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  幸福鬼
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64“市民敢死隊”是秘密警察? 2013-06-28 21:00:35

阿妞不牛博主在《共和國衛士與六四持槍暴徒》一文中,質疑64運動的“市民敢死隊”是秘密警察,文後也有不少網友留言有一樣的質疑。幸福鬼認為,大膽質疑是好的,但是,“思而不學則殆”,如同潤濤閻博主犯的錯誤一樣。本來有不少疑問是可以通過現有史料得以清晰解答的。

 

劉曉波在《末日倖存者的獨白》一文中,寫到他勸兩位“機槍手”繳械的細節:

 

…… 他們一聽到我的名字,便放下鐵棍站起來,其中的一個說: “劉先生,我們正想跟你談談。另一個人衝上來,一把抱住我,邊哭邊說: “劉先生,你們沒看到,在廣場外面,他們殺了許多人。這群野獸,我們跟他們拼了…… ”

我說:“你們的心情我理解,但是你麼想過沒有……”

……

他倆一起跪下抱住我,失聲痛哭,答應了我的請求。我永遠感謝這兩位我既不知道姓名也記不住面容的市民,他倆也是為和平撤離立了功。但是,他倆的命運比我悲慘,也許現在還在獄中。我知道他倆肯定是作為暴徒處理的。19911月份開庭審判我時,法庭宣讀過他倆關於如何交出機槍的全過程的供詞。他倆的供詞對減輕我的處罰非常有利……

 

根據這細節描述,這兩個市民是秘密警察嗎?不是,絕對不是。接着,劉曉波又寫了另一短細節:

 

       我要過封從德手中的話筒,動員學生和市民準備撤離。正講話時,一個市民模樣的人大聲喊着“學賊”衝過來,舉起手中的鐵棒向我砸下來…… 那人哭着高聲說:“你們撤了,我們怎麼辦?你麼都是有身份、有名望的人,我們呢?要是被抓住,最慘的就是我們。反正好不了,還不如拼命。”……

 

這個市民像秘密警察嗎?也不像。那批“激進”的市民很容易理解。他們在廣場上露過臉,學生一退,意味着學運的失敗,也意味着他們必遭殘酷清算。

 

果然,64後,市民作為暴徒直接被槍斃的有不少,被殘酷毆打、草率審判處以重刑的就更多了。人們對於“學運領袖”的名字倒背如流,可知道幾個被殺害的市民?記得他們的姓名?

 

當時“市民敢死隊”之“敢死”不是裝的,一則他們被廣場外圍的屠殺激怒了,二則他們知道自身橫豎都是一死。他們並不是秘密警察在演戲煽動暴亂。如果有秘密警察在人群中挑動暴亂的話,也不會是最後關頭的那批敢死隊裡的主要成員。當時,悲憤交加的敢死隊員確實是要暴動了。但是,他們終究為了學生的生命放下手中的武器。他們真正是為民主運動犧牲了,甚至沒能換得一絲“知名度”和紀念者的關注。

 

(對64真相有興趣的朋友,劉曉波等人的回憶錄不可不讀。幸福鬼在抄錄以上片斷的時候,也讀到柴玲在最後關頭的廣播話語,非常理性得體。柴玲有錯,但是大家對於柴玲一面倒的批判謾罵,幸福鬼感覺有失公允。詳情還是請朋友們讀一讀劉曉波的回憶錄)

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文章評論
作者:幸福鬼 留言時間:2013-06-30 19:16:52
右老師好。 幸福鬼不是不肯定他們幾人是秘密警察,幸福鬼肯定他們不是。根據劉曉波的細節描述,幸福鬼不相信秘密警察的表演會那麼逼真。而且,最後一刻還在廣場的,都有可能把命搭進去。

幸福鬼昨日把劉曉波的書又往前翻了翻,他還寫到一個故事。廣場上有一個“東北虎敢死隊”的帳篷,一群東北來的在裡頭。他們中一些人成了柴玲衛隊、吾爾開希衛隊成員。 裡面負責人暗中告訴劉曉波他們有兩把槍,劉問哪來的?他們說是抓了兩個解放軍搶來的。

幸福鬼也不認為他們是秘密警察。這確實是可能發生的。但幸福鬼依然相信槍械主要是解放軍故意丟下的。
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作者:右撇子 留言時間:2013-06-30 16:19:41
博主的解釋有點道理,但也只是無法肯定他們就是秘密警察。的確,我也沒有確切的證據證明他們就是秘密警察。特別是博主提到“中共不把它作為罪證宣傳,可能是中共並沒有第一時間掌握該證據。過了幾個月查知,但茶已經涼了,中共自己都羞於提及該歷史,只希望世人忘記它不再提及”,這一點有點說服力!

但是有一點也是很肯定的,中共有這種“作弊”的動機需要,也有這樣的劣跡,所以人們產生這樣的聯繫是合符情理的。

考慮到整個事件過程,在這麼長的時間裡,沒有一塊商店的櫥窗玻璃被砸,我們完全有理由相信學生市民是非常理智的,所以所有與暴力武器相關的事件極有可能都是中共秘密警察干的。可能裡面的黑手很多,中共內部的不同勢力出於各自的目的會使用一些手段,但他們並沒有統一指揮。就象寡言博指出那樣“黑幕太多”,所以不能查!
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作者:幸福鬼 留言時間:2013-06-29 18:46:37
寡言老師和吳言老師,幸福鬼也相信那槍械是解放軍故意遺棄的。他們根本就不在乎市民有一些半廢品槍支,他們故意遺棄以製造鎮壓的口實。

而寡言老師質疑為什麼市民與學生的認知距離那麼遠,幸福鬼以為正常人的血性是要拿槍反抗、同歸於盡的。如果市民在槍械問題上都跟有組織的學生一樣理性,那才不正常。
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作者:幸福鬼 留言時間:2013-06-29 18:42:43
阿妞老師和右撇子老師都有一個疑問:既然市民都架起了機槍,中共為什麼不拿來作為暴亂的鐵證?所以,這市民可能是秘密警察。右老師甚至認為,市民有了機槍,鎮壓就有道理。

幸福鬼不認同。

1. 市民有機槍,不等於鎮壓有道理。這裡有個時間順序:解放軍開槍殺人再先,市民架起機槍在後。 比機槍更嚴重的事都發生了:有幾個解放軍被殺死曝屍。 這說明鎮壓有理了嗎? 沒有,一樣的原因:解放軍殺人在先,少數解放軍被殺再後。
2. 市民架起機槍是事實,因為這在幾人的回憶里都提及。但是,中共沒有大肆宣傳,不等於這幾個市民是秘密警察在表演。如果是秘密警察的表演,中共就更要宣傳了。
3.  中共不把它作為罪證宣傳,可能是中共並沒有第一時間掌握該證據。過了幾個月查知,但茶已經涼了,中共自己都羞於提及該歷史,只希望世人忘記它不再提及。
4.  那幾個市民應該是廣場上的積極分子,所以早被中共盯上。他們自己也已意識到。這並不是說最後關頭才被便衣盯稍拍照。 廣場早前存在大量便衣,這是鐵定的。但在最後關頭,是否便衣還在場,就不得而知了。這不妨害那幾個敢死隊員早在中共清算的名單上。(這順便回復寡言老師的問題)

真實的故事往往比我們想象的更複雜,參雜了更多的偶然因素,也未必就有我們以為的那麼完全合乎理性(包括陰謀的理性)。
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作者:吳言 留言時間:2013-06-29 17:10:00
六四前槍支的“流失”民間百分之百是中共的計謀,我在阿妞博後的留言已經提過了,不想說的太細。前幾次槍支流失到學生手中給退回北京公安,讓中共當局沒有得逞,最終他們只好在六月三日先殺人,再“丟失”槍支,義憤的北京市民拿起了這些槍械,被攝入鏡頭,這才“成功”製造出『反革命暴亂』。因為破綻太多,只好一步步將暴亂改成動亂、動亂再變成風波。曾經負責將槍械送交北京公安的學生小頭目目前還被當局限制出境、拒發護照呢。
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作者:寡言 留言時間:2013-06-29 15:45:10
為什麼對坦克機槍額特別感興趣呢?

首先因為不太可能撿到“坦克機槍”。丟棄坦克的軍人要上軍事法庭的,上級也要負連帶責任。

第二,如果是12.7毫米高射機槍,則有攻擊裝甲運兵車的能力。63式裝甲運兵車裝甲只能防護7.62毫米子彈。

第三,右撇子博也提到彈藥問題。六四之前進城的部隊大概只配有有限彈藥。而坦克機槍又使用彈鏈而不是彈匣。 如果有人能”撿到“整條彈鏈,總讓人浮想聯翩。

第四,周舵回憶錄提到有被燒毀的裝甲運兵車,如何燒毀的呢? 市民”敢死隊“干的? 裝甲運兵車唯一武器倒是12.7毫米機槍(1000發子彈)。

最大疑問是何時有市民敢死隊? 為什麼“市民”和學生的認知有這麼大差距?

幸博認為廣場上有大量奸細。他們的上司準備犧牲他們? 一旦武力清場,對於所謂”秘密警察“扮演的”敢死隊“,我們也可能問同樣問題。

假如六四天安門血流成河,人民英雄紀念碑斷了半截,又有什麼後果? 鄧全勝? 還是當內另外一派能藉此攻鄧?

這些都值得深思。

很多人相信中共檔案可以找到答案。 我很懷疑。 我覺得很可能”黨中央“自己就沒有追查的願望,因為黑幕太多,涉及太多”非法“和派別,要仔細查下去,恐怕又要醞釀一論”黨內鬥爭“。
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作者:右撇子 留言時間:2013-06-29 14:20:31
對於六四學運領袖的態度,我是認可博主的說法的。不管他們後來的選擇如何,他們當初的行動就已經證明了他們的價值。後來也許有這樣那樣的問題,但他們當時還都是年輕人,頭腦還比較簡單,犯錯是難免的,對他們漫罵不可取!
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作者:右撇子 留言時間:2013-06-29 13:53:43
(前貼亂碼,請刪除,保留此貼)
假如我是六四鎮壓的操盤手,當我得知有人搶到機槍,在紀念碑上架起來了。如果真像博主所說,“原因很簡單,人群里有大量的便衣都拍了照,兩個機槍手事後被捕了”,我會怎麼做?我肯定會大造輿論,配上機槍架在紀念碑上的照片,說暴徒準備在天安門武裝反抗,這難道不是最好的證明這是一場暴亂的證據嗎?這麼好的證據中共為何會放過不用呢?

所以從整體上看整個事件,我覺得政府並沒有確切的證據證明有人武裝反抗軍隊!如果有的,政府必定會大作文章。沒有的罪過他們都可以栽髒,鐵打的罪過難道他們會放過嗎?所以從這個角度看“市民敢死隊”,我就覺得疑問重重!

寡言博問的好,“法庭又如何找到這些人”?博主說“原因很簡單,人群里有大量的便衣都拍了照”,所以事後這兩個機槍手被捕了。對此,我就有疑問了!

這兩個機槍手估計不是什麼著名人物,只是感情用事的普通市民!在六四凌晨那個混亂的時間裡,他們也許被拍照了,但並沒有被抓住。但照周舵的說法,他們最後都把武器扔掉了。可以想象,隨着軍隊清場,他們也都隨着學生撤走了,逃回家,躲起來了。

有了照片,政府當然想抓誰都可以。但要看你在他們心中的份量。如果警察用偷拍的照片找到他們,說明他們“份量”很重!在那種時候,情緒激動,痛恨軍隊的人多的是,抓也抓不完。要抓他們,肯定是他們比較重要。所以警察肯定必須動用很多警察的資源才可以抓住他們。

按道理講,這樣的罪犯是個最好的宣傳材料。槍是怎麼搶的?有多少同夥?搶到槍後去了廣場,再把機槍架起來,老實交代!這樣的犯罪事實一在電視上廣播公布,還有哪個不明真相的群眾不相信這不是動亂?這麼好的宣傳材料怎麼政府不用呢?

政府不用這麼有利的宣傳機會,只有一個解釋,這一切都是他們自導自演的!不能用,用多的話會漏餡!

我也認同寡言博的另一個疑問:“現在問題是他們如何得到槍械的,特別是坦克機槍,我不太相信在軍隊全力向天安門進發的過程中赤手空拳的市民能從野戰軍手裡繳到武器。”,我還有更多的疑問在阿妞院子裡,把它轉來:

-------------------------
第一,那些槍枝是怎麼來的?如果那些槍枝真是搶來的,如何搶?軍隊都敢開槍了,誰敢上前搶槍?不是找死是什麼?

如果真是搶來的槍,這麼大的場面應該會有目擊者!政府不必說了,老百姓中也會有目擊者。但至今還沒見過任何搶槍的敘述。


第二,即使這些槍是被“市民”搶到了。但搶到了槍,哪裡來的子彈?沒有子彈,槍其實就是廢物!但這些“市民敢死隊”好象根本就不在乎有沒有子彈的問題!好象這些槍不用子彈就可以用了!還在那裡架起了機槍,“對準人民大會堂,準備和軍隊拼命”,沒有子彈,你就是架起了100部機槍都有什麼用?這些“市民敢死隊”好象根本不介意有沒有子彈的問題!這講得通嗎?



第三,可能也是最重要的問題。如果這些“市民敢死隊”真的對解放軍殺人恨之入骨,非要報仇不可,他們為何要跑到廣場中央來報仇呢?那裡沒有殺過人的軍隊,那裡都是學生!如果他們真想報仇,合乎邏輯的做法就應該是帶着槍跑到軍隊殺人的地方,比如木犀地等等,或者在他們搶到槍的地方就向軍隊開槍反擊了!他們不去那些地方擺弄這些武器,卻跑到“沒有敵人”的地方擺弄沒有多少彈藥的武器,這種思維是想報仇的人的思維嗎?所以越想越覺得這些人只是想表演一下,目的是想把學生們鼓動起來,讓他們拿起武器,這樣軍隊的血腥鎮壓就有理由!既然他們決定開槍了,他們必定需要有個理由,需要一個藉口。這些表演很可能就是為了找這樣的理由藉口做準備!

----------------

我並不否認有真正的市民看到軍隊殺人了決心與軍隊拼死一博,組成“敢死隊”。但理智地想一想,如果這些“市民敢死隊”出現在木犀地等軍隊殺過人的地方,對我而言,可信度就大了很多。但他們出現在遠離殺戳現場的學生中間,再聯繫到中共的陰謀傳統,本人不得不產生這樣的疑問!
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作者:右撇子 留言時間:2013-06-29 13:48:46
假如我是六四鎮壓的操盤手,當我得知有人搶到機槍,在紀念碑上架起來了。如果真像博主所說,“ 那兩個機槍手也被捕了(原因很簡單,人群里有大量的便衣都拍了照)”,我會怎麼做?我肯定會大造輿論,配上機槍架在紀念碑上的照片,說暴徒準備在天安門武裝反抗,這難道不是最好的證明這是一場暴亂的證據嗎?這麼好的證據中共為何會放過不用呢?

所以從整體上看整個事件,我覺得政府並沒有確切的證據證明有人武裝反抗軍隊!如果有的,政府必定會大作文章。沒有的罪過他們都可以栽髒,鐵打的罪過難道他們會放過嗎?所以從這個角度看“市民敢死隊”,我就覺得疑問重重!

寡言博問的好,“法庭又如何找到這些人”?博主說“原因很簡單,人群里有大量的便衣都拍了照”,所以事後這兩個機槍手被捕了。對此,我就有疑問了!

這兩個機槍手估計不是什麼著名人物,只是感情用事的普通市民!在六四凌晨那個混亂的時間裡,他們也許被拍照了,但並沒有被抓住。但照周舵的說法,他們最後都把武器扔掉了。可以想象,隨着軍隊清場,他們也都隨着學生撤走了,逃回家,躲起來了。

有了照片,政府當然想抓誰都可以。但要看你在他們心中的份量。如果警察用偷拍的照片找到他們,說明他們“份量”很重!在那種時候,情緒激動,痛恨軍隊的人多的是,抓也抓不完。要抓他們,肯定是他們比較重要。所以警察肯定必須動用很多警察的資源才可以抓住他們。

按道理講,這樣的罪犯是個最好的宣傳材料。槍是怎麼搶的?有多少同夥?搶到槍後去了廣場,再把機槍架起來,老實交代!這樣的犯罪事實一在電視上廣播公布,還有哪個不明真相的群眾不相信這不是動亂?這麼好的宣傳材料怎麼政府不用呢?

政府不用這麼有利的宣傳機會,只有一個解釋,這一切都是他們自導自演的!不能用,用多的話會漏餡!

我也認同寡言博的另一個疑問:“現在問題是他們如何得到槍械的,特別是坦克機槍,我不太相信在軍隊全力向天安門進發的過程中赤手空拳的市民能從野戰軍手裡繳到武器。”,我還有更多的疑問在阿妞院子裡,把它轉來:

-------------------------
第一,那些槍枝是怎麼來的?如果那些槍枝真是搶來的,如何搶?軍隊都敢開槍了,誰敢上前搶槍?不是找死是什麼?

如果真是搶來的槍,這麼大的場面應該會有目擊者!政府不必說了,老百姓中也會有目擊者。但至今還沒見過任何搶槍的敘述。


第二,即使這些槍是被“市民”搶到了。但搶到了槍,哪裡來的子彈?沒有子彈,槍其實就是廢物!但這些“市民敢死隊”好象根本就不在乎有沒有子彈的問題!好象這些槍不用子彈就可以用了!還在那裡架起了機槍,“對準人民大會堂,準備和軍隊拼命”,沒有子彈,你就是架起了100部機槍都有什麼用?這些“市民敢死隊”好象根本不介意有沒有子彈的問題!這講得通嗎?



第三,可能也是最重要的問題。如果這些“市民敢死隊”真的對解放軍殺人恨之入骨,非要報仇不可,他們為何要跑到廣場中央來報仇呢?那裡沒有殺過人的軍隊,那裡都是學生!如果他們真想報仇,合乎邏輯的做法就應該是帶着槍跑到軍隊殺人的地方,比如木犀地等等,或者在他們搶到槍的地方就向軍隊開槍反擊了!他們不去那些地方擺弄這些武器,卻跑到“沒有敵人”的地方擺弄沒有多少彈藥的武器,這種思維是想報仇的人的思維嗎?所以越想越覺得這些人只是想表演一下,目的是想把學生們鼓動起來,讓他們拿起武器,這樣軍隊的血腥鎮壓就有理由!既然他們決定開槍了,他們必定需要有個理由,需要一個藉口。這些表演很可能就是為了找這樣的理由藉口做準備!

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我並不否認有真正的市民看到軍隊殺人了決心與軍隊拼死一博,組成“敢死隊”。但理智地想一想,如果這些“市民敢死隊”出現在木犀地等軍隊殺過人的地方,對我而言,可信度就大了很多。但他們出現在遠離殺戳現場的學生中間,再聯繫到中共的陰謀傳統,本人不得不產生這樣的疑問!
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作者:阿妞不牛 留言時間:2013-06-29 12:57:36
很好的討論交流。
俺也同意樓主的說法:有可能劉曉波周舵見到並勸說放下武器的是真正的市民。他們當時如果真的拿起槍同共軍拼命,也是可以理解的。如果他們也遭到中共的殺戮抓捕處置,我們還把他們說成是中共的特工,情何以堪。
但是,俺這裡最質疑的就是右撇子精確表達的:為什麼中共宣傳從來一直不大肆宣揚“六四暴徒擁有使用機槍進行暴動”?

有請真正擁黨護國的同志們為咱們掃盲。就象年前俺誠摯呼籲擁護讚揚支持六四鎮壓的同志們站出來,同俺一道紀念“共和國衛士”一樣。

“六四持槍暴徒”與“共和國衛士”,是中共關於六四事件最吃力最見不得人的戰利品與勳章。就像哪個富豪權貴獵殺大熊貓獲得了一張熊貓皮一樣,你叫他如何炫耀展覽?
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作者:幸福鬼 留言時間:2013-06-29 12:25:11
右撇子先生好。對於這一切的所有謠言,中共是主要責任人。幸福鬼同意。

但是,根據劉曉波的描述,我們沒有理由推測那幾個市民是秘密警察。如果他們的表現反常,廣場上的人是會懷疑的。

大家從另一角度想想,當時市民假如果真拿起槍桿反抗,道義上可以譴責嗎?而如果他們確實是熱血的市民,付出生命或重刑的代價,我們卻把他們打成秘密警察,情何以堪?
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作者:右撇子 留言時間:2013-06-29 11:46:46
這些“市民敢死隊”是不是秘密警察?說實話,我們這些老百姓不可能有確切的證據!但是我們卻有難以得到解答的疑問。有了得不到解答的疑問,就會有猜測,有猜測就有可能猜錯,有可能猜錯就有可能產生謠言。所以產生謠言的根源就是我們老百姓得不到真相。只要中共繼續掩蓋真相,我們只能猜測,甚至造成謠言!中國為什麼謠言那麼多?這與中共盡干偷雞摸狗的事,處處東掩西遮的記錄有密切相關!

本人對六四事件研究不深。但是有些事情並不需要你有很深的造詣。只要有一點邏輯思維,我們就可以知道因果關係。雖然我們並不知道因果關係的具體細節,但是事情的大概全貌其實就已經很清楚了!

比如中國紅會的郭美美。郭美美的財富從哪裡來的?我們都不需要知道其中的具體細節,證據。只要我們了解到她與紅會官員的密切關係,她的財富來源的因果關係就已經很清楚了。這就是邏輯猜測。這猜測可靠嗎?我承認不可靠!你不能用這種猜測去定她的罪。

但這猜測是無稽之談嗎?絕對不是!我敢說,這至少有7,8成的可信度!如果說郭美美被冤枉了,那估計只有5%的可能!


同樣的道理也可以用到對“市民敢死隊”的猜測之上!本人覺得,阿妞的疑問是非常有道理的,特別是"為什麼中共的宣傳從來沒有提出過“暴徒們”確實有槍支武器進行暴亂".中共說那是一場反革命動亂,既然是反革命動亂了,他們應該極盡全力的收集各種證據去證明那是一場真真實實的動亂。中共做事情都是輿論先行,出師有名。軍隊開槍了,打死人。他們需要找出理由,向不明真相的老百姓解釋為什麼打死人了。什麼樣的理由最好呢?暴徒武裝反抗!有什麼理由比這更好的理由呢?有人搶到機槍了,這是明明白白的事實,這不是證明這是一場暴動的最有力證據嗎?中共會絞盡腦汁地不惜編造各種謊言編造證據,而這一切都不需要編造,都是鐵打的罪證事實啊!為什麼他們不用?他們不用這個鐵打的罪證的唯一解釋就是這個“罪證”不可靠,他們拿不出手。如果有人進一步深究這個“罪證”,他們就要漏餡了!

事情很可能是,所有與武器有關的事件,都是他們幹的!因為都是他們幹的,所以他們無法深究下去,一旦深究下去,他們自己就露餡了!整個六四事件過程,學生市民都保持着極好的克制,沒有真正的學生市民,特別是學生,想到奪取武器反抗軍隊。如果真有這樣的事實,中共不抓住機會大做文章才怪的!


這是從整體上看整個事件,本人覺得中共並沒有拿到學生市民武裝反抗,或者暴動的證據。至於大家看到的這個“市民敢死隊”,在這個背景下,本人就覺得非常可疑!待續。
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作者:幸福鬼 留言時間:2013-06-29 10:21:28
再補充回答阿妞老師。

中共是否展示市民手中收繳的槍械作為暴亂罪證,並不是判斷敢死隊員是秘密警察的根據。如果手持槍械的市民是有意載贓的秘密警察,那麼中共更會展示槍械罪證了,因為那本來就是它的目的。
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作者:幸福鬼 留言時間:2013-06-29 09:55:02
謝謝寡言老師造訪。

關於兩個機槍手的證詞,有點誤解。1. 證詞不是劉曉波拿到的;2.劉曉波應該在辯護中陳述了勸說市民繳械投降的事,以證明他沒有煽顛;3. 那兩個機槍手也被捕了(原因很簡單,人群里有大量的便衣都拍了照);4. 機槍手的交待減輕了劉曉波的“罪責”。

幸福鬼不是認為我們知道所有真相,但是就“機槍手”懷疑他們是秘密警察,不大靠譜。
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作者:幸福鬼 留言時間:2013-06-29 09:40:49
謝謝阿妞不牛老師的回覆。

1. 槍支的來源,應該是市民攔截進城軍車時軍人“有意無意”遺留下的。這個不難考證,我有印象。問吳仁華一定比較清楚。大軍壓境的中共,根本不擔心民間有幾把老舊半廢的槍械。
2. 幸福鬼清楚記得兩個64後市民被捕的鏡頭(新聞聯播),罪名包括埋藏奪取的槍支。

劉曉波勸說的那幾個“暴徒”,不會是秘密警察。第一,他們如果是被激怒的市民,完全可以理解;第二,秘密警察的演技不會那麼好。
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作者:寡言 留言時間:2013-06-29 09:37:17
文內說“法庭宣讀過他倆關於如何交出機槍的全過程的供詞...."。

更令人疑惑了。照周舵的說法,這些人把槍留在天安門廣場了。法庭又如何找到這些人,這些人又如何交代“交出機槍“的全過程? 交給劉曉波? 所以劉曉波減刑?

照這些人說法,他們在廣場外面看到軍隊殺了很多人,他們的槍械哪裡來的? 當晚從軍隊手裡”搶過來的“,之前就有的? 當晚他們是否”還擊“? 又如何攜帶坦克用機槍回到廣場?

我不敢說這些人就是秘密警察。他們也可能是被利用的市民。現在問題是他們如何得到槍械的,特別是坦克機槍,我不太相信在軍隊全力向天安門進發的過程中赤手空拳的市民能從野戰軍手裡繳到武器。

六四過程學生市民和政府方面信息相輔相成。 如果六月初已經有武器流入市民手中,那麼有人就有理由要求平叛。反過來,政府要以軍警平叛風聲又可能增加市民中某些人絕望情緒,如果這時有人提供武器就可能煽起武力抗暴的決心。

雖然有大量所謂”真相“,其實我們對真相所知甚少。 我們所知的不過是部分學生”領袖“和少數”流亡知識分子“的說法。據我所知,學生從來沒有組織”學生“敢死隊的想法,為什麼”市民“或”工人“會組織”敢死隊“,當時他們得到什麼信息,有什麼判斷,又有什麼資源, 誰知道呢?

兩伙人因為第三方挑動而打架的事例並不少。 所謂政治經驗,很大程度也是考慮事情的多方因素,為預料不到的事情做額外的準備。

幸福鬼博認為不少疑問可以通過現有史料的得以清晰解答。 是否太過自信了一點?
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作者:阿妞不牛 留言時間:2013-06-28 23:57:16
謝謝樓主這個考證。
但是,這還是沒有解除俺的基本疑問:第一,這些槍械的來源,第二,為什麼中共的宣傳從來沒有提出過“暴徒們”確實有槍支武器進行暴亂?
這不同於中共在指控六四示威者是暴徒的時候沒有拿出哪怕一副北京哪家店鋪被搶被砸的圖片:畢竟那需要完全的捏造。而這有槍,並且準備着武裝反抗,是事實啊。而且,即使根本沒有人使用過這些槍,槍支本身的來源,就是中共必須徹底查清的啊——無論是來自境外還是內部,中共都必須非常重視查清不可。而如果查清楚了,而閉口不提,難道不蹊蹺嗎?
除非這些槍支來源與用途是中共“內鬼”。

而如果是中共內鬼,那麼劉曉波因為說服持槍者放下武器,也是幫了中共的忙:反正已經進行了鎮壓,戲不要再往下演了,見好就收。至於真的撿到槍支的市民學生被當場或者事後作為暴徒打死處理,那在中共看來是活該倒霉“罪有應得”。說不定周舵劉曉波說服的,就是真的撿到槍支的極端憤怒的市民學生。
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