治问题，涉及到一个政治路线，涉及到他们派系之间的权力较量，那么这种状况处理的难度，就相当的大。你要他知难而退又不可能，然后把它切割到什么程度，以致于网上也有传，江泽民准备牺牲周永康了，这个东西不是不可能，这完全可能，因为现在最主要的是要把这件事情定性结案，只有把这件事情结案了，它后面的事情就可以做。

反过来，如果有人不愿意结这个案，能永远把这把剑悬在他们头上，那就事实上在这个过程里面，对十八的布局就掌握了主导权，有一种特别的威慑力量，等于是把他放在火上面慢慢的烤，反正占主导的这一方现在已经能控制这个局面了，比如说：周永康对武警的调动权力已经被拿掉了，军队的效忠跟地方的这种效忠，他已经把它当成一种反政变的，在全国范围，大的行动，在做。在这样一种情况下面，掌握主动的一方显然是还希望继续扩大这个政治成果。在十八大的布局里面，原来处于被动的这个局面，有可能会因为这个事件得到一个扭转，这是他们应该期待的政治成果，也就是现在像薄熙来、周永康这样的事件悬而未决，老不给你定性。

然后网上面好像也在反复，一会儿网页被禁掉了，把评论都关掉了；有的网民发表消息，被称作是造谣，然后抓起来了，但是过几天呢，他又放了， （其中）甚至包括像关于六四这样一类的（人）；最近清明到了，对胡耀邦的纪念，也显得很松动。

这种大的政治气候，就感觉到，像拔河一样你来我往，大家在用力，看得出来。只要薄熙来这个事情还没定性，这个拔河就得继续下去。而占主导的一方肯定不是薄熙来。至于具体怎么处理薄熙来，实际上他就变成了这个棋盘上的一个棋子而已；有人在不断的放料，不希望这个火很快就熄掉，而且这对（薄熙来）他的政治安全，也吸引了很多人来看这场大戏了，把很多其他一些可能需要关注的问题转移掉了。