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民主體制不是為證偽而產生的(修訂版) 2018-12-17 21:48:57


            民主體制不是為證偽而產生的


謝絕轉載



首先從民主體制的產生和創建來看: 美國的民主體制的生,不是由科學

家,哲學家,以及什麼思想家為了論證一個偉大,光榮,正確的理論和主義

而誕生的。眾所周之,美國成立當初,由一群最腦,為了管理而設計制

定的一套機制,是一套完整的治理系統,建立機制的初衷是“國家的運營管

理”,所以設計和產生的着眼點,不是為了求證真理或則某個理論的對錯而

存在。當然由於它的設計者的偉大,這個系統被後人看作是非常的先進和偉

大的體製發明。

 

用通俗一些的說法,也可以看作這個體制的制定,是當時公司的幾個大股

東,決定把公司還交給全體員工所設計的股權同享,平等擁有公司的體制,

它的系統更像是非常完善的公司的管理系統:有董事會(參眾兩院),有職

業經理人(總統以及執行層), 有監督合規審計(法律),當然,最重要

的有公司文化 (民主,平等,自由),願景(保護人權),Social

Impact/公司社會責任 (消滅共產主義)。所以,在我來看,對社會主義

的對抗,充其量只能是這個機制的社會責任,而不是這個機制被設計時的

企業目的或則目標。


無論怎樣,它的最初設計產生的目的不是為了發明一個主義。


主義不僅證偽且號召更替,      體制着重維持運營管理

主義是理念,信仰和崇高理想,    管理的目標是利潤和超級利潤



相反,為了證偽而產生的理論和主義,馬克思被認為是思想家,哲學家,理

論家,先是馬克思坐在家裡論證了資本主義必然滅亡後,社會主義是他證偽

後的論正,結果證明,馬克思為證偽產生的理論和主義,其實不能夠作為論

正來用,它是一種主義,是崇高的理想和發明。

 

其次,從民主體制核心實質看,人類的社會屬性,是利益的相關性,人都是

在一個錯中複雜的社會利益結構中存在着,一個群體中每個人的利益是不可

能統一, 也不可能一致。人類歷史幾千年的改朝換代, 都是為了利益的沖

突達到極限後,試圖解決這個問題的爭鬥。


民主機制的偉大之處是它找的解決利益衝突避免爭鬥方法,即“契

約精神“,契約精神說穿了就是妥協和放棄,願賭服輸,每人一票的選舉

後,結果“天定”!


不是證偽而存在的機制,它只保證結果產生的程序“, 負責保證產

生結果的正確性與否

 

最佳案例,美國特朗普當選總統,特郎普作為黑馬出現,的確驚掉了很多人

的下巴,也許讓很多人產生對美國民主體制的懷疑甚至否定,有這種想法

的人,本身對民主體制的認識存在誤區,認為民主體制自帶證偽性的假設,

而忽略了民主體制在設計它時候本身就不是用來證偽的,如果說特郎普上台

對美國來講是一個錯誤,正說明這個體制不保證在所有的時候,真理

都在多數人手裡,也不保證因為真理掌握在少數人手裡的時候,作廢選

舉,即我所說的,它不負責證偽!

 

民主體制的誕生是為了維護資本主義的利益,就如同一個公司無論它的願景

再好,公司的社會責任定的再高,從公司的CEO到每一個員工,他們都很清

楚,他們的目的就是追求他們自身的利潤的最大化,追求資本帶來的超額利

潤,人擋殺人,佛擋殺佛!


所以,無論你怎麼樣的把民主體制上升到主義的高度,如果把它放在用來打

比方的“公司的架構中”,任何的公司都不會把公司的目的和願景搞混,做

過企業管理的都知道,公司的願景和社會責任一般都只有在公司吃飽喝足,

富的流油的時候的業餘工作,沒有企業會把公司的社會責任當主業, 這點

美國在特朗普上台後充分顯現,特郎普的讓“美國再次偉大”,“美國第

一”,難道還不能說明問題?只有美國再次偉大是首要的,其它都是其次!!

 

不負責證偽的民主體制,當然有它自身的弊端和問題,所以無論你是哪派,

對這個體制的評價,都不需要走極端!更無需對別人惡言相向!!

 


瀏覽(1393) (20) 評論(41)
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文章評論
作者:道還 留言時間:2018-12-19 08:41:53

呵呵,就是猜到了【well,我上網與很多人大概不同,我基本是純娛樂,隨心情,不是為了找到對錯】。我的博文一般是從“俾人自取”出發的,不用擔心。

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作者:絲絲 回復 道還 留言時間:2018-12-19 07:34:34

很期望看大道還博的大作,不知道你猜到了什麼?希望能略知一二。

希望您的博文最好不要以評論我此篇的形式出稿,我這裡談到的很多觀點沒有很好的展開,可能會導致大家理解不一致,不希望過於意識的網友任意的發揮,也不希望把不是我的想法的觀點強加於我,更不想不斷的澄清。

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作者:道還 回復 絲絲 留言時間:2018-12-19 07:18:17

呵呵,大概猜到了。我認為你這裡試圖討論的問題比較複雜,我可能會寫一篇評論說說我的思路。

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作者:絲絲 回復 道還 留言時間:2018-12-19 06:57:02

道還博好

well,我上網與很多人大概不同,我基本是純娛樂,隨心情,不是為了找到對錯,所以參加的發言也都是閒說,是工作太累後的一種換腦的休息方式,當然結交三兩知己,能學習到別人智慧的閃光之處,也是一大樂事。

這個博文基本是我自己對一些認識的再思考和反思,談不上要回答什麼問題,也沒想解決往那個方向去。

特朗普上台以後,美國的執行理念已經有過去的資本主義經濟的市場化,自由化和全球化走向保守,反全球化,從過去的普世價值到民粹主義的回潮。。。。美國第一,美國優先,美國再此強大,班農說的很清楚,不是什麼貿易戰,就是economic populism.

很多人對特朗普上台感到非常的失望,認為特朗普目前的執政策略,背離了民主主義的理念,我認為感到失望的人是對美國民主體制本身的誤解,民主體制不是主義, 它誕生開始沒有肩負解決全球普世價值的責任和義務,普世價值不過是它的文化理念,所以它不會把它當作主義堅持和奮鬥!

所以沒有必要把民主體制神聖化!

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作者:道還 留言時間:2018-12-19 04:53:35

絲絲好,

要理解你這篇文章不容易,至少對我來說,呵呵。不知道你這些想法從何而來,理論?想要往哪個方向去,回答什麼問題?你能解釋一下嗎?

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作者:遠方的孤獨 回復 絲絲 留言時間:2018-12-19 00:46:49

再換個角度。記得我自己割草,有一次把割草機拆開,結果裝不起來,多處好幾個螺絲。讓我想,人也是這樣啊,相信上帝,就要相信上的那個instruction,否則自己亂拆,就裝不回去了。當然相信進化論的人,自己認為可以亂拆,可以讓變性的男子加入女子球隊比賽,這是美國現在的根本問題。

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作者:絲絲 回復 遠方的孤獨 留言時間:2018-12-19 00:44:07

哈哈,這個我要注意。我在辯論的過程中,是對“邏輯”特別的敏感

我一般不喜歡網上的討論,不僅是大多的都陷於口水的吵架,並不是在對話,更不是探討,我最討厭很多人會先把別人的發的博文,或則貼抓住一點,把方向帶偏,熱後大家噠罰,也就是說,他對你的指責或則破口大罵的東西,根本就不是你說的意思,是他異化的結果。

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作者:遠方的孤獨 回復 絲絲 留言時間:2018-12-19 00:41:56

說到主義,也是bottom up and top down的選擇。top down是god主導,人應該注重bottom up,你看我從各方面理性證明的你這篇的價值,哈哈!

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作者:絲絲 回復 遠方的孤獨 留言時間:2018-12-19 00:35:06

嗯嗯嗯?價值觀的統一,或者說一致,對不同群體不可能,即使在相同的群體裡,價值觀的統一也存在着局部性,暫時性和變動性,比如夫妻甚至父母與子女,只有認識到着一點,才能找到可以解決的程序,所以,美國找到民主體制就原因之一,大概也是國父們他們對上帝旨意的認知,人生而帶着原罪,利益關係的衝突不僅不可避免,而且是他們在此地球不可迴避的磨難,所以世間只有用來作為暫時平衡的機制,找到人們可以接受的妥協和犧牲的程序,而不是去炮製一個主義!

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作者:遠方的孤獨 回復 絲絲 留言時間:2018-12-19 00:32:04

平時,包括在網上,我最討厭的是比爛,所以我從來不會指出別的網友的錯,什麼邏輯問題,因為人都不是完人,都有brand,理解上下文就行了。即便那樣,還是讓一些人覺得可以攻擊我。我再說一下,尼採給我的做人啟發:就拿萬維網來說,我會遇到三種人,第一種是高手,我要學習的,第二種是互相可以爭論,dominating對方,但是在dominating別人的時候要想到,別人跟我旗鼓相當,也是想dominating我的,所以,最好的方式是妥協。第三種是惡意的人,就停下來,不糾纏,人生苦短。最近我對transcendent的理解更進一步,我的對話和交往的對象其實是我的mirror,他們讓我明白我自己這一邊看不到的,所以傷害他們等於傷害我自己。這個認知,我還在思考。

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作者:遠方的孤獨 回復 絲絲 留言時間:2018-12-19 00:23:16

所以我們達成一致的是,價值觀的統一對不同的群體不可能,所以沒有價值觀的統一條件下,程序和契約精神就更重要了。美國的民主自由的精髓被你寫在這篇里了。

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作者:絲絲 回復 遠方的孤獨 留言時間:2018-12-19 00:22:25

“Every time human deviates from god's instructions, the world is engulfed in tyranny and destruction”,哈哈,是的,人類一思考,上帝就笑了

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作者:絲絲 回復 遠方的孤獨 留言時間:2018-12-19 00:20:31

是的,你很多時候看問題的角度對我都有非常多的啟發。

或則說你着眼人類理性的智慧,我比較在思考 how does that work

what make it works.....

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作者:遠方的孤獨 回復 絲絲 留言時間:2018-12-19 00:17:21

我剛來美國接待我的是一個虔誠的基督徒家庭,我曾經寫過好幾次,我認為他們對我的人生觀的影響遠超我的父母,這也是我徹底去中國化的另一個原因。我平時經常跟基督徒聊天,他們給我的一個觀點相當震撼:Every time human deviates from god's instructions, the world is engulfed in tyranny and destruction.

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作者:絲絲 回復 遠方的孤獨 留言時間:2018-12-19 00:11:41

用一句最簡單的話說,如果你不否認美國的民主體制的選舉,每一個投票的個體都是被利益driven,這個就是對你的想法的最好答案。

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作者:遠方的孤獨 回復 絲絲 留言時間:2018-12-19 00:10:15

我沒說這個mission possible,哈哈。這也是我為啥強調我不是理想主義和理性主義者,是個跟你一樣的現實主義者,只是看問題我喜歡那樣角度看。

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作者:絲絲 回復 遠方的孤獨 留言時間:2018-12-19 00:07:04

“在我看來需要共同體有一致的價值觀,也就是好商量. 沒有共同的價值觀,理性就會被Abuse用來搞孫子兵法三十六計”,

在這個點上,我們的看法有着本質的不同

“需要共同體有一致的價值觀”。在我看來這個是mission impossible

第一,你不能忽視人類存在的社會是利益的群體,進一步說,不同的利益階層的利益不同,也不可能一致,利益不一致的群體怎麼可能有共同的價值觀,我認為這個幾乎不可能實現,人類不是沒有做過嘗試,馬克思主義的共產主義就是例子。

第二,價值觀的高度統一,可能存在的層面是在信仰,理念,或則主義,它之所以能讓人們在價值觀統一,是它把人們的利益一致話,或則說,它讓人們看到共同的利益而且是共同相等的利益,利益關係不一樣,不一致,不平等的理論,體系,機制不可能用來統一價值觀。

第三,你不能否認利益的driven 和價值觀對錯的driven是兩個不同的層面和體系,如果混淆這兩點,會讓自己陷入烏托邦。

第四,在我看來,“共同體有一致的價值觀”只可能在宗教的體系中存在,因為哪裡是擺脫了利益關係,這也是我什麼在你的那篇文章中,我的第一個貼談到的兩點就是宗教,和貴族精神,貴族精神是世俗中做到背離利益的driven,但是這個不能統一別人的價值觀,只能統一隻的價值觀。

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作者:遠方的孤獨 回復 絲絲 留言時間:2018-12-18 23:37:30

挺好的交流,我在最近的博文中重點描述那個理性層,你從你的角度指出民主實質是程序和規矩,我認為這是最起碼的,沒達到理性層,甚至不民主,先能守規矩也行,新加坡是個很好的例子,其實對中國政治體制,我也是這麼期望的,很現實的. 理性和民主自由兩者的融合,在我看來需要共同體有一致的價值觀,也就是好商量. 沒有共同的價值觀,理性就會被Abuse用來搞孫子兵法三十六計. 我非常認可你強調的程序和契約精神,這也是我對美國西方後現代社會擔心的主要原因,理想主義者最喜歡Virtual signalling,沒有一致價值觀的多元化會是徹底搞亂民主自由,而程序和契約精神就顯得更重要了.

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作者:絲絲 回復 遠方的孤獨 留言時間:2018-12-18 22:55:28

“怎麼能保證是”進步“不是比爛呢?Who is the judge?誰來定義爛”,這個問題很好,體制本身實質沒有Judge, Judge是多數票,而多數票大多數的時候不是理性driven而是利益driven, 如果要從理性層面來判斷對錯的話,這個不是這個體制設計時候的着眼點,因為理性的對錯與利益不是同一個層面的,人類並不是什麼時候都會為理性而妥協,特別是占主要大多數的工薪階層,利益的基礎上的妥協更容易被接受。所以我的不證偽的意思是,這個系統不是為用來判斷理性層面的對錯而設計的。

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作者:絲絲 回復 遠方的孤獨 留言時間:2018-12-18 22:37:32

“我可不可以理解絲絲博的不”證偽”,我的意思是,民主體制的核心主要是圍繞資本本質需求的運營(To make sure it's working and keep running), 與很多人一直認為民主體制的本源是為了追求民主主義是有區別的。當然它注重人權,平等,民主,但是這個更是為了維持運轉的程序。

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作者:絲絲 回復 遠方的孤獨 留言時間:2018-12-18 22:31:22

你的問題和思考對我非常有啟發,我是把民主機制現實化和世俗化,你的思考更是理性和哲學層面的思考,非常期望你能更多的展開,再出一篇大作。

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作者:遠方的孤獨 留言時間:2018-12-18 22:05:32

我可不可以理解絲絲博的不”證偽“首先是要有願賭服輸的契約精神和實踐?然後就是不能比爛。群體社會實踐,不能達成一個共同體價值觀,這兩條可能是最好的了。但是progressive者們不會這麼認為,他們的訴求是改進或者叫進步,這也沒問題,問題是在這個過程中,怎麼能保證是”進步“不是比爛呢?Who is the judge?誰來定義爛?比如上次美國K大法官的任命過程,一方認為自己是”進步“,另一方認為那是比爛。They go low, we go lower是美國政治的現實。民主自由需要防止的是比爛,而不是為了某個”理想“的twist,這就又牽涉到competition和intention。

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作者:太山 留言時間:2018-12-18 13:14:32

"即便如此, 還越來越力不從心."

應改為: 正因為如此, 連歐美發達國本身, 都已經玩得越來越力不從心了.

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作者:swgr 留言時間:2018-12-18 13:08:51

還有請不要再用“公司架構管理國家”這樣為川普量身定做的可笑支持論據。公司架構是專制獨裁的,用來管理國家會變成國家資本主義。

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作者:太山 留言時間:2018-12-18 13:08:51

西方發達國家的(姑且我們將其稱為) 形式民主體制的維持代價是空前高昂, 手段是極其特殊的.

設想,既要滿足極少數家族和巨富無休止,無限度地斂財, 又要保持2/3以上的中產階級,還要滿足剩下的大約1/3不到的窮人的基本生活水平. 並且還必須將中產階級,中下層階級(窮人)的生活水平維持在世界人均水平之上, 才能用這種制度, 作為一種標準, 來裁判全世界.

即便如此, 還越來越力不從心.

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作者:swgr 留言時間:2018-12-18 12:59:44

回復‘特有理’:她可以說選舉這個證偽求真不是真正的真偽,只是選民以為的真偽。樓主不證偽的意思是“沒道理”,剛好與你的ID反過來哈。這個是與貓論一樣的實用主義唯利是圖。川普與鄧這一點上還真有些相似。

但是題目仍然是錯的。樓主大概沒有好好翻一下世界史,民主體制不是美國人發明的,它的產生正是證封建特權和壓迫之偽。法國人送的自由女神讓美國牢牢築基於這一證偽的基礎之上!

利益有短期和長期、個人和群體之別。目前的美國顯然過於傾向短期和個人利益的角逐紛爭,而好的社會制度需要平衡各種利益關係,特別是現在遭到忽視的長期利益。

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作者:太山 留言時間:2018-12-18 12:53:56

1) democracy 翻譯成中文 [民主] 屬於世紀錯誤. democracy 不包含中文 [人民做主] 之意。 只包含 [人民,以某種形式, 參與國家某些政治活動]。

2)歸根結底,從本質上講, democracy 也就屬於一種西方幾個發達國家,特有的, 政治制度.

為什麼是 “西方特有的” , 因為,除西方發達國家以外,任何國家使用這種制度都將永遠無法趕上西方,更不可能超越。而且距離將越來越大..........

為什麼如是說? 因為道理很簡單:

定律: 政治是經濟的集中體現。 而維持,或支撐西方(即,歐美發達國家),那種特有的政治制度所必須滿足的具體經濟條件,代價,以及滿足這種代價所使用的具體手段,對於,當今,同時代的世界絕大多數國家根本沒有可複製性.

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作者:特有理 留言時間:2018-12-18 11:26:58

關於選舉體制“不證偽”的說法很新穎。但是坦率地說,選舉的機制本身就是一個“證偽”的機制。因為選票的投向都是選民認為是正確的目標。這是一個對候選人包括當選人進行“證偽”的過程。沒有證偽,就沒有求真;二者是對立的統一。倒是獨裁體制,那是實實在在的不容證偽。

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作者:安博 回復 絲絲 留言時間:2018-12-18 07:25:16

我是誤解了你“還權於民”的意思,把它當成個體化了。

這個國公司的比喻很好,比中國傳統上國家的比喻更適合現代社會。

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作者:絲絲 回復 安博 留言時間:2018-12-18 06:30:19

華盛頓他們最早建國的時候,國父們建國的時候就是在設計一個體制而非一個主義,很多人把這個問題搞混,而有些人則混淆是非。

“完全的“還權與民“是不可能的”,安博,民主選舉,一人一票的權利就是還權於民,保證每個人的選舉權利,是比歷史上任何的朝代都是還權於民的一個機制。

你大概是把組織管理的機制,執行機制,與股東權力混淆了,美國政府是皮包公司,他們都是職業經理人,代替執行。他們的股份與任何一個選民同等,都是一票,這還不是壞權於民?

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