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64“市民敢死队”是秘密警察? 2013-06-28 21:00:35

阿妞不牛博主在《共和国卫士与六四持枪暴徒》一文中,质疑64运动的“市民敢死队”是秘密警察,文后也有不少网友留言有一样的质疑。幸福鬼认为,大胆质疑是好的,但是,“思而不学则殆”,如同润涛阎博主犯的错误一样。本来有不少疑问是可以通过现有史料得以清晰解答的。

 

刘晓波在《末日幸存者的独白》一文中,写到他劝两位“机枪手”缴械的细节:

 

…… 他们一听到我的名字,便放下铁棍站起来,其中的一个说: “刘先生,我们正想跟你谈谈。另一个人冲上来,一把抱住我,边哭边说: “刘先生,你们没看到,在广场外面,他们杀了许多人。这群野兽,我们跟他们拼了…… ”

我说:“你们的心情我理解,但是你么想过没有……”

……

他俩一起跪下抱住我,失声痛哭,答应了我的请求。我永远感谢这两位我既不知道姓名也记不住面容的市民,他俩也是为和平撤离立了功。但是,他俩的命运比我悲惨,也许现在还在狱中。我知道他俩肯定是作为暴徒处理的。19911月份开庭审判我时,法庭宣读过他俩关于如何交出机枪的全过程的供词。他俩的供词对减轻我的处罚非常有利……

 

根据这细节描述,这两个市民是秘密警察吗?不是,绝对不是。接着,刘晓波又写了另一短细节:

 

       我要过封从德手中的话筒,动员学生和市民准备撤离。正讲话时,一个市民模样的人大声喊着“学贼”冲过来,举起手中的铁棒向我砸下来…… 那人哭着高声说:“你们撤了,我们怎么办?你么都是有身份、有名望的人,我们呢?要是被抓住,最惨的就是我们。反正好不了,还不如拼命。”……

 

这个市民像秘密警察吗?也不像。那批“激进”的市民很容易理解。他们在广场上露过脸,学生一退,意味着学运的失败,也意味着他们必遭残酷清算。

 

果然,64后,市民作为暴徒直接被枪毙的有不少,被残酷殴打、草率审判处以重刑的就更多了。人们对于“学运领袖”的名字倒背如流,可知道几个被杀害的市民?记得他们的姓名?

 

当时“市民敢死队”之“敢死”不是装的,一则他们被广场外围的屠杀激怒了,二则他们知道自身横竖都是一死。他们并不是秘密警察在演戏煽动暴乱。如果有秘密警察在人群中挑动暴乱的话,也不会是最后关头的那批敢死队里的主要成员。当时,悲愤交加的敢死队员确实是要暴动了。但是,他们终究为了学生的生命放下手中的武器。他们真正是为民主运动牺牲了,甚至没能换得一丝“知名度”和纪念者的关注。

 

(对64真相有兴趣的朋友,刘晓波等人的回忆录不可不读。幸福鬼在抄录以上片断的时候,也读到柴玲在最后关头的广播话语,非常理性得体。柴玲有错,但是大家对于柴玲一面倒的批判谩骂,幸福鬼感觉有失公允。详情还是请朋友们读一读刘晓波的回忆录)

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文章评论
作者:幸福鬼 留言时间:2013-06-30 19:16:52
右老师好。 幸福鬼不是不肯定他们几人是秘密警察,幸福鬼肯定他们不是。根据刘晓波的细节描述,幸福鬼不相信秘密警察的表演会那么逼真。而且,最后一刻还在广场的,都有可能把命搭进去。

幸福鬼昨日把刘晓波的书又往前翻了翻,他还写到一个故事。广场上有一个“东北虎敢死队”的帐篷,一群东北来的在里头。他们中一些人成了柴玲卫队、吾尔开希卫队成员。 里面负责人暗中告诉刘晓波他们有两把枪,刘问哪来的?他们说是抓了两个解放军抢来的。

幸福鬼也不认为他们是秘密警察。这确实是可能发生的。但幸福鬼依然相信枪械主要是解放军故意丢下的。
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作者:右撇子 留言时间:2013-06-30 16:19:41
博主的解释有点道理,但也只是无法肯定他们就是秘密警察。的确,我也没有确切的证据证明他们就是秘密警察。特别是博主提到“中共不把它作为罪证宣传,可能是中共并没有第一时间掌握该证据。过了几个月查知,但茶已经凉了,中共自己都羞于提及该历史,只希望世人忘记它不再提及”,这一点有点说服力!

但是有一点也是很肯定的,中共有这种“作弊”的动机需要,也有这样的劣迹,所以人们产生这样的联系是合符情理的。

考虑到整个事件过程,在这么长的时间里,没有一块商店的橱窗玻璃被砸,我们完全有理由相信学生市民是非常理智的,所以所有与暴力武器相关的事件极有可能都是中共秘密警察干的。可能里面的黑手很多,中共内部的不同势力出于各自的目的会使用一些手段,但他们并没有统一指挥。就象寡言博指出那样“黑幕太多”,所以不能查!
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作者:幸福鬼 留言时间:2013-06-29 18:46:37
寡言老师和吴言老师,幸福鬼也相信那枪械是解放军故意遗弃的。他们根本就不在乎市民有一些半废品枪支,他们故意遗弃以制造镇压的口实。

而寡言老师质疑为什么市民与学生的认知距离那么远,幸福鬼以为正常人的血性是要拿枪反抗、同归于尽的。如果市民在枪械问题上都跟有组织的学生一样理性,那才不正常。
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作者:幸福鬼 留言时间:2013-06-29 18:42:43
阿妞老师和右撇子老师都有一个疑问:既然市民都架起了机枪,中共为什么不拿来作为暴乱的铁证?所以,这市民可能是秘密警察。右老师甚至认为,市民有了机枪,镇压就有道理。

幸福鬼不认同。

1. 市民有机枪,不等于镇压有道理。这里有个时间顺序:解放军开枪杀人再先,市民架起机枪在后。 比机枪更严重的事都发生了:有几个解放军被杀死曝尸。 这说明镇压有理了吗? 没有,一样的原因:解放军杀人在先,少数解放军被杀再后。
2. 市民架起机枪是事实,因为这在几人的回忆里都提及。但是,中共没有大肆宣传,不等于这几个市民是秘密警察在表演。如果是秘密警察的表演,中共就更要宣传了。
3.  中共不把它作为罪证宣传,可能是中共并没有第一时间掌握该证据。过了几个月查知,但茶已经凉了,中共自己都羞于提及该历史,只希望世人忘记它不再提及。
4.  那几个市民应该是广场上的积极分子,所以早被中共盯上。他们自己也已意识到。这并不是说最后关头才被便衣盯稍拍照。 广场早前存在大量便衣,这是铁定的。但在最后关头,是否便衣还在场,就不得而知了。这不妨害那几个敢死队员早在中共清算的名单上。(这顺便回复寡言老师的问题)

真实的故事往往比我们想象的更复杂,参杂了更多的偶然因素,也未必就有我们以为的那么完全合乎理性(包括阴谋的理性)。
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作者:吴言 留言时间:2013-06-29 17:10:00
六四前枪支的“流失”民间百分之百是中共的计谋,我在阿妞博后的留言已经提过了,不想说的太细。前几次枪支流失到学生手中给退回北京公安,让中共当局没有得逞,最终他们只好在六月三日先杀人,再“丢失”枪支,义愤的北京市民拿起了这些枪械,被摄入镜头,这才“成功”制造出『反革命暴乱』。因为破绽太多,只好一步步将暴乱改成动乱、动乱再变成风波。曾经负责将枪械送交北京公安的学生小头目目前还被当局限制出境、拒发护照呢。
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作者:寡言 留言时间:2013-06-29 15:45:10
为什么对坦克机枪额特别感兴趣呢?

首先因为不太可能捡到“坦克机枪”。丢弃坦克的军人要上军事法庭的,上级也要负连带责任。

第二,如果是12.7毫米高射机枪,则有攻击装甲运兵车的能力。63式装甲运兵车装甲只能防护7.62毫米子弹。

第三,右撇子博也提到弹药问题。六四之前进城的部队大概只配有有限弹药。而坦克机枪又使用弹链而不是弹匣。 如果有人能”捡到“整条弹链,总让人浮想联翩。

第四,周舵回忆录提到有被烧毁的装甲运兵车,如何烧毁的呢? 市民”敢死队“干的? 装甲运兵车唯一武器倒是12.7毫米机枪(1000发子弹)。

最大疑问是何时有市民敢死队? 为什么“市民”和学生的认知有这么大差距?

幸博认为广场上有大量奸细。他们的上司准备牺牲他们? 一旦武力清场,对于所谓”秘密警察“扮演的”敢死队“,我们也可能问同样问题。

假如六四天安门血流成河,人民英雄纪念碑断了半截,又有什么后果? 邓全胜? 还是当内另外一派能借此攻邓?

这些都值得深思。

很多人相信中共档案可以找到答案。 我很怀疑。 我觉得很可能”党中央“自己就没有追查的愿望,因为黑幕太多,涉及太多”非法“和派别,要仔细查下去,恐怕又要酝酿一论”党内斗争“。
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作者:右撇子 留言时间:2013-06-29 14:20:31
对于六四学运领袖的态度,我是认可博主的说法的。不管他们后来的选择如何,他们当初的行动就已经证明了他们的价值。后来也许有这样那样的问题,但他们当时还都是年轻人,头脑还比较简单,犯错是难免的,对他们漫骂不可取!
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作者:右撇子 留言时间:2013-06-29 13:53:43
(前贴乱码,请删除,保留此贴)
假如我是六四镇压的操盘手,当我得知有人抢到机枪,在纪念碑上架起来了。如果真像博主所说,“原因很简单,人群里有大量的便衣都拍了照,两个机枪手事后被捕了”,我会怎么做?我肯定会大造舆论,配上机枪架在纪念碑上的照片,说暴徒准备在天安门武装反抗,这难道不是最好的证明这是一场暴乱的证据吗?这么好的证据中共为何会放过不用呢?

所以从整体上看整个事件,我觉得政府并没有确切的证据证明有人武装反抗军队!如果有的,政府必定会大作文章。没有的罪过他们都可以栽脏,铁打的罪过难道他们会放过吗?所以从这个角度看“市民敢死队”,我就觉得疑问重重!

寡言博问的好,“法庭又如何找到这些人”?博主说“原因很简单,人群里有大量的便衣都拍了照”,所以事后这两个机枪手被捕了。对此,我就有疑问了!

这两个机枪手估计不是什么著名人物,只是感情用事的普通市民!在六四凌晨那个混乱的时间里,他们也许被拍照了,但并没有被抓住。但照周舵的说法,他们最后都把武器扔掉了。可以想象,随着军队清场,他们也都随着学生撤走了,逃回家,躲起来了。

有了照片,政府当然想抓谁都可以。但要看你在他们心中的份量。如果警察用偷拍的照片找到他们,说明他们“份量”很重!在那种时候,情绪激动,痛恨军队的人多的是,抓也抓不完。要抓他们,肯定是他们比较重要。所以警察肯定必须动用很多警察的资源才可以抓住他们。

按道理讲,这样的罪犯是个最好的宣传材料。枪是怎么抢的?有多少同伙?抢到枪后去了广场,再把机枪架起来,老实交代!这样的犯罪事实一在电视上广播公布,还有哪个不明真相的群众不相信这不是动乱?这么好的宣传材料怎么政府不用呢?

政府不用这么有利的宣传机会,只有一个解释,这一切都是他们自导自演的!不能用,用多的话会漏馅!

我也认同寡言博的另一个疑问:“现在问题是他们如何得到枪械的,特别是坦克机枪,我不太相信在军队全力向天安门进发的过程中赤手空拳的市民能从野战军手里缴到武器。”,我还有更多的疑问在阿妞院子里,把它转来:

-------------------------
第一,那些枪枝是怎么来的?如果那些枪枝真是抢来的,如何抢?军队都敢开枪了,谁敢上前抢枪?不是找死是什么?

如果真是抢来的枪,这么大的场面应该会有目击者!政府不必说了,老百姓中也会有目击者。但至今还没见过任何抢枪的叙述。


第二,即使这些枪是被“市民”抢到了。但抢到了枪,哪里来的子弹?没有子弹,枪其实就是废物!但这些“市民敢死队”好象根本就不在乎有没有子弹的问题!好象这些枪不用子弹就可以用了!还在那里架起了机枪,“对准人民大会堂,准备和军队拼命”,没有子弹,你就是架起了100部机枪都有什么用?这些“市民敢死队”好象根本不介意有没有子弹的问题!这讲得通吗?



第三,可能也是最重要的问题。如果这些“市民敢死队”真的对解放军杀人恨之入骨,非要报仇不可,他们为何要跑到广场中央来报仇呢?那里没有杀过人的军队,那里都是学生!如果他们真想报仇,合乎逻辑的做法就应该是带着枪跑到军队杀人的地方,比如木犀地等等,或者在他们抢到枪的地方就向军队开枪反击了!他们不去那些地方摆弄这些武器,却跑到“没有敌人”的地方摆弄没有多少弹药的武器,这种思维是想报仇的人的思维吗?所以越想越觉得这些人只是想表演一下,目的是想把学生们鼓动起来,让他们拿起武器,这样军队的血腥镇压就有理由!既然他们决定开枪了,他们必定需要有个理由,需要一个借口。这些表演很可能就是为了找这样的理由借口做准备!

----------------

我并不否认有真正的市民看到军队杀人了决心与军队拼死一博,组成“敢死队”。但理智地想一想,如果这些“市民敢死队”出现在木犀地等军队杀过人的地方,对我而言,可信度就大了很多。但他们出现在远离杀戳现场的学生中间,再联系到中共的阴谋传统,本人不得不产生这样的疑问!
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作者:右撇子 留言时间:2013-06-29 13:48:46
假如我是六四镇压的操盘手,当我得知有人抢到机枪,在纪念碑上架起来了。如果真像博主所说,“ 那两个机枪手也被捕了(原因很简单,人群里有大量的便衣都拍了照)”,我会怎么做?我肯定会大造舆论,配上机枪架在纪念碑上的照片,说暴徒准备在天安门武装反抗,这难道不是最好的证明这是一场暴乱的证据吗?这么好的证据中共为何会放过不用呢?

所以从整体上看整个事件,我觉得政府并没有确切的证据证明有人武装反抗军队!如果有的,政府必定会大作文章。没有的罪过他们都可以栽脏,铁打的罪过难道他们会放过吗?所以从这个角度看“市民敢死队”,我就觉得疑问重重!

寡言博问的好,“法庭又如何找到这些人”?博主说“原因很简单,人群里有大量的便衣都拍了照”,所以事后这两个机枪手被捕了。对此,我就有疑问了!

这两个机枪手估计不是什么著名人物,只是感情用事的普通市民!在六四凌晨那个混乱的时间里,他们也许被拍照了,但并没有被抓住。但照周舵的说法,他们最后都把武器扔掉了。可以想象,随着军队清场,他们也都随着学生撤走了,逃回家,躲起来了。

有了照片,政府当然想抓谁都可以。但要看你在他们心中的份量。如果警察用偷拍的照片找到他们,说明他们“份量”很重!在那种时候,情绪激动,痛恨军队的人多的是,抓也抓不完。要抓他们,肯定是他们比较重要。所以警察肯定必须动用很多警察的资源才可以抓住他们。

按道理讲,这样的罪犯是个最好的宣传材料。枪是怎么抢的?有多少同伙?抢到枪后去了广场,再把机枪架起来,老实交代!这样的犯罪事实一在电视上广播公布,还有哪个不明真相的群众不相信这不是动乱?这么好的宣传材料怎么政府不用呢?

政府不用这么有利的宣传机会,只有一个解释,这一切都是他们自导自演的!不能用,用多的话会漏馅!

我也认同寡言博的另一个疑问:“现在问题是他们如何得到枪械的,特别是坦克机枪,我不太相信在军队全力向天安门进发的过程中赤手空拳的市民能从野战军手里缴到武器。”,我还有更多的疑问在阿妞院子里,把它转来:

-------------------------
第一,那些枪枝是怎么来的?如果那些枪枝真是抢来的,如何抢?军队都敢开枪了,谁敢上前抢枪?不是找死是什么?

如果真是抢来的枪,这么大的场面应该会有目击者!政府不必说了,老百姓中也会有目击者。但至今还没见过任何抢枪的叙述。


第二,即使这些枪是被“市民”抢到了。但抢到了枪,哪里来的子弹?没有子弹,枪其实就是废物!但这些“市民敢死队”好象根本就不在乎有没有子弹的问题!好象这些枪不用子弹就可以用了!还在那里架起了机枪,“对准人民大会堂,准备和军队拼命”,没有子弹,你就是架起了100部机枪都有什么用?这些“市民敢死队”好象根本不介意有没有子弹的问题!这讲得通吗?



第三,可能也是最重要的问题。如果这些“市民敢死队”真的对解放军杀人恨之入骨,非要报仇不可,他们为何要跑到广场中央来报仇呢?那里没有杀过人的军队,那里都是学生!如果他们真想报仇,合乎逻辑的做法就应该是带着枪跑到军队杀人的地方,比如木犀地等等,或者在他们抢到枪的地方就向军队开枪反击了!他们不去那些地方摆弄这些武器,却跑到“没有敌人”的地方摆弄没有多少弹药的武器,这种思维是想报仇的人的思维吗?所以越想越觉得这些人只是想表演一下,目的是想把学生们鼓动起来,让他们拿起武器,这样军队的血腥镇压就有理由!既然他们决定开枪了,他们必定需要有个理由,需要一个借口。这些表演很可能就是为了找这样的理由借口做准备!

----------------

我并不否认有真正的市民看到军队杀人了决心与军队拼死一博,组成“敢死队”。但理智地想一想,如果这些“市民敢死队”出现在木犀地等军队杀过人的地方,对我而言,可信度就大了很多。但他们出现在远离杀戳现场的学生中间,再联系到中共的阴谋传统,本人不得不产生这样的疑问!
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作者:阿妞不牛 留言时间:2013-06-29 12:57:36
很好的讨论交流。
俺也同意楼主的说法:有可能刘晓波周舵见到并劝说放下武器的是真正的市民。他们当时如果真的拿起枪同共军拼命,也是可以理解的。如果他们也遭到中共的杀戮抓捕处置,我们还把他们说成是中共的特工,情何以堪。
但是,俺这里最质疑的就是右撇子精确表达的:为什么中共宣传从来一直不大肆宣扬“六四暴徒拥有使用机枪进行暴动”?

有请真正拥党护国的同志们为咱们扫盲。就象年前俺诚挚呼吁拥护赞扬支持六四镇压的同志们站出来,同俺一道纪念“共和国卫士”一样。

“六四持枪暴徒”与“共和国卫士”,是中共关于六四事件最吃力最见不得人的战利品与勋章。就像哪个富豪权贵猎杀大熊猫获得了一张熊猫皮一样,你叫他如何炫耀展览?
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作者:幸福鬼 留言时间:2013-06-29 12:25:11
右撇子先生好。对于这一切的所有谣言,中共是主要责任人。幸福鬼同意。

但是,根据刘晓波的描述,我们没有理由推测那几个市民是秘密警察。如果他们的表现反常,广场上的人是会怀疑的。

大家从另一角度想想,当时市民假如果真拿起枪杆反抗,道义上可以谴责吗?而如果他们确实是热血的市民,付出生命或重刑的代价,我们却把他们打成秘密警察,情何以堪?
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作者:右撇子 留言时间:2013-06-29 11:46:46
这些“市民敢死队”是不是秘密警察?说实话,我们这些老百姓不可能有确切的证据!但是我们却有难以得到解答的疑问。有了得不到解答的疑问,就会有猜测,有猜测就有可能猜错,有可能猜错就有可能产生谣言。所以产生谣言的根源就是我们老百姓得不到真相。只要中共继续掩盖真相,我们只能猜测,甚至造成谣言!中国为什么谣言那么多?这与中共尽干偷鸡摸狗的事,处处东掩西遮的记录有密切相关!

本人对六四事件研究不深。但是有些事情并不需要你有很深的造诣。只要有一点逻辑思维,我们就可以知道因果关系。虽然我们并不知道因果关系的具体细节,但是事情的大概全貌其实就已经很清楚了!

比如中国红会的郭美美。郭美美的财富从哪里来的?我们都不需要知道其中的具体细节,证据。只要我们了解到她与红会官员的密切关系,她的财富来源的因果关系就已经很清楚了。这就是逻辑猜测。这猜测可靠吗?我承认不可靠!你不能用这种猜测去定她的罪。

但这猜测是无稽之谈吗?绝对不是!我敢说,这至少有7,8成的可信度!如果说郭美美被冤枉了,那估计只有5%的可能!


同样的道理也可以用到对“市民敢死队”的猜测之上!本人觉得,阿妞的疑问是非常有道理的,特别是"为什么中共的宣传从来没有提出过“暴徒们”确实有枪支武器进行暴乱".中共说那是一场反革命动乱,既然是反革命动乱了,他们应该极尽全力的收集各种证据去证明那是一场真真实实的动乱。中共做事情都是舆论先行,出师有名。军队开枪了,打死人。他们需要找出理由,向不明真相的老百姓解释为什么打死人了。什么样的理由最好呢?暴徒武装反抗!有什么理由比这更好的理由呢?有人抢到机枪了,这是明明白白的事实,这不是证明这是一场暴动的最有力证据吗?中共会绞尽脑汁地不惜编造各种谎言编造证据,而这一切都不需要编造,都是铁打的罪证事实啊!为什么他们不用?他们不用这个铁打的罪证的唯一解释就是这个“罪证”不可靠,他们拿不出手。如果有人进一步深究这个“罪证”,他们就要漏馅了!

事情很可能是,所有与武器有关的事件,都是他们干的!因为都是他们干的,所以他们无法深究下去,一旦深究下去,他们自己就露馅了!整个六四事件过程,学生市民都保持着极好的克制,没有真正的学生市民,特别是学生,想到夺取武器反抗军队。如果真有这样的事实,中共不抓住机会大做文章才怪的!


这是从整体上看整个事件,本人觉得中共并没有拿到学生市民武装反抗,或者暴动的证据。至于大家看到的这个“市民敢死队”,在这个背景下,本人就觉得非常可疑!待续。
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作者:幸福鬼 留言时间:2013-06-29 10:21:28
再补充回答阿妞老师。

中共是否展示市民手中收缴的枪械作为暴乱罪证,并不是判断敢死队员是秘密警察的根据。如果手持枪械的市民是有意载赃的秘密警察,那么中共更会展示枪械罪证了,因为那本来就是它的目的。
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作者:幸福鬼 留言时间:2013-06-29 09:55:02
谢谢寡言老师造访。

关于两个机枪手的证词,有点误解。1. 证词不是刘晓波拿到的;2.刘晓波应该在辩护中陈述了劝说市民缴械投降的事,以证明他没有煽颠;3. 那两个机枪手也被捕了(原因很简单,人群里有大量的便衣都拍了照);4. 机枪手的交待减轻了刘晓波的“罪责”。

幸福鬼不是认为我们知道所有真相,但是就“机枪手”怀疑他们是秘密警察,不大靠谱。
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作者:幸福鬼 留言时间:2013-06-29 09:40:49
谢谢阿妞不牛老师的回复。

1. 枪支的来源,应该是市民拦截进城军车时军人“有意无意”遗留下的。这个不难考证,我有印象。问吴仁华一定比较清楚。大军压境的中共,根本不担心民间有几把老旧半废的枪械。
2. 幸福鬼清楚记得两个64后市民被捕的镜头(新闻联播),罪名包括埋藏夺取的枪支。

刘晓波劝说的那几个“暴徒”,不会是秘密警察。第一,他们如果是被激怒的市民,完全可以理解;第二,秘密警察的演技不会那么好。
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作者:寡言 留言时间:2013-06-29 09:37:17
文内说“法庭宣读过他俩关于如何交出机枪的全过程的供词...."。

更令人疑惑了。照周舵的说法,这些人把枪留在天安门广场了。法庭又如何找到这些人,这些人又如何交代“交出机枪“的全过程? 交给刘晓波? 所以刘晓波减刑?

照这些人说法,他们在广场外面看到军队杀了很多人,他们的枪械哪里来的? 当晚从军队手里”抢过来的“,之前就有的? 当晚他们是否”还击“? 又如何携带坦克用机枪回到广场?

我不敢说这些人就是秘密警察。他们也可能是被利用的市民。现在问题是他们如何得到枪械的,特别是坦克机枪,我不太相信在军队全力向天安门进发的过程中赤手空拳的市民能从野战军手里缴到武器。

六四过程学生市民和政府方面信息相辅相成。 如果六月初已经有武器流入市民手中,那么有人就有理由要求平叛。反过来,政府要以军警平叛风声又可能增加市民中某些人绝望情绪,如果这时有人提供武器就可能煽起武力抗暴的决心。

虽然有大量所谓”真相“,其实我们对真相所知甚少。 我们所知的不过是部分学生”领袖“和少数”流亡知识分子“的说法。据我所知,学生从来没有组织”学生“敢死队的想法,为什么”市民“或”工人“会组织”敢死队“,当时他们得到什么信息,有什么判断,又有什么资源, 谁知道呢?

两伙人因为第三方挑动而打架的事例并不少。 所谓政治经验,很大程度也是考虑事情的多方因素,为预料不到的事情做额外的准备。

幸福鬼博认为不少疑问可以通过现有史料的得以清晰解答。 是否太过自信了一点?
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作者:阿妞不牛 留言时间:2013-06-28 23:57:16
谢谢楼主这个考证。
但是,这还是没有解除俺的基本疑问:第一,这些枪械的来源,第二,为什么中共的宣传从来没有提出过“暴徒们”确实有枪支武器进行暴乱?
这不同于中共在指控六四示威者是暴徒的时候没有拿出哪怕一副北京哪家店铺被抢被砸的图片:毕竟那需要完全的捏造。而这有枪,并且准备着武装反抗,是事实啊。而且,即使根本没有人使用过这些枪,枪支本身的来源,就是中共必须彻底查清的啊——无论是来自境外还是内部,中共都必须非常重视查清不可。而如果查清楚了,而闭口不提,难道不蹊跷吗?
除非这些枪支来源与用途是中共“内鬼”。

而如果是中共内鬼,那么刘晓波因为说服持枪者放下武器,也是帮了中共的忙:反正已经进行了镇压,戏不要再往下演了,见好就收。至于真的捡到枪支的市民学生被当场或者事后作为暴徒打死处理,那在中共看来是活该倒霉“罪有应得”。说不定周舵刘晓波说服的,就是真的捡到枪支的极端愤怒的市民学生。
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