BBC论坛2014: 香港学生罢课争取民主有意义吗?
风萧萧 2020年9月23日 于加拿大 http://www.kwcg.ca/bbs/home.php?mod=space&uid=61910&do=blog&quickforward=1&id=14817
这是转载的文章。BBC给人的感觉是老年痴呆,有时糊涂,有时明白。这篇文章就是大脑清醒的时侯干的人事儿。谢谢在BBC里面工作的好人。 民主是什么玩意儿?看看发明民主的人的后代,如何看自己的祖宗发明的这玩意儿。 2019年7月29日,YouTube 视频:接下来的40年会发生什么? https://www.youtube.com/watch?v=MkZGYjXSIvc&fbclid=IwAR1nkmVdfTmM6t-aqAh3c09tF3enAM0T5Q88_7n75UHAPAppA4V8kFFRK0I 英国SingularityNET的创始人兼首席执行官,汉森机器人技术有限公司首席科学顾问,Ben Goertzel博士说: “China is run by engineers, US is run by layers, UK is run by morons。”“中国是由工程师管理,美国是由律师管理,英国是由傻瓜管理。” 他的意思很明白,民主就是傻瓜的游戏。 下面是视频截图: 
看看民猪傻瓜治理的台湾。 《18年通不了車的機場捷運中國高鐵萬里入侵世界 台灣之恨!》 http://www.youtube.com/watch?v=vPI7Bk2jbAA 在该节目中,嘉宾,资深媒体人马西屏说,美国外交政策杂志,把台湾选为最恶劣国会之一。日本、台湾、比利时都上榜,台湾是最恶劣国会。这个名单上没有韩国,虽然,韩国国会打架很凶,然而,最恶劣国会,不止打架一个指标,除此之外,还有两项指标,其中一个指标就是通过的法案数量。韩国人打架归打架,可是一年立法1600-1800,我们一年两个会期是50+67,共117。韩国打架,可是法案照过。人家一年过的法案,是台湾10年过的法案。日本国会也打架,但是,每年还是通过法案400多。所以,台湾国会是恶劣中的恶劣。 资深媒体人黄创夏:别人盖铁路、盖公路、盖捷运,一年是几百公里,几千公里在算,我们平均一年盖不了2公里。 主持人劉寶傑说,我每次看到李登辉在那边指指点点的时候,我说你凭什么啊?台湾现在烂成这个样子,所有烂事的源头都跟你有关系。
2013年3月26日,文章《千古丑闻--女代表议会打架打掉胸罩露》说: 1月19日台湾“立法院”的蓝绿“立委”们又一次让世人开了眼。他们在“立法院”三次爆发集体激烈肢体冲突,一直持续到半夜12点,走出会场时,许多人衣衫褴褛,身上挂彩。
李光耀1992年谈英国在香港的民主诡计https://zhuanlan.zhihu.com/p/87183674
荞颜观色(新加坡/马来西亚/澳洲留学生)/MAS 实习生
34 人赞同了该文章 
1992年,新加坡总理李光耀获邀请,到港大演讲,台下观众包括首富李嘉诚。李光耀当时演讲完毕后,港督彭定康以港大的学督身份出席主持问答时间。文章中一个问题是彭定康提出的。 彭定康:英国在之前五十年撤出亚殖民地的过程当中,李光耀在其中有受到什么启示? 李光耀:总的来说,英国去殖民地化的过程,令人十分失望!(台下哗然,身旁的彭定康好不尴尬)我记得我还是学生,在英国修读宪法课程的时候。我的老师是一个十分牛逼的教授,他也是温斯顿·丘吉尔(前任英国总理)的内阁秘书。他用斯里兰卡作例说明理想的民主转化进程应是什么样子的。 早在1932年,斯里兰卡就已经首次进行市政选举,选出首都可伦坡的市长及市议员。当时可伦坡有两所大学培养专业人士及行政官员,(独立前)斯里兰卡的经济也很好,所以当时斯里兰卡有所有的优势可以在独立后确保自己发展与繁荣,当然,我指的是1947年斯里兰卡刚独立时的情况,当时印度刚刚陷入混乱分裂成巴基斯坦和印度。
我从不相信民会带来进步,我认为民主只会带来退步,我年复一年看到这种情况发生。这种退步本来可以不用发生,英国在统治这些殖民地的时候,从来不推行一人一票,一人指的是英国总督一人;一票指的是英国殖民政府一票,总督的话就是法律,殖民地地方官员的话就是地方法律。 美国对于宣扬民主和人权有传教士般的热诚,这也是直接导致苏联瓦解的原因。如果你认为这个在特定环境(欧洲制度)下有用的东西和在韩国和台湾也只很勉强适用的东西,可以无差别套在所有国家上面,那你就大错特错了。什么才是一个好的政府?好的政府是人民的托管者,不管你是总统或者君主,但无论如何不会是短期的上台者,短期执政者只会感觉自己很没有安全日然后趁机为自己谋取个人利益,这种情况在好多国家都出现。 所以,如果你问我对于去殖民地化的民主进程的看法,我认为他们是冷酷的。西方的政治学者们从没有在这些社会居住过,他们并不了解这些地方需要的是经济的发展进步,和大批的受过高教育的中产阶级,这样才可以支撑维系起一个民主社会。当你有六、七成的民众受过良好教育,他们知道什么可行,什么不可行。那一人一票才是有意义的。 如果我(中国)在香港问题上向英国让步,但英国并没有足够的军事或经济手段威胁到我(中国),那我(中国)就在邀请克林顿这小子找我(中国)麻烦,彭定康这也只能打嘴炮表示一下愤慨,但克林顿却可以中断中国的最惠国待遇。 总结: 1。民会不会来进步,民主只会带来退步。 2。英国政府就是虚伪的人,英国在统治这些殖民地的时候,从来不推行一人一票,一人指的是英国总督一人;一票指的是英国殖民政府一票,总督的话就是法律,殖民地地方官员的话就是地方法律。现在要走了就在这搞事情。 3。民主不是万能药,在西方适应的东西,在其他国家就会水土不服,甚至导致更糟糕。 4.一个好的政府绝对不是短期上台者,因为短期上台者会因为没有安全感(没办法连任)而求短期的个人利益。 5。人民需要的是经济发展而不是民主。只有经济发展好了,大批民众收到良好的教育,一人一票才有意义。 6。拳头大就是硬道理。 李光耀回答这个问题的时候,是1992年!25年前啊!那时候还没有被民主摧残的叙利亚,没有乌克兰,没有埃及!那时候苏联1991年刚瓦解,一整年的世界巨变,民主宣告胜利。那时候民主不是政治正确了,民主就是正确啊。现在回头去看,台湾的菜菜子,韩国的朴槿惠和李胜基事件,美国的特朗普,英国的脱欧,别说民主在亚洲水土不服,欧美也有一堆水土不服的。然而,李光耀这一席话在当时看简直大逆不道,但是他能说出来真的非常有种了。。。。 其实李光耀还有其他更有种的话,例如在美国访问的时候,批评美国的新闻自由。有时间我也弄下来。 最后英文好的建议看原版视频,别看文字翻译。文字翻译的其实很多语气,停顿啊,用词都有点变化。 视频原版在这里:
https://www.youtube.com/watch?v=kmfm7vmJ0Bswww.youtube.com 李光耀1992年当众当面批评港督彭定康(视频)_腾讯新闻new.qq.com
我只是搬运工 编辑于 2019-10-17
下面是BBC论坛原文:
论坛:香港学生罢课争取民主有意义吗?
2014年9月23日 https://www.bbc.com/zhongwen/simp/interactive/2014/09/140923_forum_hk_students
9月22日,香港学联发起为期五天的大专院校学生罢课行动,抗议中国全国人大常委会日前有关香港政改的决定,并争取香港实现“真普选”。而香港学运组织“学民思潮”在9月26日也组织中学生罢课一天进行声援。有关学生会代表还扬言,如果需要的话,会考虑会把罢课行动升级。
三百多名香港大专院校教职员联署声援学生的罢课行动,更有学者形容此次罢课行动与当年中国的五四运动具有同样的意义。
不过,香港特区政府行政会议成员、前中文大学校长李国章则批评香港学生罢课,认为这样做不算是“牺牲或承担”,还指学生罢课是为了“走堂(即逃课)”,根本毫无意思。
你认为香港学生此次通过罢课行动争取民主有意义吗?你是否赞成香港学生的罢课行动?有关行动会有助于香港最终实现“真普选吗” 欢迎你在BBC中文网的论坛上留言,发表你的意见。(表格在文章底部)
网友反馈
作为一个大陆人,看见大陆人对民主的冷漠真是深感悲哀。香港民不民主本来与我们无关,问题是我们为什么不能为我们特权横行的社会争取一个民主的声音?大陆一党独大,容不下任何异见,党内实行家族世袭,习近平就是最大的太子党,没文化没能力,他有奥巴马雄辩吗?他的经历能用百度搜得出来吗?而很多认识“民主”这个词的人却都甘愿做他的奴隶,捅戴他,我们随便一个学生会主席,公司主管经理都要比习能力强得多,为什么由他来领导呢?就是因为他是习仲勋的后代?那我们是不是代代领导人都是由太子党羽产生?如果太子党是废物呢?
不要说别的民主国家怎么不好,怎么不好也比九五至尊的天子制度要好。社会是要各种权力制衡才会公平。任何人一家独大都会藐视公平,像中共这种任何组织势力都要安插党支部的做法,就是实行权力垄断。垄断的权力能接受民主吗?
我们还被他妖言迷惑说民主是乱,稳定才有GDP。中国缺乏的不是稳定,而是乱。如果中共不放权,不实行人人都有要人权,那这样的繁荣,宁可不要。
什么外国势力?狗屁言论,苏格兰公投了,苏格兰还是英国的。中国老说哪个省要独立,要独立还不是因为整个中国都是属于北京的。只要中共滚出中国,我们还是十分爱国的,我们让渡的权利太多了。奥巴马在美尚且被很多人骂,习大大在中国只有一个声音习大大万岁万岁万万岁,政府是被要求的,领了工资是做事是理所当然的,而不是来当万岁爷的,别说你多辛苦,你做不好,大把人争着做。
未署名
首先,看了戴珍珠的话,好好笑,台湾经济腾飞好像是在戒严时期吧?到了民主来临经济也好像反而倒退了,而所谓民主就看到立法院的贴身肉搏, 所以,免开民主遵口吧,我做为一个文革过来人,一个当年的学生,到是奉歉各位中学生,不要以为天将降大人于你,不要上课,不要考试,天天热血沸腾,其实最后受害者就是你,时间,青春都在无谓的抗争中,利益即得者的利用中逝去,当你无知无识进入社会,他们会因为你占中而无知识录用你吗?
过来人, 关注这次罢课有一段时间了。 从hk回归以来,肯定要面对很多的挑战,这也是其中预料到的一个事情。一国两制,是邓小平提出的。这个政策是否适合中国,或者你说,“还是不回归的好。” 当然处在hk人的心态肯定是不一样的,因为时代不一样了。 可是你要知道,有些东西你我是无法改变的,因为历史就是历史,改发生的还是要发生。 明主是我们每个人的向往,可是,我们是一个国家。是一个国家!!!! 国家会进步,民主会来到!!!! 可有的人却在......... praise, 民主与法治是必要的,也是大陆人民追求的。大陆人民反对香港所谓的真普选,不是针对民主与法制的追求,而是美英参合进来搞港独的问题,这就涉及到民族大义了,绝大多数大陆人是不会站在港独那一边的。如果真是为了追求民主与自由,那么请先与美英、港独做切割,能做到吗?其实部分香港人从来不把自己当中国人,香港有100万人拿着英国护照和香港身份,说是香港人,其实是英国人,你们自己就是民族国家分裂的定时炸弹,还不允许大陆防微杜渐吗?说得再好听,所谓真普选也不是民主自由的问题,而是东西方意识形态较劲的问题。话再说得难听一点,学生们是被蛊惑的,极少数发起人才是明白人,是拿着英美好处的,多数人都是炮灰。除非闹到香港出现暴动,大陆政府懒得管的。如果真出现暴动,那时恐怕很多人后悔都来不及 了。毕竟生命只有一次,如今的大陆政府还会在乎世界怎么看他吗? guyu, 学生永远是被牺牲的,他们只是棋子。在强权面前,我们什么都不是。 刺针飞弹, China mainland 支持学生运动,这次事件也给台湾启示,你懂得。 蓝调, 北京 全中国都应该起来!支持香港争取民主权利! john d, 罢课好,支持罢它3-4年,孙子才会复课。不仅罢课,而且还要离开香港这个没有民主的鬼地方,去英美民主之乡充分享受民主,气死中共。 笑港沟, 冰岛火山灰
我觉得讨论学生运动有没有意义这个问题本身就没有意义,因为学运,或者民运,从来都不应该先考虑是否有意义再决定要不要做,它是天经地义的,它是必须要做的,这关乎作为人的尊严。香港人可能比其他地方的人都更清楚这件事不会有结果,但是他们用行动在表达,宁鸣而死,不默而生 沉默的羔羊, 中国大陆 乌克兰倒是不停地选举,结果呢,10几年换来了国家的分裂;埃及最后选择的是专制?西方媒体却装聋作哑。香港根本不是选不选举的问题,一个从来没有给香港选举的英国和英国的支持者美国 |