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和 |
2013-02-16 16:25:22 |
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文章评论 |
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作者：吴言 |
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留言时间：2013-02-26 13:55:11 |
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谢谢雨露滋润君的来访与留言。
这篇博文是99%的原味，除了名字等外。国内有很多明白人、身体力行的人在默默无语做事情。比如在法律界、媒体和众多的民企，当然也包括IT的。他们做的事情是“滴水穿石”的功夫，不追求毕其功于一役。其实他还有句话我怕刺激网上的极端分子没好写出“你跟你的海外朋友们说再别骂我们是SB好吗？”
看过你的西安游记，照片很美的。我从八十年代开始去西安不下10次，但最近10多年的变化我并不认同：修建了很多的仿古建筑如大明宫、芙蓉园等，庸俗不堪，没敢在你那里发表异义。 |
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作者：雨露滋润 |
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留言时间：2013-02-26 10:23:37 |
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刚看到这篇好文，忍不住留言。我不懂什么政治，但潜意识里，一直有与你这位A君相同的概念。我在回答网友的留言（在《重访西安〉）时也是说： 随着海归越来越多，随着国门一直的打开， 最终， 国人的观念也会与世界接轨。这也必将影响上层建筑“。这与他的“经过这么多年的改革开放，我们很多人都在逐步了解国外制度的优势以及自己历史与现行制度的弊端。罗马不是一日建成的，中国的改革也不可能一蹴而就”也算相近吧。 |
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作者：吴言 |
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留言时间：2013-02-19 18:58:33 |
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谢吴言兄宽容。
其实牧人对动僦五毛的做法是极不认同的。牧人同意的是那位仁兄对＂mainframe破了、data就没了＂的反驳。
牧人和吴言兄一样期盼刘晓波早日出狱。
祝好。 |
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作者：吴言 |
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留言时间：2013-02-19 16:27:24 |
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lone-shepherd君好！
其实我比较开放和各位的讨论，哪位仁兄的很多的说法我也认可。我也曾经对其他的偏左的弟兄们讲明态度：如果Mainframe拒不改进、转型，我们就得做好数据备份摒弃大机。“军队国家化，包括人大代表真正的民选，并且人大真正有权听证有权弹劾总理副总理部长省长市长县长村长等等等等，尤其是司法独立”这些都是我赞成的。但是理想要和现实接轨，也要考虑实施的成本。IT有个说法叫TCO。
我这里的评论无论左右一向都以说理为主，靠攻击五毛、五分者，我不能用同样手段反击，只能够“恕不回复”了。
谢谢来访与置评。 |
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跟着兔子的链接去看了一下，感觉signal的观点虽然比较冲，但也不无道理。因为这里热闹，放在这里也算一家之言吧，希望吴言兄不介意。
送交者: signal 2013年02月19日09:00:57 于 [天下论坛]
大机无论如何被砸掉，DATA也无论如何也毁不掉的
民主的主体是民众，随着民间力量的崛起，中国的问题也并非总是几个人说了算。如果民众感觉到的确要改变了，什么都挡不住。
但是，如果民众的感觉系统受到扼制，那么民众就决不会感觉到有什么确需要改变，看看现在的北朝鲜的民众就知道，北朝鲜的民众似乎从来没有感觉到确要改变什么。
光搞一些什么慈善、资助活动，甚至学习外国政府的管理经验，那只是“隔着靴子挠痒痒”，中国政府常年在美国哈佛等学校有学习政府管理的各级干部，已经办了多年，目前可能仍在办。不需要局外人再去“帮忙”了。
更何况，资助贫困学生上学等、资助抗战老兵的生活等慈善活动”，本应是政府的工作。而不是“越俎代庖”。而且，他们用枪杆子打下江山，霸占了这个“为人民服务”的平台，由不得你“越俎代庖”
那些所谓的体制下的精英分子就感觉到就相信“天不变，道亦不变”，就感觉就相信“成王败寇”，以为任何事情都可以永世长存，万古长青。如果起关键作用的领导人对“移植”不感兴趣，下面的人应该用舆论等方法去督促、鞭策甚至叫喊着让他们“移植”；而不是转移目标，甚至为他们制造祥和的和谐气氛来掩盖激烈的社会矛盾。社会矛盾只有突出了尖锐了，才能引起人们的重视，否则，暴力革命不可避免，宁死不改就被推翻。
这就是理性与感性的区别。中国历史上一直缺乏理性的思维，而太多感性冲动的人物，包括现在的所谓的体制下的精英分子。
有人声称，中共在邓小平时代只抓经济，现在民众慢慢富裕了，开始要求更多的自由，要求宪政，--这次是民众在“训中共的政”，和国民政府时期的训政正好倒过来了。有些东西可能不一定要先喊出口号再开始行动，而是先行动起来，变成一个普遍的现实，最后理论的争论也就没有意义的。
问题是：中共出生于一个习惯于暴力手段的革命党。中共要是一个对中华民族和中国文化有担当的政党的话，它的第一步就是要实现转型为一个正常的执政党，一个可能和平失去政权的政党。中共愿意吗？中共允许言论自由，学术自由吗？中共允许公民社会的出现吗？公民社会自然导致反对党的出现。一个理性而有韧性的反对党才可能持续地关注严重问题，并且监督执政党改进。
中国要有美好的未来，需要渐进改良，而渐进改良的第一步是中共转型----转型为一个正常的执政党，一个可能和平失去政权的政党，以启动社会良性发展的可能性。最后一直到包括军队国家化，包括人大代表真正的民选，并且人大真正有权听证有权弹劾总理副总理部长省长市长县长村长等等等等，尤其是司法独立。体制改革不是技术问题。官大于法，是现在中国丑恶现象的根源，因此，司法独立是中国改革的当务之急，困难在于触及党的私利。
公认的是，中共是代表“Mainframe”中华文化是“Data”。有说要警惕那些鼓动你把还在用的大机砸掉以求毁坏DATA的人，其实，土共那个 mainframe 充其量也只是个俄中杂交的产品，不过六十年，何来几千年？应该是几千年的DATA存放在现有的Mainframe中六十多年。中华民族的DATA，经过了秦朝焚书坑儒的冲击，经过了元朝清朝的外族冲击，以及经过五四运动与文革的冲击，到至今还存在着兴旺着，这说明，大机无论如何被砸掉，DATA也无论如何也毁不掉的。可见，有处理大机的能力与智商，而在此却对于显而易见的常识视而不见，由此可见，那些鼓吹以“警惕那些把还在用的大机砸掉以企图毁坏DATA的人”为借口大讲资助慈善的，是不傻装傻，是中共愚蠢的大五毛而己。 |
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作者：吴言 |
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留言时间：2013-02-19 13:56:00 |
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http://bbs.creaders.net/politics/bbsviewer.php?trd_id=828562
拜读了，俺真的荣幸被称为中共的“大五毛”了。
小时候看三国演义，印象很深的一句话是：“来将快快通报姓名，俺刀下不斩无名鼠辈。”
故此，未来看到没有在万维网正经写博者之留言，恕不回复。谢谢！ |
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作者：signal |
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留言时间：2013-02-19 09:03:57 |
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某言有中共五毛的巨大嫌疑zt...
http://bbs.creaders.net/politics/bbsviewer.php?trd_id=828562 |
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作者：lesson |
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留言时间：2013-02-19 05:39:50 |
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这么多精英们在这里讨论问题是不是空泛了一些？ 谁能回答， 当前中国存在哪些问题？ 是什么原因造成的？为什么？中国在49年后到底守旧还是在改革，于是俱进？ 社会主义与资本主义制度到底哪个代表了社会进步？ 世界文明是要回丛林法则还是要走出丛林？那个能回答？？？呵呵 |
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作者：signal |
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留言时间：2013-02-18 17:46:33 |
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移植（Porting）包括军队国家化，包括人大代表真正的民选，并且人大真正有权听证有权弹劾总理副总理部长省长市长县长村长等等等等 |
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作者：吴言 |
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留言时间：2013-02-18 17:10:33 |
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谢谢沁霈MM的鼓励。是的，我非常感谢这么多博友们的理性分享与讨论。 |
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作者：沁霈 |
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留言时间：2013-02-18 17:05:30 |
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吴言兄好文！你和朋友“闲聊”的话题很有意义，大家的讨论也非常好，特别是那些很有建设性的见解。中国问题，确实不如世界其他国家那样简单。此话题已经说得太多，不再赘述了。我只是来学习的，谢谢吴言兄和各位！ |
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作者：吴言 |
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留言时间：2013-02-18 16:22:54 |
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华山说理的能力还是很强的嘛，先赞一个！
我的体会是所有万维的博友都是承认现有数据库的，包括与共党无关的中国历史，文化，文明甚至信仰。
当然，既然是自家的，有时候痛骂几句也就在所难免。钱玄同曾经一度鼓吹废除汉字，很多的时代精英主张直接学习世界语取代汉语，但谁能说钱玄同他们不爱国呢，钱在汉语语文改革、文字音韵方面贡献巨大呢。祖国麽，就是允许自己发牢骚，不允许外人攻击。
国家、民族的数据库显然不能够格式化，但硬盘、存储介质则是可以格式化的—在之前做好备份，这也是胡适当年提出的“整理国故”的原因之一。甚至正在使用的系统都是可以更换的。
基督教也是在不断的质疑中进步的，为什么当年的启蒙大师伏尔泰、康德曾经是他们心目中的死敌？如果中国自身的能力加强了，自信心提升了，大陆的宗教自由了，任由国人选择，我相信大部分的大陆人还是会选择星云大师等台湾的佛教领袖们推广的佛教的。 |
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作者：华山 |
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留言时间：2013-02-18 14:28:04 |
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如果本篇能代表国内精英和国外智者的共识，万维右屁与左屁的交集，确实是不错的前景。可惜对此不是薄左不答应，而是翅膀们不答应。因为一个最基本的元素是承不承认中国现存的数据库，包括与共党无关的中国历史，文化，文明甚至信仰。
按翅膀们的观点是中国的民族特性，历史，文化与宗教造就了共产党（奇怪，国民党就不是中国历史文化的产物），共产党的罪过无非是加深了这种民族的劣根性。所以根本的根本必须铲除罪恶根源，清除任何历史残留，彻底改变中国人的思想，重新格式化中国的一切。最好全都贡奉基督教，中国才有希望。迫于大势，他们嘴上也会挂两句什么“渐进改革”，那绝不是本心。否则，自邓小平以来三十多年的改革，为什么没有一件让他们能感到顺心？甚至在民族大义有关的问题，如中日争端，也看不到一点建设性的意见，而是站在敌国立场上的冷嘲热讽。天天是打打杀杀，改朝换代，奉行的是“反是反动的东西，你不打它就不倒”，“不破不立，破字当头，立也就在其中了”，实足的毛左的嫡系子孙。
中国的事只有中国人来办，外人顶多只是多嘴。尤其经历过文革惨痛经历的中国成熟的一代，不会再轻信革命派的花言巧语，平平实实过好日子就是真。在中国人民眼里，那些“民主”“人权”就和半个世纪前的“共产”“解放全人类”一样，都是骗人的把戏而已，不会再有受众。 |
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作者：吴言 |
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留言时间：2013-02-18 14:01:33 |
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喀什君好！
本来我这篇文章以为是一个Niche Market,因为是从IT技术说起，现在看来还是国事牵动大家的心。
IBM的网络技术当年面临Cisco等众多的新公司的竞争压力，Mainfrme需要做出改进的是放弃自己原来的标准去适应新的潮流、标准。这个绝对是触及到他们的核心利益的。但IBM毕竟是商业公司、股份公司，没有意识形态的问题，为了保护更大的核心Mainframe，他们最终还是遵从了TCP/IP。
在此，我紧急呼吁在北美的Cisco、IBM、北电或者3COM的万维网友奉献一篇网络技术变迁、进化的普及文章，别让我这个“二把刀”继续在这里献丑了。 |
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作者：吴言 |
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留言时间：2013-02-18 13:42:51 |
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星辰兄，谢谢来访与赐教。
国内有位学者指出，国共两党都是军政开始--武力统一中国，但国民党试图贯彻总理遗愿，开始训政--即教民众如何学习宪政、行驶公民权利，最后失败。中共在邓小平时代则是只抓经济，现在民众慢慢富裕了，开始要求更多的自由，要求宪政，--这次是民众在“训中共的政”，和国民政府时期正好倒过来了。星辰兄所提到的两点我认为至关重要，也是目前大陆的朋友们正在争取的。有些东西可能不一定要先喊出口号再开始行动，而是先行动起来，变成一个普遍的现实，最后理论的争论也就没有意义的。如同邓小平当年对于姓“社”还是姓“资”的问题上的处理方法，如果当时明确说搞资本主义经济，别说中共高层的毛派不答应，就是全国的大多数民众也未必接受。今天说起资本主义的市场经济，已经是一个不争的事实了。
反对党的事情也是需要时间，我以为只有中共在大的方面不做出“倒行逆施”的事情，比如将互联网关闭，或者全面封杀微博等现代交流工具，您说的那两点都会慢慢实现，但估计我们已经垂垂老矣。
国内的朋友们选择这种“打着红旗反红旗”的方法，从现行宪法里找中共承认的权力，比起六四的要求和刘晓波的08宪章是退让了许多，但既是无奈之举，也是一条和当今社会民众觉悟相适应的、现实可行的道路。 |
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作者：mgmt |
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留言时间：2013-02-18 11:05:16 |
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IT迁移是技术问题，体制改革不是技术问题。官大于法，是现在中国丑恶现象的根源，因此，司法独立是中国改革的当务之急，困难在于触及党的私利。 |
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作者：星辰的翅膀 |
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留言时间：2013-02-18 10:25:34 |
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其实，没有几个人要推翻中共。对中共威胁最大的是毛左与薄粉。大多数人都主张渐进改良地将中国现代化。但是问题是：
1）中共允许言论自由，学术自由吗？渐进改良需要方向，而人口众多的社会众口难调，难以形成统一意见。这时候，需要一个公平的环境让不同意见充分争鸣，以争取大多数的民意。人民的政治智慧和理性精神也会成熟起来。
2）中共允许公民社会的出现吗？公民社会自然导致反对党的出现。一个理性而有韧性的反对党才可能持续地关注严重问题，并且监督执政党改进。
可以毫不客气地讲，中共出生于一个习惯于暴力手段的革命党。我只是指出了上面两条而已，这两条就是要中共的命的。中共要是一个对中华民族和中国文化有担当的政党的话，它的第一步就是要实现转型，成为一个正常的执政党。而一个正常的执政党，也就是可能和平失去政权的政党。中共愿意吗？
因此，中国要有美好的未来，需要渐进改良，而渐进改良的第一步是中共转型，以启动社会良性发展的可能性。 |
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作者：吴言 |
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留言时间：2013-02-18 02:30:58 |
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作者：pia |
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留言时间：2013-02-18 02:03:01 |
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做事情的人在乎可行性，空谈浪费时间，博主务实。两脚不着地的抒情派可以仔细念一念西岸的"可行性"小结，人不能总在梦里。
当然是"人"的因素定乾坤。苹果公司的辉煌是乔布斯的杰作，辉煌也随着老乔离去开始褪色。"找到自己的根和自信"才是成功的必要条件。中华的崛起将会是立体的：心态，意志与实力。人凭一口气，这心气才是原动力。
没必要合着别人的音乐跳舞。"中国发展会浪费资源"的这类设计维护的是旧秩序。西方的经济衰退倒是可以节约资源，西方有节约的意思吗，双重标准之后是旧秩序的霸道。中国要做的事情是打破霸道建立新秩序。路还漫漫。抱朴守拙，以我为主做大做强才是硬道理。现在还没资格谈中美国，必须是只会咬人的真老虎，能推翻旧秩序才有资格谈新秩序。中国人与犹太人都很务实，务实的人都不喜欢两败俱伤。世界也大，容得下两只老虎。 |
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作者：吴言 |
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留言时间：2013-02-17 23:14:46 |
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老农言之有理。人的因素最重要，优秀的领导和管理团队可以找到顺应潮流的制度和方法并将之实施。 |
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作者：老农进城 |
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留言时间：2013-02-17 23:02:35 |
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所谓条条大路通罗马。这世界上没有一个制度是最好的适用于任何一个国家的，在各种内外部环境作用下适合自己的制度才是好制度。
其实人才是至关重要的决定因素。制度谁制定的？人。制度又是谁在执行？人。一个公司多年来公司章程和运营制度没什么变化，但是不同的CEO的业绩可以有很大的不同。好的CEO可以让公司健康发展，差的CEO可以让公司破产。国家的治理跟公司运作其实是一个道理。
现在最时髦的就是说中国的制度不好，体制不行。但恰恰是这个制度，这个体制，让中国有了飞速的发展。当然，我们不能否认我们的社会存在着这样那样的问题，很多问题对社会对发展造成了很大的破坏，比如腐败、污染、贫富差距等等。
我看问题其实还是出在人身上。中国历史上下五千年，封建社会占据了相当大的比重。现今社会的许多问题，其实是封建意识和文化的延续所带来的。官场如此，民间亦如此。
经过了30年的高速发展，很多人是富有了，有钱了，但是逐渐开始缺“德"了。社会公德的缺失和公民基本素质的倒退对中国的进一步发展有着相当大的阻碍作用。诚信的理念和信用制度的建立是国家及社会向前发展的另一块基石。
中国的领导层其实是有大智慧的，身处现今纷繁复杂的国际社会之中，在保证国家稳步发展的前提下，一定会逐步着手解决各种大小问题。我们的专家学者需要对历史和文化有个纵向深刻的比较和反思，发扬中华文化中的精华部分，抛弃糟粕部分，引导社会及舆论向健康理性的方向发展。素质教育提了多年，但从没有真正做到，这方面必须重新审视，尽快实践。
中国人的事，还得中国人自己来，靠别人，靠不住，还会误入歧途，甚至万劫不复。 |
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作者：吴言 |
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留言时间：2013-02-17 19:49:31 |
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黑河人君，挂着刘晓波的照片是提醒自己中国大陆还有很多像他这样的人，为了争取说话、说真话的权力而进行和平抗争的人尚在监狱里。--比较浅显，无意深沉。哈哈 |
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作者：黑河人 |
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留言时间：2013-02-17 18:47:10 |
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看博主题头画，不知博主深沉，还是深浅？谢博主地盘，向西岸兄致问候！
为免看客误会，这里提到的新加坡、钓鱼岛强调的是“被设计”。世界上的政治经济文化的主流或主干大多是被设计的。是否成功取决于以什么标准评判，在哪个时间段。中国一直处于被设计的状态。自由民主是有限度的。甚至应该是非常有限的。
中国人自己的设计师从毛到邓，到江胡，现在是习君。在经过30多年令世人瞠目的发展之后，在当今世界看似危机四伏、环境、贪婪、存续条件发生巨大冲突的时候，国人、华人和世人对习君抱以无限的期望。
有兴趣者只要GOOGLE一下 新世界秩序 这几个字，就可以看到有太多的针对中国人的设计。
愚人认为，中国的发展根本不可能走资本主义的路、现在西化的路也走不通。因为不13亿辆车、冰箱、空调所需要的石油煤炭能源和生活消耗，不仅中国的环境无力支撑，全世界的环境也无法支撑（有人计算出需要另外6个地球）。这就是导致人类必须消灭人口的理论基础。而中国人如果求生存，必须要认识到发展与环境的冲突，要负责任地在能源利用、生活方式等方面走出新的路子，对人类的存续做出自己的贡献才好自保。而遍布全球的华人才可以有尊严的活着。解决任何目前涉及中国的国际问题，都需要基于自己和人类的生存环境从长计议。（那种简单地“你们发展了凭什么限制我们发展？”的问话是不成立的，因为环境没了，谁都不能存在了。除非另寻出路。如果中国寻到这个出路，就是对人类的实在贡献，否则岂非无解？）
列位说，你尽是空话连篇。是也非也。因为愚人海外草民一个，只是提醒可以影响设计者的“君侧”们和所谓精英们而已。大国博弈，要大国思维，与西方打交道，少不了交易，也少不了道德高度、宗教立场。愚人仅提两点：1、建设自己的国民信仰体系（注意绝不可简单外包西化），设法改变政体（类似秦制也可，无论什么体都需增加宗教立场和全球宗教顶层沟通机制）；2、与美国合作推广人类新能源利用计划，拒绝转基因食品，用新技术、新观念改变人类生活方式（人类新生活范式，令国民和世人接受自由是极为有限的、贪婪是可以被遏制的）。
总之，中国需要自尊，不应小肚鸡肠，继续自甘做世界工厂（准奴隶场）和猪羊牧场（不受尊重任人宰割鱼肉）。需要以国力去寻找自己的和人类的新的生存条件和生活方式。所谓预则立。
当然，愚人知道问题在于怎么走或怎么改。而君侧们，如同哼哈二将，也是不行滴、、、。胡温十年浪费时机梗阻言路，可是难逃其咎。
总结苏联垮台的教训不错，而更重要的本应是了解英美德法日等大国的国家的政体发展史及其深层的宗教支撑体系。大英帝国至今兴盛，为什么呀？须知宗教是长久的，政治是短期的。不能仅仅靠马列主义唯物史观看世界。马列甚至国共都是被设计的。如果中国人无法产生自己的适应环境发展的设计者主宰自己的命运，则振兴复兴就是个大空话。 |
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作者：吴言 |
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留言时间：2013-02-17 15:35:58 |
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作者：吴言 |
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留言时间：2013-02-17 15:32:17 |
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香椿树君，
Mainframe经过了很多的改进、甚至革命—即抛弃有些原来的体制—在IT里说法就是网络协议，才可以活到今天。我前面回答网友的问题时提到SNA，如果IBM不抛弃SNA，服膺TCP/IP这个普世价值，大机就死啦。IBM曾经搞过一个类似TCP/IP功能的协议--即“具有IBM特色的”试图和TCP/IP抗衡，也不了了之。
按秦川君—应该是我们的IT同行而且是做技术--的理解，现在懂Mainframe的人越来越少，Mainframe变成古董是时间问题了。
我知道我很多的IT同事都“潜伏”在北美地区，他们大都是技术高手，估计也上万维，有关IT技术的演变，我就不献丑了。
关于秦制的问题，寡言君与很多博友有讨论。谢谢您的分享。 |
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作者：吴言 |
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留言时间：2013-02-17 15:18:47 |
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哈哈，蜉蝣兄又嗅出“微言大义”了。对于我们做IT的，任何东西，过时就需要移植，否则就无法传承，没有什么根不根的。正如现代中国人当自己表达自己声心、声音的道具—乐器不足时，就得移植。比如江南风格的音乐《梁祝》，还是小提琴协奏曲比二胡好听吧？ 中共的《长征组歌》、冼星海的《黄河大合唱》为什么要使用钢琴而不要自己的传统扬琴、唢呐和二胡？？文化具有流动性和交互性，上面提到的乐器有些也是从西域、中亚传到东土的吗。
我常常感觉国人暮气太重，难怪梁启超先生呼吁少年中国。最近有网友推荐日本的电视连续剧《坂上之云》，反映日本明治维新时期成长的故事。相信您看过，日本人对于外来的先进文化两眼发光，相比国人对于外来事物是“一停、二看、三开始”—这个开始学习还是由自己价值观的选择开始。 |
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作者：吴言 |
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留言时间：2013-02-17 15:03:42 |
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黑河人君的留言拜读了。洋洋洒洒，容我慢慢消化，谢谢来访与置评。 |
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作者：西岸 |
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留言时间：2013-02-17 13:27:23 |
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其实可以分成几个问题来看这整个事情。第一是stakeholder问题，stakeholder开会的时候都是要强调自己的利益优先，而没人会说把什么都推翻重来，谁也不会有这种想法。只有不是stakeholder没有利益关系的人才可能说干脆重来弄个全新效率可能更高之类的（假如哪个CEO或exec愚蠢到了一定程度，提出这种说法的可能不是没有）。
国内经济和政治走到如今的地步，不论好坏都是有个过程，而不是一天就形成的。也有外部因素，比如全球化趋势。任何人都是依照自己的最大利益来希望国家的走向的，也都是要保住既得利益的。
只有海外的人才会有这种动辄革命，茉莉花什么的，因为没有任何可以失去的，所以国内人对政治的看法是具有更大权重和意义的。每次国内的家人或朋友来玩，谈起腐败都气愤，但绝不会有海外这里要革命之类的想法，大家都是有身家的，都是现行环境的某种程度上的受益者，中国人在逐渐富裕，富裕的人数比例也在逐渐增高，这个客观现实是不能否认的。
第二就是现实性问题，如果要想推翻或替换什么，就必须有相应的alternative，否则不仅不能保持既得利益，连基本维持环境都会没有。如果要想推翻共党，改变如今的政治体制和环境，那么就必须有相应的替换。这个东西不是理念和口号能做到的，任何政治内容都是要具体的人来实行的。不是说咱把民主体制拿来用就行了的概念。如今的茉莉花的先驱们突尼斯和埃及的现实就是例子。
如果这个问题不解决，那么整天考虑推翻共党或无论什么现行的中国政府有什么意义？
你可以说现象政府用各种方式不让其他可能alternatives出现，这是stakeholders的权利和特点。
这不是“你丫老共独裁，反动。。。"就能解决的。而是需要发现解决这类问题的方式，其实也是现成的，既然有了stakeholder的概念，那就是有了身家的性质，也自然有了成本的概念。
既然能谈到成本的概念，那么世界上现成的让社会良性发展的例子就比比皆是了。
海外的谈论基本是空谈的性质。
一个非常可以比较的例子就是文化问题，谁都知道中国的文化有问题，但你有否定中国文化后的alternative嘛？全盘西化？你能接受西方文化的某些具体方式或内容嘛？比如西餐。。。
如果你连一些具体的方式和内容都不能接受，你又怎么”全盘“呢？
如果不是全盘，那么如何界定”取舍“呢？如何确定什么是”好的“，什么是”不好的”呢？
这个事情从逻辑上就讲不通。
因而发现一个alternative，不属于海外人的权利范畴。 |
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作者：香椿树1 |
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留言时间：2013-02-17 07:47:11 |
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用Mainframe过时了来比喻中国政府过时了是不恰当的。 就计算机本身来说， mainframe的概念也算不上过时， 不然看看全世界计算机排行榜也就没有必要搞了。 当然， 你可以说此大机非彼大机， 这就反应了一个概念的混淆：
某一台大机过时了， 并不是说大机就没有必要了。 恰恰想法， it发展还真可能回归大机时代， 当然， 我不是做it的， 您应该比我清楚。
您的朋友关于数据连续性的提法相当有见地， 警惕那些鼓动你把还在用的大机砸掉的人， 他很可能至今认为无法盗取或者破坏你的数据而等待一个机会。
关于秦政问题， 这个管理方式延续2000年并非没有原因的。 农业资本主义社会找到了一个可持续的模式， 难就是皇权与民权联合， 控制资本无限扩张。 而资本无限扩张正是资本主义的死结， 经济危机的根源。
西方工业资本主义社会至今没有找到维持资本主义不出现危机的和平模式。 只能依靠输出危机和战争来缓解内部矛盾。。。哪个更先进？ 不言而喻吗。
至于比较秦制与封建制？ 历史已经早就演示过了，不提秦前的战乱， 秦朝不是很快就复辟了吗， 楚汉战乱不算， 刘邦也搞了分封， 一天也没有消停过， 后来搞缩水版的封建制， 不姓刘不准封王， 照样战乱吗。
西方封建制一直维持到工业资本主义之前， 战乱停止过吗？
中国300年周期不过是皇权与民权失去联系之后才导致资本无限扩张－－经济危机， 所以， 中国历史上的制度比西方先进不止一个档次， 我说的是比现在西方的制度。
当然， 宏观制度中国先进， 并不是说微观管理能力， 中国至今缺乏微观管理人才， 以至于宏观优势无法发挥。 |
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