丝丝搞药的？

【微信上有文章说这款要在国内临床试验的同时会进行大规模的同情给药，很快会有重要结果，拭目以待。】

是的，好像已经不限于重症病人，会大规模的同情给药了。有可能是因为个别的案例用药后效果不错。

而且美国公司好像，目前都是免费提供药！

微信上有文章说这款要在国内临床试验的同时会进行大规模的同情给药，很快会有重要结果，拭目以待。

在美国药价和成本不成比例，就说资本炒作？你对是否资本炒作的问题的判断，只有一个标准，就是是否有钟南山来监督，你说说，你这样的资本炒作的概念，会跟谁是一个频道？跟那些喷子一个频道

算了，不跟你逗闷子了。

的确，资本炒作问题上我们不再一个频道。 打住！

【我看的问题是这样的：美国人均医疗投入遥遥领先的世界第一。 国民健康和医疗实际效果却不如古巴， 这是你在行业内部的人看不到或者不想看的问题。】

你又偷换概念，我根本也并没有跟你讨论什么美国医疗效果问题

而是针对你说的什么， 5元成本卖1000块钱就说资本炒作。

算了，懒得跟你说了，你根本就说东拉西扯！

【我对这家药企的警惕来源于其频繁的资本炒作，当从商人角度唯利是图是本分， 所以我的警惕注定不会是站在资本家的利益角度，去体谅资本炒作的不易。 关于资本与医药之间的关系我们争论注定不会有结果， 现在也不是讨论这个问题的时候。】

我也没想跟你争论这个问题，因为你很多东西是一知半解。

你既不知道资本运作是一个行业，与其他的任何行业一样，你把它理解为什么炒作，说明是你知识的老旧，不是只有生产制造公司赚钱才是叫商业，现代资本市场，不是生产制造的公司太多了。

我也没有兴趣跟你讨论什么叫资本炒作。。。。不在一个频道

即使这个公司的股票因为遇到冠状病毒而上涨，这个很正常啊，这是投资人对这家公司潜力的评估，任何一个新药研发的公司，如果有新药的好消息，有临床好的数据出来，股票都会上涨，这个叫资本炒作？ 说明你根本不懂什么是资本市场，股票上涨是由投资人和买股票的人决定的，除非这家公司编故事，这家公司遇到冠状病毒只能说是他们幸运，这个你有什么不满意的？而非要攻击人家是炒作呢？？除非你认为冠状病毒 是他们公司制造和传播出来的！

你自己不说所你自己，偏激起来，跟那些老海黄的瞎喷没有区别！

【美国的药的成本与售价不成比例，这个是众所周知，因为一个药的开发时间和周期，一个药从研发到上市，你也不是不知道需要投入多少，它的药价是不能只看成本的，否则医药公司都没法活了，这个有什么问题吗】

你说的事情我不是不知道。 换成科研和药企，对国会质疑其讲5元钱的药卖1000元，其愤怒也可以理解。

我看的问题是这样的：美国人均医疗投入遥遥领先的世界第一。 国民健康和医疗实际效果却不如古巴， 这是你在行业内部的人看不到或者不想看的问题。

至于这个药是不是关系到公司生死，做过一点研究之后，觉得生死不至于，重要肯定不是假的。

我对这家药企的警惕来源于其频繁的资本炒作，当从商人角度唯利是图是本分， 所以我的警惕注定不会是站在资本家的利益角度，去体谅资本炒作的不易。 关于资本与医药之间的关系我们争论注定不会有结果， 现在也不是讨论这个问题的时候。

另一个问题：是否需要警惕， 只相信钟南山是否过分， 我觉得这不需要太激动吧。 发国难财的人不是没有，也不光是蒋介石时代有。 武汉红十字会不是被处理了三个高官吗。

【FDA经过几次整顿，没人敢胡来！】

医药代理是过去20年腐败的重灾区， 恰好有几个亲友在医疗系统， 其黑暗和不择手段亲眼所见。 并且以外国医药公司为主， 但是我不了解统计数据， 与你看问题的角度肯定不一样。 我也希望没人敢胡来， 但是以前确实有人胡来，这是不争的事实。

对了从炒股的角度， 这个公司股票刚刚下跌， 遇到冠状病毒的机会又没有可能上涨？

【把5元钱的一片的药卖到1000元， 不是我说的吧。】

你这个是想说啥啊？美国的药的成本与售价不成比例，这个是众所周知，因为一个药的开发时间和周期，一个药从研发到上市，你也不是不知道需要投入多少，在美国的一个新药从研发到上市，投入几十亿，甚至上百亿是常有的，定药价的时候，当然不能只看成本，否则医药公司都没法活了，有没有资本的介入都是这样做，这个跟资本炒作有啥关系啊？

任何的美国医药公司都一样的做法，而且有药监局 监督的！

资本投资是非常成熟的行业，与其他的行业一样，不什么靠炒作赚钱！

我没有什么过激的反应，我是不理解你的那些过激言论：你说这个要必须要钟南山来监督，因为“ 其他药物没有美国这款药物的资金流量大。 这是关系美国这家公司生死的数千亿试验”

这个简直就是匪夷所思，说明你根本就不懂，我给你解释，怎么变成过激了

现在看来你不想讲道理，你也不回答我的问题，什么叫做其他药物没有这款药物的资金流量大？

你知不知道，这个要在中国通过FDA上市的话，是有FDA规定的市场的定价标准，而不是按照美国这个药的市场定价标准？

按照中国的市场定价标准，与美国的药价是天壤之别的！！知道吗？

否则就叫进口药了，进口药中国没有多少人吃的起的！

美国很多的医药公司，对把药拿到中国来市场化不感兴趣，因为同样的药在美国卖一瓶，可能是中国几十瓶甚至上百瓶！

你的那些鸡贼的想法，都是因为你对很多东西不了解。

没有钟南山你都信不过，你把中国想成什么了，中国体制的系统可能有不完善的地方，但是远比你想的监督力度要强的多，FDA经过几次整顿，没人敢胡来！何况是这样一个备受多方关注的新药！

【你可以去查一下中国FDA每年申请的新药，这两年稍微好一些，前几年中国自主研发的一类新药，可能不到5%， new compoud 更是几乎没有】

大概明白我们的分歧在哪里了。 我对资本炒作的态度恐怕与你没法调和。中国改开以后为啥人均寿命增速变缓被韩国超越， 你说资本炒作不够， 我说资本炒作惹得祸。 你是从行业内利益相关者看细节， 我是行业外， 也就是你说得外行看得是整体效果。

一个观点你不能否认：在金钱诱惑下造假得可能性存在。

你去查一下这家公司自87年成立之后每年购买多少公司有研发了什么产品， 说这家公司本质上是一家投资公司绝不是冤枉她。

把5元钱的一片的药卖到1000元， 不是我说的吧。

美国有多少这样的造钱公司我不知道， 这些造钱公司模式在中国复制是否好事我也没仔细评估。 但是， 我说的是防止制药公司与科学家联合作弊。 在美国监管很严格，但是在中国，这方面漏洞很多， 这种事情以前出现过， 大概一个高官被判了死刑吧。你敢说这种可能性没有？

并且我也很奇怪你的过激反应??? 没想清楚是哪儿来的。

你知不知道，中国医药技术和中国医药市场的现状，你可以去查一下中国FDA每年申请的新药，这两年稍微好一些，前几年中国自主研发的一类新药，可能不到5%， new compoud 更是几乎没有，大多的药都是把美国或则欧洲的药专利过期，中国公司开始在中国市场化，即使这样，这类过期专利的药的药效，根本就达不到原研药的药效，两年前，中国的SFDA对很多的这类药，做药效重新评估。。

中国一些病症，尤其是癌症方面的，中国病患用的药可能晚于西方国家十五年到三十年，这就是中国的现状。。。

什么事情说说轻巧，医药是治病救人的大事，你自己没有，别人愿意帮助你，这时候还用一大堆鸡贼式的猜疑，都什么时候了，都火上房了，还要猜疑别人来帮你，是为了让你请他吃顿饭？

【中国其他药物试验难道只能钟南山来做， 当然也不是。 但是其他药物没有美国这款药物的资金流量大。 这是关系美国这家公司生死的数千亿试验。】

没听懂。啥意思啊？ 其他药物没有美国这款药物的资金流量大？ 什么资金？谁流给谁？

这家公司中国要市场化，就需的中国的FDA，在中国通过FDA临床的费用，会有太多的投资方都愿意投这个项目，投资的钱只能用于中国临床实验，药上市后，只能在中国市场销售。。。

从目前得到的信息，美国这家公司在中国是与中国公司合作，目前我们还不了解合作的形式

1） 合资 （美国出技术，中国出钱）谁占什么比例，这个都不知道

2） 美方专利区域权转让？

任何一种合作，目前都不可能会有什么大量的资金流入美国。。。。即使以后新药上市， 这家公司在中国如果不是独资，如果是合资，就不可能随意的把大量的自觉转入美国。。。

另外， 你知不知道，在中国做一个新药的临床费用是多少？

我可以给你中国CRO公司给的报价！从申报到完成三期的临床

你说的什么巨大的利益，我不懂是什么东西！

你知不知到，很多的美国公司对把他们的药，或则新药在中国市场化并不感兴趣？

所谓在中国市场化，就需要投入资金， 通过中国SFDA的所有临床实验，符合SFDA的要求后，才能在中国市场化和商业化，

这在人力物力上都需要相当的投入，药在中国上市，其售价远远不能跟在美国和欧洲销售的药价相比，从商业上来讲，根本就不划算！

有些美国公司对中国市场不感兴趣，他们愿意把专利区域权转让出来，而且有些转让费并不高，可能低到你想不到。

我可以个你一家公司，你自己去查，公司叫 “礼歌” ，他们不研发药，专门做把从美国公司拿到专利授权，然后到中国市场化。。但是专家公司没有钱，他们拿到专利就需要有投资方给他们钱。。。

这个公司从美国拿回来的第一个药，就有高盛投资的！

【稍作查证得知，这个公司以资本炒作为主业。 是“造钱”的公司】

你一极端起来就瞎说，你知道什么叫资本炒作啊？ 什么是造钱公司？

按你的说法，PE，VC都是造钱公司？ 你知不知道，美国的硅谷高科技公司都是这些公司“造出来的？ 没有PE和VC，也不会有美国硅谷的奇迹？

稍作查证得知，这个公司以资本炒作为主业。 是“造钱”的公司， 不是造药的公司。 把5元钱一片的药卖1000元。 真不看好这玩意。

并且， 各种信息显示药物实验还没开始，就炒作神药， 怎么闻都是腐败的味道。

美国最腐败的就是医药公司。 而中国市场化之后最大的腐败也是医药代理。

这是我随手查到的信息。

Gilead stock slips as earnings, outlook miss Street view。

The company reported fourth-quarter net income of $2.7 billion, or $2.12 a share, compared with $3 million, or break-even a share, in the year-ago period. Adjusted earnings were $1.30 a share, compared with $1.44 a share in the year-ago period.

Gilead还有艾滋，乙肝，丙肝等抗病毒药，年销售额高达200亿美元。放心好了，新冠药绝对关系不到“美国这家公司生死”。

我说不应该试验了吗？ 我说的是需要对试验过程严格监控， 防止资本势力与和顶不住诱惑的科学家联合作假。

你说这种可能性不存在吗？

根据你对我提议的反应， 我推断有人可能用防止恐慌为借口压制对试验结果的解读。 这种可能性绝对存在。

至于钟南山以外是不是没人能做，当然不是。但是， 需要德高望重能扛住诱惑的人

中国其他药物试验难道只能钟南山来做， 当然也不是。 但是其他药物没有美国这款药物的资金流量大。 这是关系美国这家公司生死的数千亿试验。

没查过，这家公司还有什么其他的药。

警惕是必要的。 资本家唯利是图的本性不能改变。 数千亿的利益可以诱惑人做很多难以想象的事情。

丝丝认为我起乱， 其事不是， 我也没说不让试验， 只是说要警惕试验结果的正确性。

药还没运到中国就吹嘘起神药了， 这就不正常。

试验设计和试验结果分析都需要有德高望重，值得信赖的人监督。

【除了钟南山主持试验， 其他人我真的不信任。 能抵御上亿元诱惑的人不多。】

没有钟南山主持，中国难道就不能有新药上市了？中国每年有多少新药？ 其他人你信不过，说明你太极端，除了这个不能说明任何问题！

把防治和救治这个病疫都放在钟南山一个人身上？ 你以为钟南山当神？ 你用钟南山这个神，大肆攻击“神药”是造谣，我看你快成造谣的了！

【试验当然可以。 但是， 警惕有人打着用这个“神药”来稳定人心的幌子而恬不知耻公开撒谎。 谎言的车上去就下不来， 这种诱惑很像吗啡吸毒，绝对干不的。 后续不但损失生命， 还要搭上政府的信誉。 后患无穷。】

你这都是什么乱起的啊？什么叫做实验啊？ 国家药监局正式程序的临床新药，是一种对病疫防治的积极努力，这个有什么错啊？

如果这个要是能治病疗效好，肯定对民众的恐慌有帮助，这个不仅是对国内的民众，对全世界都一样。

在重症病人面临死亡面前，束手无策就是最大的恐慌！

负责任的政府就是要承担责人，什么都不做不会被人诟病，也不会有信誉损失，民众要的是这样的政府吗？

【那些用什么理论模型数据说话的，颇为无知！】

－－－　认识到这一点，您的认知水平就与理查德－费曼，威廉－詹姆斯等人比较接近了。

别看那几个简单的统计数字（传染率，死亡率），所有跟武汉肺炎的新特征有关的新信息，全部都在其中。

相比之下，一切模型和现有理论，都属于旧信息。心理学家，美国实用主义哲学之父威廉－詹姆斯，把建立在旧信息基础上的模型和理论称之为辅助知识（associated knowledge)，同时把新信息称为真实知识（true knowledge）。美国司法机构常说的所谓“公正程序（dual process）, 最早就是来自从威廉－詹姆斯。即，新数据和旧模型，必须同等对待。

按照理查德－费曼，科学创新只能来自新知识，而非旧知识。很可惜，对于大多数人来说，他们总是觉得那几个新数字太简单，除了误差之外，没啥新东西。

中国政府也学滑头了。

同时观察其他药物。

【网上消息，真假难辨。

谣言太多，把真相也给连累了】

所以要能正确识别消息，不能因噎废食。

也许吧。不清楚。

但一般而言，临床试验，用药应该是同一批。

试验当然可以。 但是， 警惕有人打着用这个“神药”来稳定人心的幌子而恬不知耻公开撒谎。 谎言的车上去就下不来， 这种诱惑很像吗啡吸毒，绝对干不的。 后续不但损失生命， 还要搭上政府的信誉。 后患无穷。

不知道是否早有小批量的样品早就过来的，吉利德与中国医学科学院药物研究所联合申报瑞德西韦，北京医学科学院不会申报前连样品都没看过的吧？

那个广东胸外科主任发的帖，头条一般都是实名认证的，这个应该不会是莫名顶替的人发的。