恢-吴言-万维博客-万维读者网（电脑版）

设万维读者为首页

万维读者网 -- 全球华人的精神家园

广告服务

联系我们

关于万维

首　页

新　闻

视　频

博　客

论　坛

分类广告

购　物




吴言的博客
无言的呐喊
		https://blog.creaders.net/u/6813/ > 复制 > 收藏本页

网络日志正文

		恢	2013-02-24 14:31:46

恢

浏览(4415)

(1)

发表评论


			文章评论

作者：lesson

留言时间：2013-03-01 08:23:34

另外，高考确立了一个公平竞争的环境，培养了许许多多掌握现代科技的精英--或者你说的“老虎”。今天你们炫耀的强国梦中的导弹、卫星、军舰、高楼大厦、桥涵铁路无一不是这批老虎们完成的。 - See more at: http://blog.creaders.net/aushermit/user_blog_diary.php?did=140317#sthash.jiHLQr8L.dpuf

-----------------------------------------

你说得早了一点！前面一段，工农兵学员也是出过力的！


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：吴言

留言时间：2013-02-28 19:30:27

谢谢山哥的支持！


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：山哥

留言时间：2013-02-28 18:18:58

9494


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：吴言

留言时间：2013-02-28 14:25:06

谢谢ez1999君的来访与分享。


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：吴言

留言时间：2013-02-28 14:22:51

回复Lesson：“从个人主义发展角度看，似乎是“德政”，因为你们这些人都有当“老虎”的机会。从社会文明发展看，不见得是“德政”，而是乱政！因为正在从丛林走出来的社会人重又回到丛林，从事血淋淋的竞争。你们说，邓小平何德何能？？？”

引用半江红大哥的留言：“恢复高考的确是邓小平的德政，于我个人也算是恩惠，先父曾多次教育我要心怀感恩，因为家兄的机会曾被无情地剥夺了。因为６４，我在去年的《雪红雪白》一诗里谴责过邓，但从来都正面看待邓的“改革开放”给中国带来的历史性的变化。但对ＧＣＤ的６３年专制（暴力）统治，我的看法非常负面。以个人所见和所经历的为起点，看看中国两千年的封建历史，我认为专制制度对人性的压抑摧残是导致“中华”民族积弱不振、反复被外族列强欺凌的根本原因，也是“国民”性格中缺乏“阳刚”和“独立性”的根本原因。”

另外，高考确立了一个公平竞争的环境，培养了许许多多掌握现代科技的精英--或者你说的“老虎”。今天你们炫耀的强国梦中的导弹、卫星、军舰、高楼大厦、桥涵铁路无一不是这批老虎们完成的。


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：lesson

留言时间：2013-02-28 11:30:39

看看什么是德？！

我的爷爷--旧中国的精英为何理解文革？

风展红旗如画

转自西西河中文论坛·青史微言

　　我爷爷就是那种旧中国的那种精英。鄙视劳动人民，是真鄙视。即使新中国成立很久以后，他要求我在工厂学徒的父亲离那些工人远一些，是真的看不起。但他能理解土改、理解毛的工业化、理解文革，很有意思的人。但让他自己去接触劳动人民，他做不到。所以我小时候关注意识形态和思想这些东西，就是想搞明白为什么会在一个被毛分了土地，分了工厂，拆散家庭（九个老婆）的反动分子却如此的尊敬毛，从不说毛一句坏话，家里大厅摆毛像，床边摆毛的作品。

　　他把前四个儿子都送到了战场。老大，老三，老五都作为国民党军人死在抗日前线，整个败退的过程的窝囊我爷爷是了解的；老二，老四参加的是共产党，后来上朝鲜打过汉江时被燃烧弹把一条胳膊烧残废了。我父亲排行老六，如果不是朝鲜停战，按他的意思是接着往前线送。我爷爷本人装成过皮货商人和盐商到过延安，到过晋察冀根据地，就为了观察共产党到底是一群什么样的人。他考察完毕回老家后，兴奋的不得了，给老友写信告诉他们中国有救了，“ 共产党一定能改变中国”；一会儿又垂头丧气，垂头丧气的是，他清楚地知道共产党是要分他家工厂和土地的。

　　建国前准备让他弟弟带这大部分财产到香港看风向，随时准备全家逃离大陆。朝鲜战争爆发，毛匪夷所思的对“联合国军”开战的决策，让我爷爷这种吃了帝国主义、殖民主义一肚子气的旧式民族资产阶级精英震撼不已。他硬是把在香港的弟弟叫了回来，宁可全家财富被剥夺也要“做个堂堂正正的中国人”、“生活在新中国”，还使劲儿追问招兵的为什么不要我父亲（十五岁，而且已经有个儿子（哥哥）去朝鲜了，招兵的人要照顾我爷爷）。

　　他很能理解毛主席把中国平民作为国家主体的思想，也认同文革的逻辑，只是他自己旧式精英的架子让他无法主动去参与到人民群众之间。他教育我父亲的一句话就是“不要和宗教领袖做对”（因为他担心他儿子中有因为自身待遇下降而憎恨共产党和毛主席的）。我初中读西方普世那类书籍时，我父亲担心我的思想倾向，就把我爷爷的这句话又说给了我，所以让我对毛的认识和普通人的视角非常地不同，逼迫我自己去寻找更多的资料，去和更多的当事人交谈，不断修正自己对毛的看法。思想走过弯路的人，对毛是有很大的愧疚之心的。

　　我爷爷那类人现在应该算典型的“右翼帝国主义情结的精英”，但他自己能意识到这种思想的局限性。用他自己的话说就是“我们什么手段都用尽了，打不过就是打不过”（指的是日本人），所以他特别理解毛发动人民战争那套逻辑，佩服得很，但他自己做不到，拉不下架子。所以他发现自己的老大，老二窝窝囊囊的被日本追杀到全国逃窜后，就开始观察共产党，然后把老二和老四还有几个下人送到共产党那边去了，但他的出身无法让他自己做到向工农学习。

　　我爷爷文革时就说过毛的事业会被他的战友背叛，这在当时是很多人不相信的话，也很反动的话，但事实真如此，只能说他这种经历的人能够意识到TG内部其实很多人是“竖子不足与谋”，最讽刺地是，这是一个老右派做出的观察。

　　我爷爷那类人因为家族历史的传承，加上自身的教育,其实看历史能有比较长周期的思考，对主席其实有着比很多所谓“左派”、“体制派”更高的评价，更多的能看到毛对于中国所谓“传统”改造的意义。因为我爷爷那类精英就象他们自己说的“什么手段都用尽了，打不过就是打不过”。这是那个年代中国旧式精英面对日本和西方殖民列强无奈的哀鸣！是毛让他们看到了新的视角，新的力量。

　　所以我对河里CJ，Toad-at-the-bottom-of-the-well，SS，还有其他为X吹捧的人一点好印象都没有的原因就在此。他们鼓吹的那套东西，他们得以大言不惭的资本，恰恰是毛的路线为中国人挣来的；他们具备的那些本领不会比我爷爷所在的那个阶级更高明的。他们那些自以为是的理论和思潮和做人的价值观其实都是类似我爷爷那个阶级的人玩剩下的。我爷爷他们面对整个世界时的那种无奈我能从我伯父和父亲的叙述中深深感受，所以对那种“民族主义强国派”的局限性我认识比普通人更深些，也更反感些。

---另一个例子---

解放前一个留学归来的开明地主告诫三个儿子：土改分了我家地产家业，这是毛泽东，共产党要改造中国，建设新国家，不是针对哪一家哪一户。你们不要反对共产党，在新中国积极进步，努力工作，事实的确牢记一生。新中国，为何新？主要是要有一个大原则的主体思想，然后再是包容性的百花齐放的开放的进步精神，才能越凝聚力量就越大 .--

本文引用地址：http://blog.sciencenet.cn/bl


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：ez1999

留言时间：2013-02-28 09:10:35

因为邓小平，从此中国读书人有了改变命运的公平机会！

我和许多人人生命运的改变，是从邓小平复出真正开始的。也只有邓小平敢于推翻两个凡是的错误方针，彻底改变了中国的命运。不然我们不知等到什么猴年马月才会有理性治国奇迹出现。大部分当官的就知道明哲保身，没有这个胆量。而且当时反对恢复高考的大有人在。坚持恢复高考是要冒很大的风险，因为它是直接对抗毛泽东的圣旨。没有邓小平，天知道会要等多久？五年？十年？二十年？看看现在北朝鲜这个鬼样子。


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：lesson

留言时间：2013-02-28 07:48:11

从个人主义发展角度看，似乎是“德政”，因为你们这些人都有当“老虎”的机会。从社会文明发展看，不见得是“德政”，而是乱政！因为正在从丛林走出来的社会人重又回到丛林，从事血淋淋的竞争。你们说，邓小平何德何能？？？


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：吴言

留言时间：2013-02-25 23:15:45

pia君，同意政府的经济政策也重要。
很高兴和你讨论这么多，谢谢!


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：pia

留言时间：2013-02-25 22:48:16

30年的改革成果归功于政府的经济政策与人民的勤劳智慧，两种缺一不可。评论改革成果懂经济才能更看门道，因为改革成果更是经济腾飞。中国经济发展的重要推动力是固定资产投资，凯恩斯的流派国家扮演至关重要的角色。美国的经济中，国家的角色也很重要，美联储的利率政策决定经济走向。客观而言，中国政府对经济的贡献是功不可没。这个问题上情绪化政治化导致的只是对事实的偏离，极端了就盲目。


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：吴言

留言时间：2013-02-25 15:11:53

刚才在论坛中看到如下跟贴：

77级大学生更应该感谢武汉大学副教授查全性 - 老张 02/25/13 6 60
吴：查全性为武大化学系主任，据说是他倡议“恢复高考的”！

　　没有共产党，就没有新中国。。 - 我们的党 02/25/13 6 72
吴：这个地球人都知道。
　　华国锋的政绩！马屁精们真是无耻无底线。 - _5000 02/25/13 0 73
　　　　华国锋的政绩！马屁精们真是无耻无底线。 - _5000 02/25/13 0 42
吴：华国锋的效率估计77级招不了，78级够呛，79、80有机会。
　　饿你三天，给你碗粥吃就是德政？！ - 子季 02/25/13 0 69
　　　　饿你三天 and 给你碗粥吃 - 零加一中 02/25/13 20 80
吴：外星人已经指出这个问题了，很好！
　　　　　　你太善良了，他和老毛一起干的坏事还少吗？ - 子季 02/25/13 40 68
吴：那是，来往的帐目要算清（红灯记台词），但一码算一码。
　　但这是中共统治中国以来，大学第一次不把阶级出身作为录取学生的 - 零加一中 02/25/13 44 104
　　Completely agree !!! - 零加一中


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：吴言

留言时间：2013-02-25 14:34:30

在晚清GDP跌落至8%甚至6%时同期日本才2.4%呢!
搞IT的也认为过去三十年了不起，但归功于中国人民的勤劳节俭，中共仅仅是改邪归正了，给中共耽搁的旧财也该清算


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：pia

留言时间：2013-02-25 13:56:29

不好意思，兴致有话就多，尊重事实很重要。

你的GDP数据该是不准。西方经济学里有GDP的历史统计，回过去算到1400年左右，当然很难精确，只是大致参考值。中国的GDP过去是第一，全球份额占33%左右。晚清以后直线下降，最低点落到全球份额8%左右，经济学称为被边缘化。这也是情理之中，一方面总是打仗内乱(打仗是烧钱)，另一方面相对竞争优势全面丧失，所以当时中国的GDP全球份额回落的大势可以说是势不可挡，惨不忍睹的下跌。现在能一路回升，这背后是千辛万苦的努力，来之不易。30年的改革成果很大，而且非常了不起！IT的人不觉得，搞经济的称之为奇迹。印度，俄罗斯也想像中国那样的速度发展，但做不到。中国的业绩是独一无二的，这就是了不起！


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：吴言

留言时间：2013-02-25 13:53:04

谢谢乡华君赐教指出


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：乡华

留言时间：2013-02-25 13:17:39

"但这是中共统治中国以来，大学第一次不把阶级出身作为录取学生的因素，录取完全根据考试成绩。"

这段话不够确切。1977年高考仍然有政审，原财政部副部长、现任中国投资公司监事长金立群就因为所谓海外关系未能通过政审，没有被录取。政审在紧接1977年高考之后的（1978年）文革后第一次研究生考试时终于取消了，金立群也就在没有上过大学的情况下直接考进研究生班。


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：吴言

留言时间：2013-02-25 13:07:32

谢谢蜉蝣之暮兄理性平和的评论！


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：吴言

留言时间：2013-02-25 13:05:37

谢谢pia君孜孜不倦赐教。
后两点我无甚意见。对于第一条，我想提示一下：在1913年也就是100年前，中国是世界第二大经济体，我们的GDP就是世界第二。如果倒回1850年我们还是世界第一呢！人口众多，幅员辽阔，注定要我们只要统治者不折腾，老百姓的创造力和勤劳就会发挥作用。即使在军阀混战的1927年，中国经济还是雄踞世界第三。30年的改革成果是大，但并没有什么了不起，是中共改邪归正而已。我和坛子里的半江红、马黑大哥等感激他，仅仅是从个人的角度。邓小平为中共赎罪、补救罢了。没有他，中国照样会前进，只不过我们这批人成为牺牲品了。


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：蜉蝣之暮

留言时间：2013-02-25 07:26:32

吴言兄就事论事的客观认真态度，值得钦佩，支持一个。
感觉吴言兄是开放心态与人交流的，就多啰嗦几句。
老几说的对，前提和逻辑都不能缺，否定一个人，不能全面否定。
同样，肯定邓做的某些事情，也不是全面肯定他。邓做的错事也不少，没有阻止共产党的官僚化特权化是大错，对文革六四的处理都过于简单专断，是大多数人痛恨的，所以对外星人等的痛恨，是理解的，毛也一样。但这并不是说我们连事实都不要讨论了，理性也不要了，智识也不要了，只要站在道德高地上振臂一呼，大家都痛骂就行了。只要有人敢谈论事实，就是道德上堕落，上纲上线。这不是又掉进文革的陷阱里了吗？要是那道德的大帽子来扣，不仅毛邓不敢说，只能骂，绝大多数关于统治者的事实都不能说了，这不是“道德暴力”吗？
支持吴言兄的态度，反对归反对，态度归态度，但是，要让事实说话。


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：pia

留言时间：2013-02-25 05:07:29

"我不乐观现在的形势"
--经济发展角度，中国的大势很好，全球第一的增长率与增长贡献是很好的客观业绩。相对其它国家而言，中国形势肯定不坏。当然主观上各人各判断。现实本来就如同半杯水，有的看见水，有的看见没水，向来如此。所以个人的判断质量不高，置身度外的客观方能看的真实一些。路要一步步走，饭要一口口吃，中国摸石头过河走到今天也是可以让人满意的，当然并没有任何自大理由，相差依旧很多，远未成功仍需努力。

"在过去十几年中共领导人的表现乏善可陈"
--同意。从私有经济发展角度，经验上一个弱势的政府往往是好事情，政府干预经常弊大于利。也不奇怪，一方面中共领导人过去十几年乏善可陈，另一方面经济蓬勃发展。高的境界是无为的小政府，无形之手调节，看重的是客观业绩。当然习惯了自上而下的强权，是会觉得有问题。

"目前并非太平期，所面临的社会问题并不比七七年少"
--是很不太平，而且向来如此。各人幸福感而言也可能不比文革时期强太多，个体的感受从来就是相对的。体制而言，七七年那会儿的挑战是体制变革，老路不通必须大修，风险很大阻力很大，a priori 成功率不高，摸石头过河也是不得己的无奈，那个时候搏的是存亡。体制而言现在的问题不是一个重量级，修补通常比更换体制要风险小难度底。当然要是觉得政治体制变革是经济发展的前提，那么是有足够的理由悲观，按这个思路中国应该走俄国的路才有理由乐观。不过这个假设并不成立。


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：吴言

留言时间：2013-02-25 03:48:50

我不乐观现在的形势，在过去十几年中共领导人的表现乏善可陈，且目前并非太平期，所面临的社会问题并不比七七年少


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：pia

留言时间：2013-02-25 03:15:09

乱世出英雄，太平了凡人就多，这也是自然规律，还是顺着它好。邓大人这类的改变历史走向的英雄也是可遇而不可求。平平安安的平淡其实也很美。

技术角度，大方向最重要。现在的方向应该没有问题，小修小补总是要的，它不碍大局。方向明智，三十年的努力故而硕果累累。技术而言，体制上更需提高稳定性，增强经济发展的良性惯性(momentum)。经济上更上一层楼，中产阶层厚实以后，许多事情也就水到渠成，所谓大势不可逆。做事情讲究火候(timing)，拔苗助长愿望虽好，但效果适得其反。

欧美现在遇上的问题更是体制问题，但他们很小心，不轻言变革，走的是很保守的渐进改良路线。做事情当然要考虑成本，考虑利弊，考虑可行性。空喊口号没意义，做事情就要脚踏实地，就要在乎细节(成本利弊可行性等)。做事情的人多没有习惯完美，任何事情都有利有弊，水清则无鱼。看印象派的画，也要有一份模糊。黑白之间的世界很大很大。极端派的不黑即白是一种地道的幼稚。体制优化需要的不是幼稚而是老谋深算。


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：吴言

留言时间：2013-02-25 01:44:55

谢谢pia君的评论。现在的问题是有谁可以像当年的邓小平做出与时俱进、顺应民意的变革。“一蟹不如一蟹”还是挺可悲的。


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：pia

留言时间：2013-02-25 01:33:03

邓大人力挽狂澜扭转乾坤，使得中国走向民富国强之路，使得老百姓的日子一天比一天好过。他老人家功劳盖世。邓大人了不起，换药不换汤地全盘修正了老毛的理想主义革命路线；举重若轻地成功改制复辟私有制，手法实用效率。全球近代史的体制变革而言，业绩能与设计师邓大人比肩者寥寥无几。

现在的中国不是毛的遗产，是邓的杰作。不解还有那么多人纠结在老毛那里(文革，三年自然灾害)，老毛的治国浩劫早就被否定了，历史而言是被翻过的一页。极端派们要全盘否定中国，必须矛头对准邓大人。哭天喊地的矛头对准老毛批判中国，"偷换概念"的诡辩味道很重。如老几兄所言，"前提错了，之后的逻辑严密与否不重要。"


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：网络游戏

留言时间：2013-02-24 23:07:50

老几是老师，老师说什么都是对的。这是大前提。


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：老几

留言时间：2013-02-24 20:44:37

雕虫小技，何足挂齿。：-）


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：吴言

留言时间：2013-02-24 20:18:52

所以说嘛，俺遇到何小哥/网络/天外飞人的诘难就得求救于老几哥。
祝北美的博友们元宵节快乐! 俺这边昨天就过节了。


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：老几

留言时间：2013-02-24 20:08:51

网游好！大家元宵节好！

吴言兄对外星人不了解。老几与他互为师徒，不用解释也知道“核不安全”的问题在哪儿。就像他的“中医是医吗？”开始的“医普”一样，是前提错误。中医中医，他还在问是不是医。所以他之后的逻辑严密与否，不重要。比如网游要回中国，他开着飞机对着南极开，飞机的速度快慢还有关系吗？

这次网游的逻辑没有错。错的是他下面这些如果“没有”不是“没有”，是有，是事实。前提错了，逻辑就没有用了。

这些诡辩从庄子就开始了，黑格尔发扬以后，被共产党人给彻底广大了。我称他“核不安全”就是这个原因。

一，没有毛泽东发动文革，何来取消高考？没有取消高考，何来恢复高考？
二，没有毛泽东死，何来粉碎四人帮？没有粉碎四人帮，何来邓小平复出？
三，毛泽东干掉了刘少奇，留下了邓小平。如果邓小平也被干掉了，何来恢复高考？如果没有邓小平，其他人也会恢复高考的话，那么感谢邓小平只要装腔作势一下就可以了，何必感激涕零的样子？


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：吴言

留言时间：2013-02-24 19:46:59

马黑大哥好！常常读您的博文，那些往事回忆都很感人的。


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：吴言

留言时间：2013-02-24 19:44:01

徽人兄好！邓小平用铁腕恢复高考，可谓是因缘际会。如果他刚复出就全盘负责，那会儿国家千头万绪，是否会快速恢复高考，是个疑问。其他人没有他那种“不执行就给我改行”的权威和胆略。


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：马黑

留言时间：2013-02-24 19:33:07

就这件事而言，我也是一直对邓有种感激之心，那可是彻底改变了整整一代人的命运。中国文革那种工农兵推荐上大学的制度肯定走不下去，但如果往下再多拖几年才恢复高考，我们年龄更大了，机会就可能更小了。


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

更多评论>>

我的名片

吴言

来自: Australia

注册日期: 2012-10-04
访问总量: 878,079 次