BBC论坛2014: 香港学生罢课争取民主有意义吗？

 风萧萧 2020年9月23日 于加拿大

http://www.kwcg.ca/bbs/home.php?mod=space&uid=61910&do=blog&quickforward=1&id=14817

   这是转载的文章。BBC给人的感觉是老年痴呆，有时糊涂，有时明白。这篇文章就是大脑清醒的时侯干的人事儿。谢谢在BBC里面工作的好人。

   民主是什么玩意儿？看看发明民主的人的后代，如何看自己的祖宗发明的这玩意儿。

   2019年7月29日，YouTube 视频：接下来的40年会发生什么？

https://www.youtube.com/watch?v=MkZGYjXSIvc&fbclid=IwAR1nkmVdfTmM6t-aqAh3c09tF3enAM0T5Q88_7n75UHAPAppA4V8kFFRK0I

  英国SingularityNET的创始人兼首席执行官，汉森机器人技术有限公司首席科学顾问，Ben Goertzel博士说：

  “China is run by engineers, US is run by layers, UK is run by morons。”“中国是由工程师管理，美国是由律师管理，英国是由傻瓜管理。”

  他的意思很明白，民主就是傻瓜的游戏。

  下面是视频截图：   

   1992年，新加坡总理李光耀获邀请，到港大演讲，台下观众包括首富李嘉诚。李光耀当时演讲完毕后，港督彭定康以港大的学督身份出席主持问答时间。文章中一个问题是彭定康提出的。

   彭定康：英国在之前五十年撤出亚殖民地的过程当中，李光耀在其中有受到什么启示？

   李光耀：总的来说，英国去殖民地化的过程，令人十分失望！（台下哗然，身旁的彭定康好不尴尬）我记得我还是学生，在英国修读宪法课程的时候。我的老师是一个十分牛逼的教授，他也是温斯顿·丘吉尔（前任英国总理）的内阁秘书。他用斯里兰卡作例说明理想的民主转化进程应是什么样子的。

   早在1932年，斯里兰卡就已经首次进行市政选举，选出首都可伦坡的市长及市议员。当时可伦坡有两所大学培养专业人士及行政官员，(独立前)斯里兰卡的经济也很好，所以当时斯里兰卡有所有的优势可以在独立后确保自己发展与繁荣，当然，我指的是1947年斯里兰卡刚独立时的情况，当时印度刚刚陷入混乱分裂成巴基斯坦和印度。

   我从不相信民会带来进步，我认为民主只会带来退步，我年复一年看到这种情况发生。这种退步本来可以不用发生，英国在统治这些殖民地的时候，从来不推行一人一票，一人指的是英国总督一人；一票指的是英国殖民政府一票，总督的话就是法律，殖民地地方官员的话就是地方法律。

   美国对于宣扬民主和人权有传教士般的热诚，这也是直接导致苏联瓦解的原因。如果你认为这个在特定环境（欧洲制度）下有用的东西和在韩国和台湾也只很勉强适用的东西，可以无差别套在所有国家上面，那你就大错特错了。什么才是一个好的政府？好的政府是人民的托管者，不管你是总统或者君主，但无论如何不会是短期的上台者，短期执政者只会感觉自己很没有安全日然后趁机为自己谋取个人利益，这种情况在好多国家都出现。

　　所以，如果你问我对于去殖民地化的民主进程的看法，我认为他们是冷酷的。西方的政治学者们从没有在这些社会居住过，他们并不了解这些地方需要的是经济的发展进步，和大批的受过高教育的中产阶级，这样才可以支撑维系起一个民主社会。当你有六、七成的民众受过良好教育，他们知道什么可行，什么不可行。那一人一票才是有意义的。

　　如果我(中国)在香港问题上向英国让步，但英国并没有足够的军事或经济手段威胁到我（中国），那我（中国）就在邀请克林顿这小子找我（中国）麻烦，彭定康这也只能打嘴炮表示一下愤慨，但克林顿却可以中断中国的最惠国待遇。

总结：

   1。民会不会来进步，民主只会带来退步。

   2。英国政府就是虚伪的人，英国在统治这些殖民地的时候，从来不推行一人一票，一人指的是英国总督一人；一票指的是英国殖民政府一票，总督的话就是法律，殖民地地方官员的话就是地方法律。现在要走了就在这搞事情。

   3。民主不是万能药，在西方适应的东西，在其他国家就会水土不服，甚至导致更糟糕。

   4.一个好的政府绝对不是短期上台者，因为短期上台者会因为没有安全感（没办法连任）而求短期的个人利益。

   5。人民需要的是经济发展而不是民主。只有经济发展好了，大批民众收到良好的教育，一人一票才有意义。

   6。拳头大就是硬道理。

   李光耀回答这个问题的时候，是1992年！25年前啊！那时候还没有被民主摧残的叙利亚，没有乌克兰，没有埃及！那时候苏联1991年刚瓦解，一整年的世界巨变，民主宣告胜利。那时候民主不是政治正确了，民主就是正确啊。现在回头去看，台湾的菜菜子，韩国的朴槿惠和李胜基事件，美国的特朗普，英国的脱欧，别说民主在亚洲水土不服，欧美也有一堆水土不服的。然而，李光耀这一席话在当时看简直大逆不道，但是他能说出来真的非常有种了。。。。

   其实李光耀还有其他更有种的话，例如在美国访问的时候，批评美国的新闻自由。有时间我也弄下来。

   最后英文好的建议看原版视频，别看文字翻译。文字翻译的其实很多语气，停顿啊，用词都有点变化。

   视频原版在这里：

https://www.youtube.com/watch?v=kmfm7vmJ0Bswww.youtube.com

李光耀1992年当众当面批评港督彭定康（视频）_腾讯新闻new.qq.com

   我只是搬运工 编辑于 2019-10-17

下面是BBC论坛原文：

论坛：香港学生罢课争取民主有意义吗？

2014年9月23日

https://www.bbc.com/zhongwen/simp/interactive/2014/09/140923_forum_hk_students

9月22日，香港学联发起为期五天的大专院校学生罢课行动，抗议中国全国人大常委会日前有关香港政改的决定，并争取香港实现“真普选”。而香港学运组织“学民思潮”在9月26日也组织中学生罢课一天进行声援。有关学生会代表还扬言，如果需要的话，会考虑会把罢课行动升级。

三百多名香港大专院校教职员联署声援学生的罢课行动，更有学者形容此次罢课行动与当年中国的五四运动具有同样的意义。

不过，香港特区政府行政会议成员、前中文大学校长李国章则批评香港学生罢课，认为这样做不算是“牺牲或承担”，还指学生罢课是为了“走堂（即逃课）”，根本毫无意思。

你认为香港学生此次通过罢课行动争取民主有意义吗？你是否赞成香港学生的罢课行动？有关行动会有助于香港最终实现“真普选吗”

欢迎你在BBC中文网的论坛上留言，发表你的意见。（表格在文章底部）

网友反馈

作为一个大陆人，看见大陆人对民主的冷漠真是深感悲哀。香港民不民主本来与我们无关，问题是我们为什么不能为我们特权横行的社会争取一个民主的声音？大陆一党独大，容不下任何异见，党内实行家族世袭，习近平就是最大的太子党，没文化没能力，他有奥巴马雄辩吗？他的经历能用百度搜得出来吗？而很多认识“民主”这个词的人却都甘愿做他的奴隶，捅戴他，我们随便一个学生会主席，公司主管经理都要比习能力强得多，为什么由他来领导呢？就是因为他是习仲勋的后代？那我们是不是代代领导人都是由太子党羽产生？如果太子党是废物呢？

不要说别的民主国家怎么不好，怎么不好也比九五至尊的天子制度要好。社会是要各种权力制衡才会公平。任何人一家独大都会藐视公平，像中共这种任何组织势力都要安插党支部的做法，就是实行权力垄断。垄断的权力能接受民主吗？

我们还被他妖言迷惑说民主是乱，稳定才有GDP。中国缺乏的不是稳定，而是乱。如果中共不放权，不实行人人都有要人权，那这样的繁荣，宁可不要。

什么外国势力？狗屁言论，苏格兰公投了，苏格兰还是英国的。中国老说哪个省要独立，要独立还不是因为整个中国都是属于北京的。只要中共滚出中国，我们还是十分爱国的，我们让渡的权利太多了。奥巴马在美尚且被很多人骂，习大大在中国只有一个声音习大大万岁万岁万万岁，政府是被要求的，领了工资是做事是理所当然的，而不是来当万岁爷的，别说你多辛苦，你做不好，大把人争着做。

未署名

首先，看了戴珍珠的话，好好笑，台湾经济腾飞好像是在戒严时期吧?到了民主来临经济也好像反而倒退了，而所谓民主就看到立法院的贴身肉搏， 所以，免开民主遵口吧，我做为一个文革过来人，一个当年的学生，到是奉歉各位中学生，不要以为天将降大人于你，不要上课，不要考试，天天热血沸腾，其实最后受害者就是你，时间，青春都在无谓的抗争中，利益即得者的利用中逝去，当你无知无识进入社会，他们会因为你占中而无知识录用你吗?

过来人,

关注这次罢课有一段时间了。

从hk回归以来，肯定要面对很多的挑战，这也是其中预料到的一个事情。一国两制，是邓小平提出的。这个政策是否适合中国，或者你说，“还是不回归的好。”

当然处在hk人的心态肯定是不一样的，因为时代不一样了。

可是你要知道，有些东西你我是无法改变的，因为历史就是历史，改发生的还是要发生。

明主是我们每个人的向往，可是，我们是一个国家。是一个国家！！！！

国家会进步，民主会来到！！！！

可有的人却在.........

praise,

民主与法治是必要的，也是大陆人民追求的。大陆人民反对香港所谓的真普选，不是针对民主与法制的追求，而是美英参合进来搞港独的问题，这就涉及到民族大义了，绝大多数大陆人是不会站在港独那一边的。如果真是为了追求民主与自由，那么请先与美英、港独做切割，能做到吗？其实部分香港人从来不把自己当中国人，香港有100万人拿着英国护照和香港身份，说是香港人，其实是英国人，你们自己就是民族国家分裂的定时炸弹，还不允许大陆防微杜渐吗？说得再好听，所谓真普选也不是民主自由的问题，而是东西方意识形态较劲的问题。话再说得难听一点，学生们是被蛊惑的，极少数发起人才是明白人，是拿着英美好处的，多数人都是炮灰。除非闹到香港出现暴动，大陆政府懒得管的。如果真出现暴动，那时恐怕很多人后悔都来不及

了。毕竟生命只有一次，如今的大陆政府还会在乎世界怎么看他吗？

guyu,

学生永远是被牺牲的，他们只是棋子。在强权面前，我们什么都不是。

刺针飞弹, China mainland

支持学生运动，这次事件也给台湾启示，你懂得。

蓝调, 北京

全中国都应该起来!支持香港争取民主权利!

john d,

罢课好，支持罢它3-4年，孙子才会复课。不仅罢课，而且还要离开香港这个没有民主的鬼地方，去英美民主之乡充分享受民主，气死中共。

笑港沟, 冰岛火山灰

我觉得讨论学生运动有没有意义这个问题本身就没有意义，因为学运，或者民运，从来都不应该先考虑是否有意义再决定要不要做，它是天经地义的，它是必须要做的，这关乎作为人的尊严。香港人可能比其他地方的人都更清楚这件事不会有结果，但是他们用行动在表达，宁鸣而死，不默而生

沉默的羔羊, 中国大陆

乌克兰倒是不停地选举，结果呢，10几年换来了国家的分裂；埃及最后选择的是专制？西方媒体却装聋作哑。香港根本不是选不选举的问题，一个从来没有给香港选举的英国和英国的支持者美国来指手画脚、出谋划策，本身就是国家利益搅动的。

BBC的审查好辛苦啊，问候一下

我支持香港人民对中共的抗议，但我认为他们的抗议可能不能取得预期效果，我到是希望他们以进为退，改变抗议主题，直接呼吁像苏格兰一样，公民投票，公民自决是否独立，我相信，在要求独立的呼声够大时，中央可能会主动同意你真普选要求！

xie,

敬礼！向热血的、脊梁坚强的港人。你们的壮举振奋了十三亿渴望民主自由的华夏百姓。你们是最可爱的东方巨人，你们是挽救中华民族的伟大力量，你们是埋葬一小撮被马克思邪魂附体之残渣余孽的无畏勇士------

企鹅, Antarctico

如果说学生运动就是一场闹剧的话，现在的中国会是殖民社会还是封建社会。学生是一个和社会隔绝开的群体，所谓“当局者迷旁观者清”，学生在一定角度上是站在第三方的观点上看这个社会的群体。3天，占用了一个学期中的百分之几？能学到多少知识？相比于这种知识，如果用这三天用来考虑自己的政治观点，思考自己所在的社会以及社会的体制，能比在书本上学到的知识有用得多。如果是两耳不闻窗外事，一心只读圣贤书的学生，对这个社会又能有多大的帮助。

Rey, China

公民提案 ？ 香港几百万人 一人推举一个 还选鸡巴毛呀 还不如自己投自己一票 要政府 要领导者干嘛 我热分不理解 民主 跟 爱港爱国 有什么冲突 看看奥巴马是多么的热爱他的美国 国家是国家 政府是政府 政党是政党

重庆人, 重庆

香港学生【罢课争取民主】不是有意义与否的问题，而是【应为】与【不应为】的问题。

孟光, Hong Kong

看到这样的新闻，我担心了一个晚上，失眠的我去唱了一个晚上的KTV。

香港继续，我们支持你。。。。。记住，江山都是由白骨堆成的。

Xavier, Olipke

多谢你的支持, 请不用担心, 继续唱你的 K 罢. 我们为那些白骨做过死因调查, 原来很多都是死于为中国共产党打江山, 更多是死于大跃进和文化大革命的. 你的结论也颇准确.

香港仔, 香港

有人给扣了个“中共党员”的帽子，这也太扯了吧？！

知道什么是中共党员？中共党员全部聚焦在权力和利益上，哪有闲暇关心你香港人的政治诉求正确现实否？

皎月星空, Surrey UK

“最近搞得什麼佔中啊，驅蝗啊，真普選什麼的，我都沒有覺察到對自己的生活有什麼意義。普通人當然希望能夠 更 加民主哇，可是這些罷課什麼的更像是鬧劇，那麼多人像黑幫一樣殺來殺去，結果把香港殺得烏煙瘴氣，都搞不清 楚什麼才是真的民主啦！每天的生活平平安安，餐餐可以食到魚丸蛋撻，女兒好好讀書好好做人，那就很美啦！這 才是民主啊”

这样朴实的语境，是典型中华文化的表达；是实在的、接地气的；是大多数华人的生活哲学。而那些“不西不中，似是而非，拿别人的底裤当自己面巾”的洋奴思维，只属于一小部分“奇葩”。

皎月星空, Surrey UK

思考最重要，为什么在紧要关头(香港占中)有习近平的会见？为什么有香港游行罢课(一步步的堵死和谈与对话的门，伊力哈木也一样)？为什么大陆街头暴力愈演愈烈？为什么刘云山到了海外还有人抗议他(9.23日新闻)？为什么新疆暴力事件不断？国情肯定不同，大陆生活在奴隶制下，当然与其他国家不一样。为了维护你们奴隶制的延续，你们肯定要跟别国不一样。香港人不愿意做奴隶，当然要抗争。看看香港资本从内地撤资就知道，不是被逼迫到一定份上，谁会舍弃大陆市场？

大陆沉默者,

一向认为BBC是世界上最公正的新闻。民主的实质就是包容，也是宽容。香港的学生站出来，真是应了那句:长江后浪推前浪--后生可畏。青年人理应走在时代的前列，毕竟未来属于他们的。世界上没有完美的事物，年轻人做事肯定也有想不周全的地方。但是，谁赢得了下一代，谁就掌握了未来。不管学生们站出来的结局如何，" 站中"的后果怎样，香港民众争取民主的正能量将永载史册!愿我的祝福伴学生们好运!

水星峡谷,

学生爱国爱港的激情和满腔热血又一次沦为别有用心人利用的工具，可惜，可悲，可叹。学生学好本领知识是实现自己理想的唯一途径。我们经过的这些游行的经历还少吗？不管是在军阀割据的年代，还是国民党的时代，还是共产党的时代，游行的学生解决了什么问题，学生最后都是一个结局。悲惨。请各位参加游行的学生三思。

HUSTDANCE, UNITE STATES

看到这样的新闻，我担心了一个晚上，失眠的我去唱了一个晚上的KTV。

香港继续，我们支持你。。。。。记住，江山都是由白骨堆成的。

Xavier, Olipke

干吗不在英国人控制下要选举和民主，是不是怕没命。+ 那些人的性格是这样：顺民。

enrico,

看了这里的评论，相信绝大多数是中共党员们写的。 MBWS 美国

瞧你那点儿出息。

非非 法国

而中国大陆在经历了政治波动之后，当它专注于经济时，也是在一党专制下获得了经济的超然飞越。 而反观台湾在率先实行了很接近西方的政治民主之后，经济上反而降慢了发展速度，甚至停滞不前。意识形态的 领先并未焕发出新的生产力。 这 种看法太狭隘，经济发展是有阶段性的，无论是民主制度下，还是专制制度下，都有过腾飞阶段，英国在15 0年前就腾飞了，美国在上世纪20-60 年代就有高速发展期，尽管有多次经济危机，日本韩国台湾紧接其后，每个腾飞都有新的科技做支撑，没有这个 ，经济必然饱和停滞。中国是个特殊情况，因为毛时代经济太差了，放开后什么都缺，人口又多，所以才有经济腾 飞，3岁小孩来领导都不会差到哪去，共产党最大的功劳不是管理，而是放手。 今天什么都过剩，工人工资水平又很低，经济不停滞才怪呢？如果共产党在这个阶段能让经济腾飞那才是真本事 ，看来他们是办不到的，以前留下的后遗症开始发做，政治体制的落后，严重贪腐外加两极分化，这个社会不撕裂 ，不内乱就烧高香了。把30年的经济发展归功于独裁统治，那是天方夜谭，太童真的思维了。民主是打破封建周 期的唯一方法，学生罢课有理有节应当获得支持。

tjj CN

看了这里的评论，相信绝大多数是中共党员们写的。

MBWS 美国

给不同意见者扣帽子，你是文革余孽吧。照你这么说，剩下的一小部分一定是独运轮份子写的。 你太可笑了，BBC可是让大家畅所欲言的地方。

Karen London

看到香港学生今天的表现, 我感到十分骄傲.

香 港学生已不再是殖民地教育时代般的政治冷感. 学生们已开始觉醒, 香港社会的未来必须由他们来关心和参与, 并由他们来准备继承. 可以肯定, 今次罢课运动己燃起香港年青一代对民主, 自由, 人权等普世价值的渴望与追求. 这是一股不可估量的力量, 它将不断推动香港的民主发展.

缺了几课可以追补回来. 课本的知识根本随手可得. 但是能参与改变社会的事情能有几何? 或许有人说无论如何也改变不了强权的决定. 但是我们首先要让全世界知道, 任何强权也改变不了我们追求民主, 自由, 公义的决心.

学生们, 莫等閒白了少年头, 空悲切!

香港仔 香港

BBC中文，你们号称“畅所欲言”，请问你们哪里“畅所欲言”了？但凡写香港泛民黑金的言论，你们一律不予 登载。

Rleb London

BBC中文，请问你们的论坛为什么不做个“如何看待香港泛民黑金被廉政公署调查”的论题呢？

Rleb London

香港学生应该向魁北克女学生学习，脱光上衣上街游行。

北京人 Montreal,Quebec

才罢几天太短了，应该罢满四年。英国学生在英国法律下没有这个自由，看来香港的学生就自由舒服多了，罢下去 ，不要返校！

Rleb London

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香江非自由！

诗曰： 『一睹图文惹人愁，学生罢课何时休？风起云湧政改事，东方之珠不自由。 港人治港闹民主，一国两制多亊秋。请君莫多管閒事，外国势力罪箍头。』

外国势力

外國勢力 Stafford

我一向比较同情追求民主平等人权的行动，但是我更相信这样一种观点，民主是个好东西，但她不是万灵药，不 能 包治百病。我们可以积极的追求她，但不要抱有天真的幻想，以为民主了我们就一片光明无所阻碍。香港没到那种 生死存亡必须浴血抗争的地步，罢课也就罢了，不过以后这个选择要付出什么成本学生们应该有心理准备。如果你 们确信自己要付出的代价仍然希望罢课，那就为自己的追求坚持吧。当然，罢课集会的自由不应该影响他人，这是 起码的文明。最后我对中央政府会妥帖表示怀疑。

708090 中国大陆

有意義的是罷課的香港學生們知其不可而為之，比之權貴和冷眼旁觀者，他們對國家和香港顯得更有承擔，更有 遠 見；將來歷史會問，人大常委對香港政改粗暴干預的一役，你在那裏？這班學生，能無愧於心，他們向子孫和歷史 交待了他們的心跡，我為他們感到驕做，歷史會紀念他們，將來的香港人，甚至中國人，都會懷念他們所做的。

老彭 香港

另外我們想跟習大人聊二句。

習大人！沒有人針對你，只是你恭逢中國政改的契機上台，所以就覺得所有的人都對着你來。若習大人靜下心來 想，就明白換個人上台也一樣。

你會不會成為戈巴契夫第二？台灣政改是在厚植經濟實力後才開始的，中國不是嗎？香港本來就是租借地，全中 國人民真的分不清它與內地不同嗎？就算給港人一些特權，也在1997年基本法中承諾的，好不好，仍要觀察普 選結果，至少選二屆後再論。

習大人！那已經是下任國家主席的事了，不要想太多，而是勇敢踏出第一步，替共產黨爭取另一個20年的執政 可能。

還有黎老大，別太為難他，如果中國真不太爽他，把他遣送回台吧！他是有台灣國籍的，我們破例願意回收，他 不適合選港首，但可以試試回台選下一任台北市長，這種白目槓子頭適合台灣人脾胃。

戴珍珠 台灣國

相信香港是一个法制社会，一切会依法行进。中国人大公布的2017年香港特首选举安排没有任何违法之处， 所 以经得起考验。对学生罢课不必理会，罢得没意思自己会返校上课的。香港的大学不会追究罢课学生的责任，但是 会因为学生罢课而免考吗？会因为你罢课而考试不及格还给你发毕业证吗？所有的西方国家大学都不会，按资本主 义制度行事的香港的大学也不会。

zhang london

香港的罷課只約到1990年台灣的野百合運動。中方及其支持者、企業的言論也都跟當年差不多，如果翻出舊聞 ，對照今日BBC網站的留言似乎思維都差不多，也就是國共二產真的叫兄弟黨。

凡儒家思想區，抄襲是常態，所以香港學生抄，那中共呢？怎麼解決？不就是抄台灣嗎？

就一個特首，約等於北高二市市長直選，中方全力支持的人選，如果符合港民期待，一定輸給黎智英嗎？

黎老大很白目，剛開始台灣人超討厭他，但當他黯然賣掉資產回港時，台灣人倒是有些依依不捨了。

他的行事風格跟香港人不太合，我們台灣人是懷疑他選的上港首的？一個長期受英式教育，喜歡紳士的社會，能 接受黎這種作風性格的持首？

而且香港民主才起步，要選出天天跟北京政府對嗆的特首？哈哈哈~不太可能。

我們沒有瞧扁港人的意思，是客觀的說，因為台灣當年面對有白色恐怖記錄的國民黨也是一步一步來的。

中共算運氣，你可以研究台灣民主化過程，修正錯誤，冷靜面對。

台灣人有創意解決爭端就在於儒家教育對台灣人只剩精神少儀式，而美國那一套很適合台灣人不羈的性格，二個 加起來，就是台灣能搞出台式民主之因。

希望中港雙方能有心得解決爭議，祝福。

戴珍珠 台灣國

香港學生爭取民主的罷課行動......以抗議中國全國人大常委會日前有關香港政改的決定....表面上 看 .似乎.雷同..某學者所形容之五四運動.. ..那魔..簡單..?!!....但實質..上...卻是....兩個..不同信仰...的陣營... ..在作.. ..終極殊死的決戰....!!!!!..(注意: 信仰並不完全.等同宗教.!!..)....更甚之.....敵對雙方的意識形態..更是相差..好.. 幾個世紀...有多...!!!!.這才是..問題....嚴重性.的..所在....!!. .而.不想見到血腥暴力場景現形....的...大慈大悲...的朋友....們...應盡快....推 動敵對雙方...回到談判桌旁...!!!(不要再煽風點火鳥)....多做善事....才有資格.... ..暢談....神魔...意義....馬. ....!!!!.....

人頭總祭司 烹屍黨食屍族特別行政自治區總部

看了这里的评论，相信绝大多数是中共党员们写的。

MBWS 美国

英国租用香港时没有承诺“港人治港”，“高度自治”，以及“中央只管国防与外交”，“先由地方选举特首，再 由中央任命”等。英方按约管辖，何错之有？ 但中国接收香港时，对上述各条都有明确承诺。现在北京政府无力兑现承诺，不说自己无信，却东拉西扯大耍赖 皮硬说港英当年统治如何不民主。 港英怎样统治和你自己的承诺有什么关系？港英统治导致你不能兑现自己的诺言？这叫什么理由？你欠了账不还 ，大喊大叫说债权人的祖上没给他留下遗产，就能把你欠的钱一笔勾销？这赖账手法也太奇葩了吧？

7682

罢课让人们看到了一个自由、畅所欲言的香港，这从一个角度来说是“一国两制”的成功。

西 方的文化精髓并非样样适合东方，并非每个都可以移植过来。看大华人圈的历史，香港在港英统治时期没有民 主选举，但有自由开放的市场经济，它发展出世界一流的金融、商贸和服务行业。新加坡自李光耀领导独立以来， 在一党独大和有特色的自由民主＋强力的统治下，经济发展飞越。再看台湾，在蒋介石后期和蒋经国时期的一党统 治甚至是一党专制下，台湾的经济翻天覆地。亚洲四小龙华人圈占三个。这三个经济成功地区在他们经济飞越的时 期都没有实行真正的政治民主制度，都是相对的专制或独裁的政治制度。 而中国大陆在经历了政治波动之后，当它专注于经济时，也是在一党专制下获得了经济的超然飞越。 而反观台湾在率先实行了很接近西方的政治民主之后，经济上反而降慢了发展速度，甚至停滞不前。意识形态的 领先并未焕发出新的生产力。 可否这样思考：西方先进的市场经济理论和东方传统的勤劳智慧想碰撞，能够得出1+1大于2的结果；而西方 独立平等的民主价值观和东方传统的中庸道德观相交汇时，并不能水乳交融。

学习精神很好，拿来主义也很利己，但并不是样样舶来品皆贵！

皎月星空 Surrey UK

此评论原文为繁体字，经系统自动转码：

学生为香港争真普选而罢课, 为的让梁振英烂政府与全力封杀的北京政府说不， 精神可嘉,那些纲上持反对意见者非常不智, 今天不发声,你的子孙活在独裁者权力下的顺民, 后天的祸因恶积,就是今天的你一手制出, 醒醒吧!一部份存幻相中国梦的成年人.

paul ma brisbane

最近搞得什麼佔中啊，驅蝗啊，真普選什麼的，我都沒有覺察到對自己的生活有什麼意義。普通人當然希望能夠 更 加民主哇，可是這些罷課什麼的更像是鬧劇，那麼多人像黑幫一樣殺來殺去，結果把香港殺得烏煙瘴氣，都搞不清 楚什麼才是真的民主啦！每天的生活平平安安，餐餐可以食到魚丸蛋撻，女兒好好讀書好好做人，那就很美啦！這 才是民主啊

陳 安琪 香港 中国

抗争！只有抗争才是唯一出路。生活在大东方明珠土地上的人民完全有智慧和能力战胜几个中南海小丑，世上任 何 地方民主制度的建立诞生，，无不经过产前的阵痛。香港乃大陆沦陷区人民的希望所在，共党以为回归后就可以欺 负港人的算盆打错了，今日不单要罢课，明日还要将民主自由之大旗插遍全中国。墙倒众人推，团结就是力量！

利利胜 美洲

有人拿今天香港的罢课跟“五四运动”相媲美，真是恬不知耻到如此的境地？！ “五四运动”是北京青年为了抗议欧美列强强加给中国的“巴黎和约”而奋起反抗懦弱的北洋政府，那是何等的 爱国，何等的大义！是影响民族走向的大格局行为！ 而香港目前的“罢课”只是一群弱智的港生受弱势政客的影响，借欧美的势力，不顾客观的短视附庸行为。最多 能展示他们是一群热血愤青而已，仅仅对香港而言都不是什么利好信息，何谈对国家和民族？！ 香港政改的现状虽没有达到最完美的境地，或者说没有达到那些关心港政的港人心中的理想境地，但纵观历史， 它是处于进步中的上升走势，唯有助力和不断的完善它，才是能使其逐渐达到理想境地的理智之举。

罢课就罢吧，就别再恬不知耻的盲目给自己脸上贴金了，更显得那么的没底气，没自信，没文化，没大格局！噁 心！！！

皎月星空 Surrey UK

古往今來這麼多年，學生們還是一樣的傻！搞什麼罷課爭取民主、自由，只有按照法律執行才會有自由哇，那裡 是 罷課能夠得到的！何況北京這些年對香港的照顧也很周到啦，搞普選也要慢慢來，人家都已經答應普選了，那就給 人家一個機會啊！還要罷課，你們不好好讀書，對不起父母哇！

陳 安琪 香港 中国

为什么是学生罢课反对政改，而不是工人罢工呢？因为学生的人生阅历较为单纯且一向热血，容易被人利用。而成 人就比较理智，不会用激进的方式参与政治。估计几年后这些罢课的学生回想起来当年被人当傻子耍会觉得很可笑 吧。

金 阳阳 伦敦 英国

非常不支持学生罢课，罢课的做法过于激进，且不说政令既行，当局不会因为学生罢课改变；单纯从学生的角度考 虑，用激进的方式参与政治可能对以后的工作、以后的人生带来负面影响。

金 阳阳 伦敦 英国

提出诉求是必要，但要时可而止，这是民主社会理智的一面。诉求被听到，具体如何做，还是有程序的协商 。诉求不是威胁，如果诉求无节制，那就变成了威胁，从和平理智就变成了暴力。当然执政者必须认真对待这些 诉 求，拿出政治智慧，回答这些诉求，而不是置之不理或镇压。

John Li Bibury 英国

这些学生读了这么多年的书都白读了，没有自己的判断力。人家戴耀庭、黎智英搞占中是为了自己当特首，你们这 些个人占中纯粹就是凑热闹。

郭 芙蓉 华盛顿 美国

个人认为，罢课的学生缺乏责任心，学生在学校期间学术学习、品德修养是第一位的，不支持学生参与政治，估计 罢课的学生很多都是受了别有用心人的挑拨，以为自己罢课是为香港做贡献，殊不知是被人拿着当枪用。

郭 芙蓉 华盛顿 美国

試問作為生活在這片天空下的民眾，是想要一個整天遊行塞車烏煙瘴氣的香港嗎？當然啦，你別有用心或者說收了 肥佬黎“外資黑金”的話，那我們另說！起碼我想要的不是這些，民眾的生活幸福、穩定、沒有衝擊才應該是社會 文明的標準吧。 最後說一句，“占中”違法，“罷課”誤己，為你為家為社會多思量，做些真正有意義的事情，別被人當槍使！ 多說無益！只待有冷靜邏輯的人自己考量領悟。

陳 晨 Cotshold 英国

背负着假想出来的使命感以为自己是在参与历史事件，别人看着像看戏一样。回头看看这几年，罢工罢课都罢到完 全不稀奇了，白白把自己的态度底线和姿态贬低到这种闹剧一样的地步。

Yang Mero San Francisco 美国

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在香港罢课不是新事物：香港1973年教师大罢课；1978年，1988年，1989年大学大罢课。都要 怪英国给香港人太多自由。

whinejunkie ottawa

罢吧，最好把绑着中间派把政改方案彻底拒了，这样可以多罢几年。北京瞬间会被你们吓尿~哈。好好过过罢课 嘉 年华~深圳和上海的地价又该涨了，好忧伤。至于想成“六四“那些哥哥姐姐免学分、学费去留学，目测北京可能 没兴趣陪你耍山姆大叔哎。还是有空自己找人闹点事情，学学台湾阿扁多好，起码当两年干部过过瘾。

kk xi'an

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中共应该也不是省油的灯.....抗议要适可而止啊..

神州人民

毫无意义。不过是一些别有用心的人挑拨学生闹事，而一些学生也太幼稚，缺乏正确的思考判断，被人当枪使，害 人害己。

Dlc

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我虽相信大陆和特区政府有不惜暴力镇压学生民主运动的决心和准备, 但我绝不相信香港的学生和教师们会重蹈89年六四的复辙.

最 大的可能就是以各式各样, 各行各业的不合作运动, 现合不断的民主教育继续争取. 而拒绝接受假普选, 拒绝 "袋住先" 方案是必然的第一步. 其实更重要仍是深入认识民主与极权的根本分别, 自己思考, 自己觉醒, 然后让更多更多的人思考, 希望更多更多的人觉醒.

那些什么勾结西方势力, 殖民地余孽, 港独什么什么的, 诸如此类的帽子, 就留给那些扣帽子的人自用罢.

香港仔 香港

“香港学生罢课争取民主有意义吗？”

不管有无意义，西方对中、俄的“颜色革命”都不会停止。这种压倒一切的执着，已经到走火入魔的程度。即使 把当事国搅成一团糟、把老百姓送进苦海，也不在乎。乌克兰就是一例。

不会停止

雖然是"狗吠火車" , 不過香港學生還是請加油!

Hans Taipei City

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学生罢课和占中一样，缺乏法源，新的特首选举办法是按照基本法的规定制定的，不满意也没办法，除非能够推 翻基本法。

香港上百年来，虽不是一个民主的社会，也没有选举领导人的传统，多年来均采用委任制。但香港是一个法治社 会，按照基本法的规定，循序渐进，逐步完善选举办法，达到各方满意，是唯一可行的路，罢课无益也无用，改变 不了什么。

zhang yongzi beijing 中国

民主是妥协的结果。6.4是教训，不知道妥协，最后一无所有。

JOKE

罢课、罢工、罢市都要为一个明确的目的，在当前政改正在进行时，中央又没有把大门关死，何必搞这种有要挟 意 味的行动呢？有商有量，如果罢课未有效，是否还要搞什么绝食、游行呢？又或者更进一步“占领立法院”呢？学 生是会被人利用的，如果以30天的经历而让自己的一生都染上污点，那又何必呢？香港要追求民主，民主更离不 开法制，难道民主就可以不要法制吗？说到底，香港是法治社会，这一点也是大陆要学习的。如果以为罢课、占中 就可以达到“自己”的诉求，那对中国这么大、而目前发展又比较平稳的国家来说，陷入伊拉克、利比亚那样的状 态，又岂是罢课的初衷？“自己”的诉求可以争取，但更多数人的权利也要尊重，不然，又何谈是民主呢？当苏格 兰公投结果出来时，不也有声音指责是不公平吗？但历史已是这样。希望能接受结果。香港政改也许是大陆政改的 前奏曲。

凯 风 东关镇

个人认为，与＂六四＂一样，香港学生＂真普选＂闹剧的最大特点（或者弱点）就是毫无创意的盲目拷贝，＂占 中 ＂是在拷贝 美国人＂占领华尔街＂，罢课 是在拷贝＂六四＂，以后必将出现的对话， 绝食，甚至把自由女神拷贝到中环也是沿着＂六四＇的 轨道走－－也难怪中共将会象对待＂六四＂一样 ＂平暴＂占中事件－－华人就是那么没有创造力吗？－一种历史的 恶性循环是必然的吗？

爱国者 China

提出自己的诉求是必要，但要时可而止，这是民主社会理智的一面。诉求被听到，具体如何做，还是有程序的协 商 。诉求不是威胁，如果诉求无节制，那就变成了威胁，从和平理智就变成了暴力。当然执政者必须认真对待这些诉 求，拿出政治智慧，回答这些诉求，而不是置之不理或镇压。

tjj CN

最初中央和香港談的普選過程就是一個四步走的穩健政策。

如今中央按照既定的路線一步步推進香港的普選工作，但是在一些人希望跳過四步走的戰略，直接進入完全普選 。

其實，從香港的角度，如何進入普選區別不大，但是我個人認為中央有將香港作為政治改革試驗田的意圖。如果 從這個角度來看，分部進入普選就顯得很有必要了。

所以香港民眾大可放心，政治改革的步伐一定會穩定的堅實的推進。

不得不多說，某些國外的政府和組織真是用心良苦，不斷的挑唆事端，中國的民主與法制在他們眼中其實是沒有 意義的，有意義的只是通過一次次的事件能為他們獲取多少的利益。

曾經日不落的大英帝國已經日薄西山，為啥還要處處插一腿呢？還是管好你的蘇格蘭，威爾士吧。

Air 呼和浩特市

罢课已经是很文明的抗议，如果当权者敢出动坦克车镇压，那么拿起武器抵抗也是必要的。哪里有压迫哪里就有 反 抗，这是共产党也明白的道理，可惜中共是十足的黑社会邪恶组织，对人民的利益永远是巧取豪夺，得寸进尺，厚 颜无耻。今大陆苛政专制，贪官遍地，人民已无反抗余力，我们只好用脚投票，逃到民主国家去找回尊重人性的生 活空间。不是在沉默中爆发，就是在沉默中死去，面对恶魔，你们高声呐喊，奋力反抗吧！

利利胜 美洲

有意义。赞成。不见得，只能表达拒绝加普选的心声。情系港民。加油！

正视垄川

罢 课已经是很文明的抗议，如果当权者敢出动坦克车镇压，那么拿起武器抵抗也是必要的。哪里有压迫哪里就有反 抗，这是共产党也明白的道理，可惜中共是十足的黑社会邪恶组织，对人民的利益永远是巧取豪夺，得寸进尺，厚 颜无耻。今大陆苛政专制，贪官遍地，人民已无反抗余力，我们只好用脚投票，逃到民主国家去找回尊重人性的生 活空间。不是在沉默中爆发，就是在沉默中死去，面对恶魔，你们高声呐喊，奋力反抗吧！

利利胜 美洲

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学生罢课是传统的革命运动之始，回顾中华近代史，已经不用辩论。李某之言论令人觉得他的言论肤浅，为五斗 米而折腰、可悲。高歌（义勇军进行曲）国歌、前进、支持你们正义，崇高的行动。

Chunhochan Richmond.bc

現在......就下定論...香港學生罷課爭取民主有沒有意義...可能為時尚早....但某 等.... 要是....勉強....為香港學生罷課..硬.套..雷同..五四運動..的桂冠...(火上加油).. 的話....那魔...是次..香港學生罷課爭取民主...的行動....就完全....有可能..... 隨時.....演化...成...與北京政府....大規模....對抗... .的...群眾運動..鳥..!!!..(.即轉化為敵我矛盾.)..難道....這是....BBC. 所.期待..的事態發展. ....嗎？

人頭總祭司 烹屍黨食屍族特別行政自治區總部

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学生支持或反对罢课, 由学生们自己考虑和决定好了. 旁人的支持或反对声音可以参考, 但决定权始终是学生们自己的.

香港仔 香港

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民主的力量在反思, 在觉醒.

我们先计算一下所谓 "罢课"运动对年青人未来的轻/重, 得/失.

假设人一生有85岁, 当中15 - 75岁是思想的活跃, 成长及成熟期, 全程 60 年 (共21,900天). 当中花30天 (即 0.137%的时间) 去聆听及深入思考一下, 自己身处社会的政治制度的蓝图/发展, 及其对自身前途的影响, 是否值得?

不要忘记, 香港现在就身处在政治制度设计及制定的最关键时刻. 香港的年青人是否值得暂且放下书本, 走出课室, 参与这个所谓 "罢课"运动?

假设学生们如常上课, 他们在这30天里学到的书本知识, 对他们的一生有多大影响? 成年人都知道, 这些书本知识, 大部份什至对日后的工作毫不相干. 反而, 思考及分柝能力才更重要.

大 部份人的一生, 都在劳劳碌碌中渡过. 能有机会在人生中至关重要的时刻, 深刻思考有关的问题, 是否值得? 什么是真正的民主社会? 真正的法治社会? 真正的人权, 自由, 公义...等社会价值? 对香港有多重要? 与国内有何区别? "一国两制"的矛盾何在?

民主的力量就在反思, 在觉醒.

香港仔 香港

所谓的香港精神就是顺民精神，在港英当局的统治下赚钱养家，不参政，不反抗。所以当前的学生是反香港精神。 反是对的，但是要知道如何反，不要被人利用了当替死鬼。 中国的民主进步不容易， 要和共产党争， 却还要做到斗而不破。破了大家没有回旋的余地了。

每华人甲 底特律

說的難聽一些，只是幾個跳梁小丑，為了畢業后撈取吃政治飯撈取資本！去糊弄一幫吊絲青年學生！和五四同樣意 義，太往自己臉上貼膘了！！！想想感覺惡心和好笑.

香港和臺灣的這些學生被制度慣壞了，總抱著法不責眾和學生造反有理的心態來進行抗命，和當年的紅衛兵有何 區別？

話放在這里，想學臺灣學生那樣鬧，香港政府可不是臺灣政府，只要出現失控或是象臺灣學生占領立法院那樣的 動作，港府100%會進行清場和驅散！！

不過相信這次罷課，只是極少數學生的表演，成不了什麽氣候。因為香港大部份學生，不會被這少部份人當槍使 。猜測不會超出5000人參加罷課！立貼為證！

david chen suzhou

支持学生罢课！推翻独裁政权中国才有希望！

平哥 广州

此為患上右派政治幼稚病的罷課行動,完全沒有意思也毫無意義。一群乳臭未乾的年輕人自以為自己是民主斗 士, 殊不知是受外來反華勢力所利用,反中亂港,實則是炆煮豆豉-烏X卜卜！更有別有用心的所謂學者提升形容此次 罷課行動與當年中國的五四運動具有同樣的意義。這真是令人噴飯啼笑皆非的胡說八道！但歸根究底是香港教育的 失敗,納稅人是白養了這群白毛豬！校長李國章說的對,"學生罷課是為了“走堂（即蹺課）”老師也值此機會休 假幾天,可以搓上48圈麻將唄！

張夯夫 香港特區

香港在英国殖民统治的时期怎么不要求普选？英国给他们普选权了吗？不论他们现在出于何种目的，他们的无非 是 为了反对而反对，根本就是一些祸乱香港的蛊惑者。难道随意占领中环就是他们的法治精神吗？其实他们背后的黑 手是那些不愿意看到中国走向强大的西方殖民者，是一些早就背叛中国想搞乱香港的一些政客。一个过去在英国殖 民统治下的香港，现在有中国人自己治理了却搞起暴民政治了，这难道就是所谓的香港精神。香港之所以这样，无 非就是外人插手，早就在回归之前布局香港，为以后留下隐患，这是西方殖民者玩得最得心应手的伎俩，看看当今 中日、中印、印巴、巴以冲突或局势紧张的地区，无不是他们百年前布下的乱局隐患。另一原因就是大陆的经济起 飞使港人心理留下巨大落差，发牢骚搞怪而已，再过几年就会习惯了，因为中国走向强盛是不会以那些老殖民帝国 的意志为转移的，而是13亿中国人的坚强意志造就的。希望我的评论能够通过你们的审查，没有各种歧视和咒骂 ，因为我知道中国人不需要这些东西，更不需要不怀好意的人指手画脚，也不惧诋毁，我们只想强大，强大到没人 造谣诬陷中国，强大到没人敢在背后扇阴风点鬼火。微信存照。

Jia Willey 杭州 中国

1.有意义。 2.赞成。 3.不能改变"假选"。至少,表达"不甘当奴隶"的怒吼!

大陆老人 Canada Quebec

学生在校本职工作是学习知识，不要花着家长辛苦的血汗钱，挥霍着社会的公共资源，而去参与他能力所不及的社 会事务。 罢课是法律赋予公民的权利，但滥用就失去意义。学生的罢课不会对中央的政策产生动摇，香港的反占中投票， 政商界精英的大多数认识等等，都能代表香港的主流民意，中央怎么会因为一小部分人的异见而改变政策？不要抱 有幻想！中央政府尊重主流民意是对的！ 什么时候有超过半数的港人支持占中，大多数政商精英也都发出相同的呼吁，中央政府自然就顺应民意了。 所以，罢课虽可为，但没有现实意义，不会改变现状，只是展示了参与者的热血和热情，但浪费社会资源并给社 会添乱，还是免了吧！ 反对罢课！

皎月星空 Surrey UK

我看不出它对一般民众的切身利益有任何帮助，只是少数投机疯子的炒作，所以我坚决反对！ 但如果香港人帮海外华人争取双重国籍的权利，那我则坚决支持！！！

Mike

BBC中文网的人想宣传意识形态已经无法控制自己，这么幼稚的问题也会发出来让大家讨论？！用屁股都能想见 －学运只会让香港混乱和倒退。孔子在两千多年前就已经提出“克己复礼”的哲学。十八九岁的年轻人除了热血冲 动还有什么？！

皎月星空 Surrey UK

香港學生罷課是關心、保護香港法制社會不被北京極權政府破壞的義舉，表明香港後繼有人。我作為前中國公民， 非常同情香港同胞的艱難處境，支持他們的非暴力抗爭，加油！