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网络日志正文
答噶拉哈后再答安文 2019-11-20 14:34:38

在我的文章《答复网友噶拉哈的叫板》一文后面,噶拉哈和安文都对普世价值有很多疑问。

我觉得他们之所以有疑问在于他们根本就没搞清楚普世价值和意识形态这两个概念是什么,有什么关系。

看他们理直气壮的样子,我估计有不少人也对这两个概念认识不清,故把我给他们两个的答复整理发文如下, 欢迎网友们对这两个概念深入讨论。


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浏览(373) (3) 评论(24)
发表评论
文章评论
作者:连_山 回复 嘎拉哈 留言时间:2019-11-23 13:31:04

俺再帮你加一条

4 让蒋大公子去组织男娼起义

====

作者:嘎拉哈 回复 sparker

【那你能否给我们大家说说你当年作为反共老海黄是如何杀人,如何恨,如何偏见的?】

--- 俺当年的想法包括:

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作者:嘎拉哈 回复 sparker 留言时间:2019-11-22 18:47:48

【那你能否给我们大家说说你当年作为反共老海黄是如何杀人,如何恨,如何偏见的?】

--- 俺当年的想法包括:

1 让美国用武力解放香港,解放台湾,用核弹袭击北京,袭击上海。

2 用造谣惑众,报假料等方法煽动中国人挤兑银行,让他们人踩人,死的越多越好。

3 在万维宣传仇恨中共,仇恨中国人,仇恨中华民族,宣传去中国化,宣传中华民族是劣等民族。。。

总而言之,言而总之,言当年的想法跟现在的反共老海黄一模一样。

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作者:sparker 回复 嘎拉哈 留言时间:2019-11-22 13:40:51

【“退一万步说,即便普世价值真的存在,它也应当同世界上其余的价值观和平相处的,包容的,博爱的,而不是像ISIS或者反共老海黄那样,是基于仇恨的,杀人的,偏见的。”】

那你能否给我们大家说说你当年作为反共老海黄是如何杀人,如何恨,如何偏见的?

你当年杀了几个人?你当年都恨谁了, 你当年的偏见都是啥?

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作者:嘎拉哈 回复 sparker 留言时间:2019-11-21 23:26:35

【你不信普世价值,当然可以质疑它,那是你的自由。但一个国家政权和社会治理漠视和践踏这个多数人的共同价值观,那就失去统治合法性,那就是皇帝统治奴隶的专制统治。】

--- 退一万步说,即便普世价值真的存在,它也应当同世界上其余的价值观和平相处的,包容的,博爱的,而不是像ISIS或者反共老海黄那样,是基于仇恨的,杀人的,偏见的。

从这个意义上说,即便我能够认同西方主流社会的民主自由价值观,我无法认同反共老海黄的这类带有强烈仇恨和自我种族歧视的假民主价值观。

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作者:gmuoruo 留言时间:2019-11-21 08:48:05

博主像个伟哥销售商,碰到太监也想卖。

土共太监拒绝,反倒合理了。

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作者:sparker 回复 嘎拉哈 留言时间:2019-11-20 23:46:09

你不信普世价值,当然可以质疑它,那是你的自由。

但一个国家政权和社会治理漠视和践踏这个多数人的共同价值观,那就失去统治合法性,那就是皇帝统治奴隶的专制统治。

你愿意接受这样统治也是你的自由,但你无权要求别人也接受专制统治。

总之,在个人对个人的关系上,你有你不信它的自由,我有我信它的自由,谁都不应该限制谁。

但在社会议题上,现代国家和社会的理念是:多数人的意志应得到尊重,不能被强奸,否则就是少数人强迫多数人,就是专制。

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作者:sparker 回复 嘎拉哈 留言时间:2019-11-20 23:27:09

【“普世价值的荒诞在于,仅仅根据有限的历史证据,就把某些价值观,例如民主,自由,平等,财产权,小政府,放任自由经济。。。等等当成公理,”】

没人把它当公理,但当多数人都接受相信它时,它就是一个社会共识,国家统治和社会治理就要承认有这个共识存在的事实!就要尊重它,否则就是强权,就是压迫,就是专制。

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作者:sparker 回复 嘎拉哈 留言时间:2019-11-20 23:17:07

【“天天宣传吹嘘普世价值的正是您自己,您现在反而倒打一耙说,普世价值不是吹出来的。”】

你每次理屈词穷了就开始胡搅蛮缠,强词夺理。

普世价值是个人意识,而不是政治集体意识,所以它从来不需要宣传和鼓吹强迫别人接受。你愿意信它就信,你不愿意信它就恒不信,没人强迫你。

不过普世价值确实在谈论政治议题时被大量提起(比如我就经常提起它),那不是谁在宣传它,而是在于它的普世特性。

正由于多数人都接受和相信它,在涉及国家,政权,统治和社会治理这些关乎每个人自由和权利的议题时,每个人(包括我)要维护自己的权利和人权时,当然要提出普世价值! 特别是在专制极权的统治下,政权不是经过人们授权获得,没有合法性,还经常侵害人民的人权时, 普世价值就必然被每个公民高举起来保护自己的各项权利。

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作者:嘎拉哈 回复 嘎拉哈 留言时间:2019-11-20 20:44:37

【相比之下,科学的中立立场,是把这些东西最多看作假定(hypothesis), 而不是当成不证自明的公理(axiom)】

---- 假定与公理的区别是,公理不再容许继续质疑。例如ISIS,十字军东征,反共义和团,香港愤青尔等。。。都是这个路子。

相比之下,科学假定鼓励接纳新的证据和新的事实,随时准备否定,和完善。

中国崛起是一个全新的事实。它的意义是如此重大,以至于有可能导致一场世界范围内的社会科学范式转移(paradigm shift)。

当然我知道,对于那些杀人欲望处于最强烈状态的反共义和团来说,让他们达到这样的理解能力是不可能的。

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作者:嘎拉哈 回复 sparker 留言时间:2019-11-20 20:05:01

【普世价值的普适性不是哪个人吹出来,宣传出来的,它的普适性是个自然形成的事实,在这个事实形成后,后人才把它命名为普世价值的!】

--- 您的逻辑思维能力,还远远没有达到理解和讨论普世价值的逻辑结构的层次。

不过,跟那些不肯进盐,朽木不可雕的反共老海黄相比,你小子有一个好,您不随意拉黑删贴。这样一来,我也有了继续讨论下去的兴趣。您对俺多一点猪心,俺不在乎就是了。

天天宣传吹嘘普世价值的正是您自己,您现在反而倒打一耙说,普世价值不是吹出来的。

即便我可以勉强同意您的所谓普世价值自然形成说,我也认为它仍然还在形成中,而不是已经形成。

普世价值的荒诞在于,仅仅根据有限的历史证据,就把某些价值观,例如民主,自由,平等,财产权,小政府,放任自由经济。。。等等当成公理,属于典型的反智行为。

相比之下,科学的中立立场,是把这些东西最多看作假定(hypothesis), 而不是当成不证自明的公理(axiom)。

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作者:Siubuding 回复 sparker 留言时间:2019-11-20 19:33:30

那时文课本提到毛批判“言必希腊”是在正文的注释里, 被忽略很正常。

Google 毛泽东 言必称希腊,你会找到毛的很多光辉论断。这是中共初心的重要组成部分。

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作者:sparker 回复 Siubuding 留言时间:2019-11-20 18:36:20

毛腊肉喜欢的是秦始皇的法家,当然一听“希腊”就头疼了。

你记性好, 我是七十年代上中学的,语文课本里说了啥没有一点印象了。。。不过,很可能是那时都不读书的原因,都学张铁生了。。

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作者:sparker 回复 嘎拉哈 留言时间:2019-11-20 18:27:20

我早说过,你是看今天中国成了世界老二,硬起来了,甚至和世界老大叫板了,所以你就降共拥共了。

其实你就是个墙头草,你根本没有自己坚定的意识形态立场,明天中共要垮台的时候,你就是第一个重新当回反共老海黄的那个人。

你在万维反右,就是天底下最大的笑话!

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作者:Siubuding 回复 sparker 留言时间:2019-11-20 18:19:34

所以毛泽东同志还在蜗居延安时,就狠狠批判了“言必希腊”。

判断和预测中共,若能注视到当年毛批判“言必希腊”,则一切都很容易清晰明了。我记得80年代大陆中学语文课本已提到毛批判“言必希腊”。

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作者:嘎拉哈 留言时间:2019-11-20 18:17:25

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作者:嘎拉哈 留言时间:2019-11-20 18:14:10

早先俺也是反共老海黄。记得那时俺对赵本山和崔永元的央视小品《昨天,今天,明天》小品非常反感。不过今天看来,赵本山说的还真是那么回事儿。

“国外比较乱套,成天勾心斗角,今儿个内阁下台,明儿个首相被炒,闹完金融危机,又要弹劾领导。纵观世界风云,风景这边独好。”

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作者:sparker 回复 西岸 留言时间:2019-11-20 17:53:34

【“其具体表现内容和标准是依据生存环境的不同而不同”】

价值观和普世价值的关系,就像哺乳动物和人的关系一样, 人是哺乳动物里最独特的一种, 你能用哺乳动物的其它特性来否定人的独特普世性吗?

很多哺乳动物都智力低下,难道人也智力低下吗?

很多哺乳动物都严重受制于生存环境的影响,难道人也“依据生存环境的不同而不同”吗?

而你说的道德观之于价值观,就更是如爬行动物和哺乳动物的关系了, 已经和人离太远,扯不上多大关系了。

所以用道德观的性质来否定普世价值,就犹如用爬行动物来论述人类一样可笑之极!

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作者:sparker 回复 西岸 留言时间:2019-11-20 17:32:46

普世价值的普适性不是哪个人吹出来,宣传出来的,它的普适性是个自然形成的事实,在这个事实形成后,后人才把它命名为普世价值的!

换句话说,它最早也是和其它众多价值观一样没有普世性,它的普世性是人类社会经历几千年的实践慢慢认识到的,并被逐渐形成既定事实以后,人们才把这个价值观叫做普世价值的,是后命名一个事实。

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作者:sparker 回复 西岸 留言时间:2019-11-20 17:27:38

【“其实就是想统一世界价值观的意思,但价值观是道德体系的内容,与经济水平直接有关。”】

你这句话是典型的混淆视听!或者说是诡辩。

“价值观”泛指人所有的各种各样的价值观,是多元性的,当然没有普适的说法!还用你来强调???

普世价值是众多价值观里最独特的一个,它独特的地方就是我说的:它经久不变,被全世界越来越多的各民族,各人种,各地方的人所接受和信仰。

而且是没人写书做推广宣传,它是自然而然地被世界多数人所接受的, 所以人们在这种价值观前面加上“普世”二字来标识它以区别其它那些人们极力鼓吹和宣传的价值观。

道德观是比价值观范畴更宽的概念,当然也没有普适性,其形成也当然受更多社会因素影响。你泛泛谈道德观如何能否定普世价值之独特的普适性?

不过,你也算是偷换概念的老手了!一向如此!

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作者:安文 留言时间:2019-11-20 17:24:30

思维漏洞太多,不值一评。

回复 | 1
作者:sparker 回复 西岸 留言时间:2019-11-20 17:20:24

普世价值当然是有具体内容的,“自由,平等是天赋人权”还不够具体吗?只有你和中共说它是抽象空洞的。

普世价值基本内容的理念始于古希腊的城邦民主时代,而且那并不是你说的奴隶制,古希腊的奴隶基本都是战争俘虏,城邦内没有奴隶!

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作者:西岸 留言时间:2019-11-20 17:09:17

我觉得你这里基本是自说自话了,走入了虚无主义的范畴。

因为不论意识形态还是普世价值都是有具体内容的,抽象的东西是无法用在实际生活中的,这属于常识问题。

你必须把这些抽象的概念具体用在实际中才具有意义。

第二,所谓普世价值的概念并不是什么希腊几千年前产生的,即使当时有这种说法也与现在说的不是一回事,你不能把奴隶制下的内容用到今天。

普世价值这个词和内容首先由格鲁吉亚总统十几年前提出,后来被希拉里任国务卿时借用而传遍世界。

而当时的格鲁吉亚总统发起这个概念的原因是希望表达与西方人权观念一致,因此西方应该支持格鲁吉亚对抗俄国。

其实就是想统一世界价值观的意思,但价值观是道德体系的内容,与经济水平直接有关。对于一件同样的物质利益,你不可能要求富人与穷人有一样的看法,因为心理需求不同,这点马斯洛早就解释了。

因此,什么算是符合人权的标准与社会心理需求之间有关,而社会心理需求与经济水平直接有关,因此导致的价值观就不同,也就不难推出所谓普世价值,不论你如何称呼,其具体表现内容和标准是依据生存环境的不同而不同。

而不是一个抽象的词汇,普世这个概念在现实中是不存在的,只能存在于抽象范畴。

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作者:sparker 留言时间:2019-11-20 14:58:41

另外要说明的是,中共把普世价值当作是西方的敌对意识形态也是在混淆视听!

与噶拉哈不同的是,中共是心里明白,但故意混淆普世价值和意识形态这两个概念,目的是洗脑人民去反对普世价值!

回复 | 3
作者:sparker 留言时间:2019-11-20 14:47:22

噶拉哈的荒谬在于把一个政治学里的概念和一个社会学里的人文观概念混为一谈。

所以他的发言没有一点逻辑性,看上去就是在胡言乱语地自说自话。

建议噶拉哈申请去党校加强学习,把基础学扎实了再来万维反右吧!

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