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驳:华国锋不是毛泽东的私生子 2018-03-14 20:41:03

论证和反论证是揭示真相必要手段。这里面有一个规则问题。

有人说,你要论证华国锋是毛的儿子,就要拿出证据证明他们之间必定是父子关系没有其他可能性。这也就是要求有直接证据。世界上绝大多数有争议的事情,都不太可能拿到直接证据。如果能拿到直接证据,也就没有争议的必要。这种说法显然是行不通的。间接证据当然是最主要的论证凭据。

这个人又说了,你有什么理由保证你的间接证据都是真的呢。事实上,我们能够拿到的间接证据,大部分都是通过各种公共信息渠道得到的。没有人能够保证这些消息都是真实的。但是,在没有反对证据出现的情况下,我们只能自行判断消息的可靠性。这就有一个先定前提,我的结论是以我的论据真实性为前提。我无法对真实性本身提供证明。当然你可以指出某一个特定论据是不真实的。如果无法证明我的论据不真实,你就必须指出即使我的论据是真实的,论据与结论之间的逻辑是错误的。如果这一点你也做不到,也就说明在假定我论据真实的前提下,你已经接受了论点的正确性。

所以,论证与反论证的规则非常简单,就是直接针对,针对真实性和逻辑性。没有直接针对性的辩论,不能成为有效辩论。

比如有人说转基因与杂交是一回事。这种胡说八道尼罗河早就驳斥过无数次了。转基因与杂交有本质的区别,区别在于杂交是自然发生的,很多人工基因永远不可能通过杂交转移。比如抗草胺膦基因永远都不会通过杂交进入植物基因组。所以转基因与杂交不是一回事。这就是直接针对性。

 

尼罗河的文章论华国锋是毛的非婚生儿子。有人辩论说,如果华是毛的儿子托付给别人家就应该找不回来。如果华是毛的儿子,中共高层领导的子女夫人就都会知道。这些辩论完全没有针对尼罗河文章中提出的相关论据。而且本身是否正确就是一个很大的问题。

最近看到有一篇文章,言之凿凿地认定,华国锋不是毛的私生子。尼罗河就按照上面所说的针对性原则,作一个如何进行有效反论证的示范。

论点一,华国锋的母亲必须在1920年4-5月份与毛泽东同居过,才可能生毛泽东的儿子。文章叙述了毛1920前后的情史,大概是说这段时间毛与毛有过交集的人只有陶和杨。

反论。这很明显有举证不全的问题。作者无法肯定毛在陶和杨之外另有其他女人。只是出于种种原因没有出现的毛泽东的官方情史中。

尼罗河注意到,作者针对性驳斥了不知从哪里看来的一个说法:“华国锋的母亲是一个商人的女儿,1920年在长沙与毛泽东相爱。”。这样的驳斥完全没有意义。因为的生母是不是商人的女儿,是不是与毛相爱,是不是在长沙,都与华是不是毛的儿子没有直接关系。

论点二,若华国锋是毛的儿子,怎么长期在厅级或副省级的位置徘徊。“文化大革命”初期,华国锋受到冲击并被批斗。这进一步说明,华国锋不是毛的儿子!

反论。从1956年到1959年仅仅三年时间,就从县级领导跃升省级。这不是长期徘徊,而是火箭晋升。文化大革命只要是个领导,都有可能受到冲击批斗。华国锋不仅很快就得到解脱。而且官运亨通。正好说明他上面有人。1967年7月以后,也就是文革开始不过一年。华国锋任湖南省革命委员会筹备小组副组长、省革命委员会副主任、主任。1969年4月,在党的九大上当选为中央委员。1970年11月,当选为中共湖南省委第一书记,并任省军区第一政治委员、省军区党委第一书记。1971年1月,调国务院工作,任国务院业务组副组长,之后列席中央政治局会议。

这篇文章基本上每一个论点都不经一驳。尼罗河不过是信手拈来作为论证与反论证的示范。文章如何写,是各位的言论自由。尼罗河没有要私立法度的意思。只是在此想告诉各位读者文章如何看。如果大家都能提高分辨是非的能力,那些胡说八道的东西自然就会成为垃圾。

 


浏览(2087) (11) 评论(5)
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文章评论
作者:蓝色尼罗河 回复 西岸 留言时间:2018-03-17 21:51:54

从前提推出结论就是演绎推理。前提的是真是假是另一个问题。不要混为一谈。

假前提的推理当然结论错误。比如如果连周恩来都知道,那么多少多少人都会知道。这就是极其错误的前提。必然得出错误结论。

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作者:西岸 回复 蓝色尼罗河 留言时间:2018-03-16 10:09:54

问题是你这种方式并不是演绎推理的概念,演绎推理的特点是在前提条件为真的情况下,只有唯一的结果。也就是如果这个前提出现,那么就必然能得出唯一结论。

而你这里的论据并不具备这个特点,已经给你解释了你的鼻饲管的例子的漏洞。

我感觉你这里的东西已经到了走火入魔的程度,在关于是否是亲子的问题上,如今法院唯一的要求是DNA的证明,我不知道还有其他的方式。

那么显然你这里并没有满足这种要求,那么也就至多是试图证明乾隆是海宁陈家儿子的档次。

就是提出一种可能,但可能不能当事实看待。

所以说你这里的推理形成的至多不过就是个辩证逻辑,而不是形式逻辑,也就是并没有确定的结果。

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作者:蓝色尼罗河 回复 蓝色尼罗河 留言时间:2018-03-14 22:42:18

西某人不妨先学习一下什么是演绎,然后看看这个推理是不是演绎:

再有就是如果在建国初期连周恩来都知道,文革初期北京大院里大概就没人不知道了,尤其是太子党一族,当时都是年轻人,不把父辈当干部。而在其父辈的圈子里,这种事情是止不住在夫人圈子里流传的,儿女自然知道,

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作者:蓝色尼罗河 回复 西岸 留言时间:2018-03-14 22:02:42

华是不是毛的儿子正是从种种前提出发演绎得出结论。说是的人与说不是的人,都是基于某种前提的演绎。

回复 | 2
作者:西岸 留言时间:2018-03-14 21:46:33

我感觉你在这件事上还是缺乏基本的论证知识。

用归纳推理只能是提出一种可能,但可能可以作为理论,却不能作为证明方式。

只有演绎推理才是可以证明。那么从归纳推理过度到演绎推理的方式是证明你的那些证据不仅存在,也是必然导致唯一的解释才行,即证明逻辑前提为真,自然就过渡到了演绎推理的范畴,没有其他方式。而这个过渡过程是归纳推理和辩证逻辑存在的意义,即人们关于什么的理论或者假设的存在意义。

而这是所谓科学论证的方法问题,即从科学理论到科学证明的过程,否则你在答辩的时候直接就被否定了。

而逻辑推理的概念并不仅仅限于科学问题,任何证明什么的概念都是需要这个内容的支持。

而你的东西偏偏不具备。你只是提出了论证或者反论证的词汇,但并没有解释论证的方式是什么(或者反论证的方式是什么)。

对于形式逻辑而言,原命题与逆反命题等价,因此你可以用什么反证明的方式。但对于辩证逻辑,就没有这个等价概念,你就不能乱用什么反证明。而你这里仅仅是形成了辩证逻辑,不是形式逻辑。

辩证逻辑对应的推理方式是归纳推理,形式逻辑对应的是演绎推理,两者之间存在从前者到后者的过渡,但反之不成立。

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