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水蛇的博客  
经济学领域中的社会主义者,政治领域中的自由主义者,文化领域中的保守主义者。---丹尼尔.贝尔  
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网络日志正文
退而求其次吧! 2025-02-18 08:25:06


且不说11年前,就说3年前吧。万维曾有几位网友对乌克兰提出过善意规劝:不要手足相残,兄弟阋墙,让外人从中牟利。回到谈判桌来。分家不分情,自己的事,慢慢商量。


不仅乌克兰没听,万维一大票博主也猪油进脑子,情绪高涨。现在看结果如何?这边乌克兰打得水深火热,损失惨重。那边老唐漫天要价,乌克兰几乎成了美国经济殖民地。眼下连北约都出现松动。有报道,北约突然改口,将俄罗斯侵略,换成乌克兰冲突。


法国挑头的欧洲多国声援乌克兰会议以及组建欧州军倡议,不了了之。美国支持的德国选择党魏德尔表示,对俄罗斯的制裁是有害政策。并呼吁与俄罗斯建立友好关系。魏德尔抨击舒尔茨:自二战以来,德国坦克再次对俄罗斯滚动!欧洲右翼兴起的今天,你认为欧洲集体投降之日还远吗?


万维那些当年叫嚷乌克兰抵抗到底,乌克兰必胜的人,过去为乌克兰做了什么?现在能为乌克兰做什么?


当乌克兰人在案板被屠宰时,欧洲媒体大肆渲染乌克兰战绩。当乌克兰青壮年一个个倒下去时,北约迟迟不对俄罗斯宣战,甚至不敢承诺乌克兰加入北约。对乌克兰人而言这是多么惨痛的教训!乌克兰人不该领悟?!


这能用乌克兰打了个寂寞形容吗?乌克兰失地且不说,资源也攥在别人手里了。甚至主权危机在现。英国每日邮报近日披露老唐给乌克兰提出的协议草案,尽管没被证实,但就其内容的真实性而言,应该八九不离十。


image.png


协议草案


协议主旨:美国和乌克兰应成立一个联合投资基金,以确保“冲突的敌对各方不会从乌克兰的重建中受益”。基本内容:

1、美国和乌克兰应成立一个联合投资基金,以确保冲突的敌对各方不会从乌克兰的重建中获益(hostile parties to the conflict do not benefit from the reconstruction of Ukraine)。

2、协议涵盖了“与乌克兰资源相关的经济价值”,包括“矿产资源、石油和天然气资源、港口、其他基础设施(按协议)

3、协议受纽约法律管辖,不考虑法律冲突原则。

4、美国在乌克兰从资源开采中获得的经常性收入的50%,以及未来资源货币化向第三方发放的所有新许可证。财务价值的50%。美国将对这些收入享有留置权。

5、对于未来所有许可证,美国将拥有购买可出口矿产的优先权。华盛顿将享有主权豁免权,该基金将拥有制定所有未来许可证和项目的方法、选择标准、条款和条件的专属权利。

这是不是霸王条款?用一位乌克兰官员的话:老唐要求补偿占乌克兰国内生产总值的份额,高于德国在第一次世界大战中的赔偿额。

如果泽林斯基签了,无疑就是卖国!即便收回一切被俄罗斯占领的国土,也是卖国!

俄乌开战不久我就提出,收复克里米亚基本上没戏。以失去克里米亚,承诺不加入北约,换取俄罗斯退兵。乌东两地回到新明斯克协议。由谈判决定归属。

image.png

现在看,乌克兰可能不得不退而求其次:以承认克里米亚,卢甘斯克,顿涅兹克归属俄罗斯,交换扎波罗热,赫尔松。承诺永不加入北约。对此制造一切可制造的国际影响,逼俄罗斯做出让步!

当然,乌克兰失去赫尔松,扎波罗热,也有可能。这也是国际促和力量应该帮乌克兰争取的!

老唐是为美国争取最大利益,我会说什么?但也不能以牺牲乌克兰人的利益换取这些。至少应该帮乌克兰争取赫尔松,扎波罗热。让普京把吃进去的一半吐出来。


浏览(1922) (7) 评论(69)
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文章评论
作者:水蛇 回复 侃侃 留言时间:2025-02-19 13:39:33

总之,无论老唐要调停,还是止战,俄罗斯必须做出妥协。

俄罗斯做的让步越大,老唐的功劳越大。

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作者:水蛇 回复 侃侃 留言时间:2025-02-19 13:35:06

结束比调停,需要更多的筹码。

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作者:侃侃 留言时间:2025-02-19 13:29:17

老唐不是调停俄乌战争,而是他要结束俄乌战争。调停是老习做地事儿。手里没有筹码,才调停。老唐的筹码就是控制乌克兰不战,或继续支援乌克兰武器。问题是,老唐不想继续援助乌克兰了。

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作者:水蛇 回复 侃侃 留言时间:2025-02-19 13:26:47

【老唐在俄乌战争上不存在道德层面的负担。

这不仅是道德的问题。如果俄乌停火是老唐妥协导致的,老唐对制止战争有什么功劳可言?

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作者:侃侃 回复 水蛇 留言时间:2025-02-19 13:16:33

【你说的这种结局,老唐不会接受。如果接受,老唐就不是调停,而是屈服。】

老唐还关心什么结局?第一,老唐不是鼓动战争的一方;第二,老唐更不是参战的一方;第三,最关键的是老唐根本不愿意继续出钱支持乌克兰。老唐怎们会存在“屈服”的问题?

老唐能割下乌克兰一大块肉就是目的,不要美国在钱上吃亏,还要再赚钱,如此而已。

老唐在俄乌战争上不存在道德层面的负担。

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作者:水蛇 回复 侃侃 留言时间:2025-02-19 08:33:30

你说的这种结局,老唐不会接受。如果接受,老唐就不是调停,而是屈服。老唐不会戴这顶帽子。

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作者:侃侃 回复 水蛇 留言时间:2025-02-19 08:28:32

我估计普京的让步最多就是就地停火,不再继续扩大战果。而且,欧洲的军队不能进入乌克兰。倘若欧洲的军队进入乌克兰,俄乌战争对俄罗斯而言变得毫无意义。

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作者:水蛇 回复 侃侃 留言时间:2025-02-19 08:12:48

侃侃认为普京在谈判中不会做出妥协?如果不做出妥协,俄乌会停战吗?如果做出妥协,会是什么?

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作者:侃侃 回复 水蛇 留言时间:2025-02-19 08:08:35

【我也认为普京不想吐。但是,不得不做出让步......】

要普京让步,川普的筹码在哪里?没看到川普的筹码,倒是看到俄罗斯在战场上的节节推进。

缓冲区完全可以在俄罗斯占领的领土之外啊。

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作者:水蛇 回复 侃侃 留言时间:2025-02-19 07:58:38

我也认为普京不想吐。但是,不得不做出让步。这个让步,有可能是将吃进去的,吐出一些来。

但未必是吐给乌克兰。也许是作为缓冲区,两不管,或将其作为非军事区。至于主权,另商量。

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作者:侃侃 回复 水蛇 留言时间:2025-02-19 07:53:11

【......如果乌克兰承诺永不加入北约,你是不是也该吐出点?否则什么北约东扩威胁你,就是借口。】

感觉水兄这就是“虎口夺食”。都嚼吧嚼吧咽到肚子里去了,老虎肯再吐出来?

借口啥的,说辞而已。普京在乎吗?俄罗斯在乎吗?

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作者:水蛇 回复 侃侃 留言时间:2025-02-19 07:45:08

【可不是以让出俄已占领的土地为代价而停】

这要看你出兵到底为的啥?如果是为了北约东扩,那么如果乌克兰承诺永不加入北约,你是不是也该吐出点?否则什么北约东扩威胁你,就是借口。

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作者:侃侃 回复 水蛇 留言时间:2025-02-19 07:38:49

【......普京下一步是要搞经济了......】

不仅仅是普京要搞自己的国内经济,川普不也一样要搞好美国自己的经济?否则,巨额财政赤字咋办?巨额军费开支咋办?马斯克大刀阔斧的砍各个部门就是最好的例证。

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作者:侃侃 回复 水蛇 留言时间:2025-02-19 07:35:06

【......普京也想停......】

这话对,也不对。普京是想停,可不是以让出俄已占领的土地为代价而停。不仅不能让出已占领土地,还要再谈判桌上得到点东西才肯上谈判桌,才能谈得拢。

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作者:水蛇 回复 侃侃 留言时间:2025-02-19 07:29:29

【反正没看出来老习对俄罗斯有什么野心。】

个人也感觉老习对普京是设防的。实际上这步是对的!

国家之间,尤其历史,利益决定,不能走得太近。中国在这方面是吃过大亏的。

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作者:水蛇 回复 侃侃 留言时间:2025-02-19 07:25:47

普京下一步是要搞经济了。当银行利率到20%,企业还想干活吗?还能干活吗?而且越打仗,经济越依赖他国。

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作者:水蛇 回复 侃侃 留言时间:2025-02-19 07:23:06

我觉得,如果普京若不想停,川普也不会自作多情,费力不讨好。

川普属顺势而为。毕竟俄罗斯是参战方,美国不是,尤其共和党。

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作者:侃侃 留言时间:2025-02-19 07:22:05

另外,如果川普不能令普京满意,和谈谈不下来,俄罗斯也就和现在一样,继续向东看。继续加强跟远东国家的紧密度。反正没看出来老习对俄罗斯有什么野心。俄罗斯能撑下去的基础,远大于乌克兰继续撑下去的实力。

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作者:侃侃 回复 水蛇 留言时间:2025-02-19 07:14:45

【......普京也想停......】

水兄这里也说了,是“普京也想停”,而不是“普京主动想停”。这就是区别。

战场跟下围棋,有时候道理是相同得,对方只要比你长一口气,就是你输,如果对方比你短一口气,就是对方输。

是老唐自己不想继续纠缠,主动放弃长气,输不输反正不关美国什么事儿,还能从中捞好处。乌克兰倒是想继续纠缠,欧洲也想长气,可他们都不是下棋的,只是棋子,想也没用。

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作者:水蛇 回复 侃侃 留言时间:2025-02-19 06:39:38

【水兄大概主客移位了。是川普要结束俄乌战争,而不是普京。】

不这么认为。普京也想停。俄罗斯也打不动了。通胀逼近10,银行利率20%。趁着川普在位,俄罗斯叫停,还能捞到好处。

过这村,没这店了。

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作者:侃侃 回复 水蛇 留言时间:2025-02-19 06:25:47

【......俄罗斯占了乌克兰那么大面积的土地,还不住手。太贪婪了吧!】

水兄大概主客移位了。是川普要结束俄乌战争,而不是普京。

川普不满足普京的条件,还要让普京让步,恐怕在沙特的会晤门都没有。

“普京太贪婪”,这有什么好奇怪的。老唐不贪婪吗?两个巨贪,拿着刀叉瓜分乌克兰蛋糕,你以为普京会愿意比老唐分得块小?扎波罗热、赫尔松都已经在普京得菜盘里了,他不再多要点就已经很不错了,还想让他把盘子里的菜让出来,怎么可能?

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作者:水蛇 回复 侃侃 留言时间:2025-02-19 06:21:40

【很奇怪水兄有“俄罗斯必须让步,退还一州”这样的想法。】

侃侃想想,俄罗斯当年是以停止北约东扩为借口出兵的。如果乌克兰同意这一条,俄罗斯是不是也该做出妥协?

退回一州是最低限,没准得退回两州。当然这两个州未必归还乌克兰。可以作为两不管,或维和部队暂时接管。

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作者:水蛇 回复 侃侃 留言时间:2025-02-19 06:16:21

【俄罗斯凭啥让步?】

你想停战和谈,你就必须做出妥协。否则就接着打。

【敖德萨不在俄军手里没关系,可以谈啊。】

这个不能谈。这个是能靠打!俄罗斯占了乌克兰那么大面积的土地,还不住手。太贪婪了吧!

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作者:侃侃 回复 水蛇 留言时间:2025-02-19 06:13:02

【......普京必须吐出一个,大概率是扎波罗热。】

很奇怪水兄有“俄罗斯必须让步,退还一州”这样的想法。如果川普跟普京要求这个条件,普京连理都不理川普。是川普夸下海口要结束俄乌战争,不是普京求着川普结束俄乌战争。主客不能移位啊。

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作者:侃侃 回复 水蛇 留言时间:2025-02-19 06:07:51

【......他倒是想。但敖德萨目前不在俄军手里。】

俄罗斯凭啥让步?评川总一句话?敖德萨不在俄军手里没关系,可以谈啊。

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作者:侃侃 回复 水蛇 留言时间:2025-02-19 06:05:20

【中国发动机研制才突飞猛进。】

中国的航空发动机,跟航母一样,都得益于乌克兰。中国亏了四五十意不假,可发动机技术还是被中国学到了。否则美国也没有必要逼迫乌克兰国有化马达西奇。

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作者:水蛇 回复 侃侃 留言时间:2025-02-19 05:22:39

【赫尔松是俄罗斯用战士的生命换来的,让出去如何跟俄罗斯人民交代?】

个人认为,如果普京必须吐出一个,大概率是扎波罗热。

赫尔松,可能性不大。赫尔松地理位置决定的。

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作者:水蛇 回复 jincao 留言时间:2025-02-19 05:06:03

【仇俄的欧洲国家不得不接受俄罗斯获胜的结果。】

估计结局是这样的。但这个结局也未必永久。

欧洲与俄罗斯之间的纠葛,美国不愿卷进去。

美国眼界比欧洲远大。所谓眼界也就是利益。

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作者:水蛇 回复 侃侃 留言时间:2025-02-19 05:02:33

【赫尔松是俄罗斯用战士的生命换来的,让出去如何跟俄罗斯人民交代?】

俄罗斯人也得做出让步。你毕竟占了乌克兰四个州,加上克里米亚一个共和国。吐出一个,换取其余四个。

【我倒是听说俄罗斯人要敖德萨,以保障俄黑海舰队的安全。】

他倒是想。但敖德萨目前不在俄军手里。

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作者:水蛇 回复 侃侃 留言时间:2025-02-19 04:59:33

【也未必。中国的飞机发动机是在那之后才突飞猛进的。】

中国确实损失惨重。投了四五十个亿,结果被乌克兰国有化后,竹篮打水。

但也正因为西方,包括俄罗斯在内技术封锁,中国发动机研制才突飞猛进。

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