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民主体制不是为证伪而产生的(修订版) 2018-12-17 21:48:57


            民主体制不是为证伪而产生的


谢绝转载



首先从民主体制的产生和创建来看: 美国的民主体制的生,不是由科学

家,哲学家,以及什么思想家为了论证一个伟大,光荣,正确的理论和主义

而诞生的。众所周之,美国成立当初,由一群最脑,为了管理而设计制

定的一套机制,是一套完整的治理系统,建立机制的初衷是“国家的运营管

理”,所以设计和产生的着眼点,不是为了求证真理或则某个理论的对错而

存在。当然由于它的设计者的伟大,这个系统被后人看作是非常的先进和伟

大的体制发明。

 

用通俗一些的说法,也可以看作这个体制的制定,是当时公司的几个大股

东,决定把公司还交给全体员工所设计的股权同享,平等拥有公司的体制,

它的系统更像是非常完善的公司的管理系统:有董事会(参众两院),有职

业经理人(总统以及执行层), 有监督合规审计(法律),当然,最重要

的有公司文化 (民主,平等,自由),愿景(保护人权),Social

Impact/公司社会责任 (消灭共产主义)。所以,在我来看,对社会主义

的对抗,充其量只能是这个机制的社会责任,而不是这个机制被设计时的

企业目的或则目标。


无论怎样,它的最初设计产生的目的不是为了发明一个主义。


主义不仅证伪且号召更替,      体制着重维持运营管理

主义是理念,信仰和崇高理想,    管理的目标是利润和超级利润



相反,为了证伪而产生的理论和主义,马克思被认为是思想家,哲学家,理

论家,先是马克思坐在家里论证了资本主义必然灭亡后,社会主义是他证伪

后的论正,结果证明,马克思为证伪产生的理论和主义,其实不能够作为论

正来用,它是一种主义,是崇高的理想和发明。

 

其次,从民主体制核心实质看,人类的社会属性,是利益的相关性,人都是

在一个错中复杂的社会利益结构中存在着,一个群体中每个人的利益是不可

能统一, 也不可能一致。人类历史几千年的改朝换代, 都是为了利益的冲

突达到极限后,试图解决这个问题的争斗。


民主机制的伟大之处是它找的解决利益冲突避免争斗方法,即“契

约精神“,契约精神说穿了就是妥协和放弃,愿赌服输,每人一票的选举

后,结果“天定”!


不是证伪而存在的机制,它只保证结果产生的程序“, 负责保证产

生结果的正确性与否

 

最佳案例,美国特朗普当选总统,特郎普作为黑马出现,的确惊掉了很多人

的下巴,也许让很多人产生对美国民主体制的怀疑甚至否定,有这种想法

的人,本身对民主体制的认识存在误区,认为民主体制自带证伪性的假设,

而忽略了民主体制在设计它时候本身就不是用来证伪的,如果说特郎普上台

对美国来讲是一个错误,正说明这个体制不保证在所有的时候,真理

都在多数人手里,也不保证因为真理掌握在少数人手里的时候,作废选

举,即我所说的,它不负责证伪!

 

民主体制的诞生是为了维护资本主义的利益,就如同一个公司无论它的愿景

再好,公司的社会责任定的再高,从公司的CEO到每一个员工,他们都很清

楚,他们的目的就是追求他们自身的利润的最大化,追求资本带来的超额利

润,人挡杀人,佛挡杀佛!


所以,无论你怎么样的把民主体制上升到主义的高度,如果把它放在用来打

比方的“公司的架构中”,任何的公司都不会把公司的目的和愿景搞混,做

过企业管理的都知道,公司的愿景和社会责任一般都只有在公司吃饱喝足,

富的流油的时候的业余工作,没有企业会把公司的社会责任当主业, 这点

美国在特朗普上台后充分显现,特郎普的让“美国再次伟大”,“美国第

一”,难道还不能说明问题?只有美国再次伟大是首要的,其它都是其次!!

 

不负责证伪的民主体制,当然有它自身的弊端和问题,所以无论你是哪派,

对这个体制的评价,都不需要走极端!更无需对别人恶言相向!!

 


浏览(1254) (20) 评论(41)
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文章评论
作者:道还 留言时间:2018-12-19 08:41:53

呵呵,就是猜到了【well,我上网与很多人大概不同,我基本是纯娱乐,随心情,不是为了找到对错】。我的博文一般是从“俾人自取”出发的,不用担心。

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作者:丝丝 回复 道还 留言时间:2018-12-19 07:34:34

很期望看大道还博的大作,不知道你猜到了什么?希望能略知一二。

希望您的博文最好不要以评论我此篇的形式出稿,我这里谈到的很多观点没有很好的展开,可能会导致大家理解不一致,不希望过于意识的网友任意的发挥,也不希望把不是我的想法的观点强加于我,更不想不断的澄清。

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作者:道还 回复 丝丝 留言时间:2018-12-19 07:18:17

呵呵,大概猜到了。我认为你这里试图讨论的问题比较复杂,我可能会写一篇评论说说我的思路。

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作者:丝丝 回复 道还 留言时间:2018-12-19 06:57:02

道还博好

well,我上网与很多人大概不同,我基本是纯娱乐,随心情,不是为了找到对错,所以参加的发言也都是闲说,是工作太累后的一种换脑的休息方式,当然结交三两知己,能学习到别人智慧的闪光之处,也是一大乐事。

这个博文基本是我自己对一些认识的再思考和反思,谈不上要回答什么问题,也没想解决往那个方向去。

特朗普上台以后,美国的执行理念已经有过去的资本主义经济的市场化,自由化和全球化走向保守,反全球化,从过去的普世价值到民粹主义的回潮。。。。美国第一,美国优先,美国再此强大,班农说的很清楚,不是什么贸易战,就是economic populism.

很多人对特朗普上台感到非常的失望,认为特朗普目前的执政策略,背离了民主主义的理念,我认为感到失望的人是对美国民主体制本身的误解,民主体制不是主义, 它诞生开始没有肩负解决全球普世价值的责任和义务,普世价值不过是它的文化理念,所以它不会把它当作主义坚持和奋斗!

所以没有必要把民主体制神圣化!

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作者:道还 留言时间:2018-12-19 04:53:35

丝丝好,

要理解你这篇文章不容易,至少对我来说,呵呵。不知道你这些想法从何而来,理论?想要往哪个方向去,回答什么问题?你能解释一下吗?

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作者:远方的孤独 回复 丝丝 留言时间:2018-12-19 00:46:49

再换个角度。记得我自己割草,有一次把割草机拆开,结果装不起来,多处好几个螺丝。让我想,人也是这样啊,相信上帝,就要相信上的那个instruction,否则自己乱拆,就装不回去了。当然相信进化论的人,自己认为可以乱拆,可以让变性的男子加入女子球队比赛,这是美国现在的根本问题。

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作者:丝丝 回复 远方的孤独 留言时间:2018-12-19 00:44:07

哈哈,这个我要注意。我在辩论的过程中,是对“逻辑”特别的敏感

我一般不喜欢网上的讨论,不仅是大多的都陷于口水的吵架,并不是在对话,更不是探讨,我最讨厌很多人会先把别人的发的博文,或则贴抓住一点,把方向带偏,热后大家哒罚,也就是说,他对你的指责或则破口大骂的东西,根本就不是你说的意思,是他异化的结果。

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作者:远方的孤独 回复 丝丝 留言时间:2018-12-19 00:41:56

说到主义,也是bottom up and top down的选择。top down是god主导,人应该注重bottom up,你看我从各方面理性证明的你这篇的价值,哈哈!

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作者:丝丝 回复 远方的孤独 留言时间:2018-12-19 00:35:06

嗯嗯嗯?价值观的统一,或者说一致,对不同群体不可能,即使在相同的群体里,价值观的统一也存在着局部性,暂时性和变动性,比如夫妻甚至父母与子女,只有认识到着一点,才能找到可以解决的程序,所以,美国找到民主体制就原因之一,大概也是国父们他们对上帝旨意的认知,人生而带着原罪,利益关系的冲突不仅不可避免,而且是他们在此地球不可回避的磨难,所以世间只有用来作为暂时平衡的机制,找到人们可以接受的妥协和牺牲的程序,而不是去炮制一个主义!

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作者:远方的孤独 回复 丝丝 留言时间:2018-12-19 00:32:04

平时,包括在网上,我最讨厌的是比烂,所以我从来不会指出别的网友的错,什么逻辑问题,因为人都不是完人,都有brand,理解上下文就行了。即便那样,还是让一些人觉得可以攻击我。我再说一下,尼采给我的做人启发:就拿万维网来说,我会遇到三种人,第一种是高手,我要学习的,第二种是互相可以争论,dominating对方,但是在dominating别人的时候要想到,别人跟我旗鼓相当,也是想dominating我的,所以,最好的方式是妥协。第三种是恶意的人,就停下来,不纠缠,人生苦短。最近我对transcendent的理解更进一步,我的对话和交往的对象其实是我的mirror,他们让我明白我自己这一边看不到的,所以伤害他们等于伤害我自己。这个认知,我还在思考。

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作者:远方的孤独 回复 丝丝 留言时间:2018-12-19 00:23:16

所以我们达成一致的是,价值观的统一对不同的群体不可能,所以没有价值观的统一条件下,程序和契约精神就更重要了。美国的民主自由的精髓被你写在这篇里了。

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作者:丝丝 回复 远方的孤独 留言时间:2018-12-19 00:22:25

“Every time human deviates from god's instructions, the world is engulfed in tyranny and destruction”,哈哈,是的,人类一思考,上帝就笑了

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作者:丝丝 回复 远方的孤独 留言时间:2018-12-19 00:20:31

是的,你很多时候看问题的角度对我都有非常多的启发。

或则说你着眼人类理性的智慧,我比较在思考 how does that work

what make it works.....

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作者:远方的孤独 回复 丝丝 留言时间:2018-12-19 00:17:21

我刚来美国接待我的是一个虔诚的基督徒家庭,我曾经写过好几次,我认为他们对我的人生观的影响远超我的父母,这也是我彻底去中国化的另一个原因。我平时经常跟基督徒聊天,他们给我的一个观点相当震撼:Every time human deviates from god's instructions, the world is engulfed in tyranny and destruction.

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作者:丝丝 回复 远方的孤独 留言时间:2018-12-19 00:11:41

用一句最简单的话说,如果你不否认美国的民主体制的选举,每一个投票的个体都是被利益driven,这个就是对你的想法的最好答案。

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作者:远方的孤独 回复 丝丝 留言时间:2018-12-19 00:10:15

我没说这个mission possible,哈哈。这也是我为啥强调我不是理想主义和理性主义者,是个跟你一样的现实主义者,只是看问题我喜欢那样角度看。

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作者:丝丝 回复 远方的孤独 留言时间:2018-12-19 00:07:04

“在我看来需要共同体有一致的价值观,也就是好商量. 没有共同的价值观,理性就会被Abuse用来搞孙子兵法三十六计”,

在这个点上,我们的看法有着本质的不同

“需要共同体有一致的价值观”。在我看来这个是mission impossible

第一,你不能忽视人类存在的社会是利益的群体,进一步说,不同的利益阶层的利益不同,也不可能一致,利益不一致的群体怎么可能有共同的价值观,我认为这个几乎不可能实现,人类不是没有做过尝试,马克思主义的共产主义就是例子。

第二,价值观的高度统一,可能存在的层面是在信仰,理念,或则主义,它之所以能让人们在价值观统一,是它把人们的利益一致话,或则说,它让人们看到共同的利益而且是共同相等的利益,利益关系不一样,不一致,不平等的理论,体系,机制不可能用来统一价值观。

第三,你不能否认利益的driven 和价值观对错的driven是两个不同的层面和体系,如果混淆这两点,会让自己陷入乌托邦。

第四,在我看来,“共同体有一致的价值观”只可能在宗教的体系中存在,因为哪里是摆脱了利益关系,这也是我什么在你的那篇文章中,我的第一个贴谈到的两点就是宗教,和贵族精神,贵族精神是世俗中做到背离利益的driven,但是这个不能统一别人的价值观,只能统一只的价值观。

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作者:远方的孤独 回复 丝丝 留言时间:2018-12-18 23:37:30

挺好的交流,我在最近的博文中重点描述那个理性层,你从你的角度指出民主实质是程序和规矩,我认为这是最起码的,没达到理性层,甚至不民主,先能守规矩也行,新加坡是个很好的例子,其实对中国政治体制,我也是这么期望的,很现实的. 理性和民主自由两者的融合,在我看来需要共同体有一致的价值观,也就是好商量. 没有共同的价值观,理性就会被Abuse用来搞孙子兵法三十六计. 我非常认可你强调的程序和契约精神,这也是我对美国西方后现代社会担心的主要原因,理想主义者最喜欢Virtual signalling,没有一致价值观的多元化会是彻底搞乱民主自由,而程序和契约精神就显得更重要了.

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作者:丝丝 回复 远方的孤独 留言时间:2018-12-18 22:55:28

“怎么能保证是”进步“不是比烂呢?Who is the judge?谁来定义烂”,这个问题很好,体制本身实质没有Judge, Judge是多数票,而多数票大多数的时候不是理性driven而是利益driven, 如果要从理性层面来判断对错的话,这个不是这个体制设计时候的着眼点,因为理性的对错与利益不是同一个层面的,人类并不是什么时候都会为理性而妥协,特别是占主要大多数的工薪阶层,利益的基础上的妥协更容易被接受。所以我的不证伪的意思是,这个系统不是为用来判断理性层面的对错而设计的。

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作者:丝丝 回复 远方的孤独 留言时间:2018-12-18 22:37:32

“我可不可以理解丝丝博的不”证伪”,我的意思是,民主体制的核心主要是围绕资本本质需求的运营(To make sure it's working and keep running), 与很多人一直认为民主体制的本源是为了追求民主主义是有区别的。当然它注重人权,平等,民主,但是这个更是为了维持运转的程序。

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作者:丝丝 回复 远方的孤独 留言时间:2018-12-18 22:31:22

你的问题和思考对我非常有启发,我是把民主机制现实化和世俗化,你的思考更是理性和哲学层面的思考,非常期望你能更多的展开,再出一篇大作。

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作者:远方的孤独 留言时间:2018-12-18 22:05:32

我可不可以理解丝丝博的不”证伪“首先是要有愿赌服输的契约精神和实践?然后就是不能比烂。群体社会实践,不能达成一个共同体价值观,这两条可能是最好的了。但是progressive者们不会这么认为,他们的诉求是改进或者叫进步,这也没问题,问题是在这个过程中,怎么能保证是”进步“不是比烂呢?Who is the judge?谁来定义烂?比如上次美国K大法官的任命过程,一方认为自己是”进步“,另一方认为那是比烂。They go low, we go lower是美国政治的现实。民主自由需要防止的是比烂,而不是为了某个”理想“的twist,这就又牵涉到competition和intention。

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作者:太山 留言时间:2018-12-18 13:14:32

"即便如此, 还越来越力不从心."

应改为: 正因为如此, 连欧美发达国本身, 都已经玩得越来越力不从心了.

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作者:swgr 留言时间:2018-12-18 13:08:51

还有请不要再用“公司架构管理国家”这样为川普量身定做的可笑支持论据。公司架构是专制独裁的,用来管理国家会变成国家资本主义。

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作者:太山 留言时间:2018-12-18 13:08:51

西方发达国家的(姑且我们将其称为) 形式民主体制的维持代价是空前高昂, 手段是极其特殊的.

设想,既要满足极少数家族和巨富无休止,无限度地敛财, 又要保持2/3以上的中产阶级,还要满足剩下的大约1/3不到的穷人的基本生活水平. 并且还必须将中产阶级,中下层阶级(穷人)的生活水平维持在世界人均水平之上, 才能用这种制度, 作为一种标准, 来裁判全世界.

即便如此, 还越来越力不从心.

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作者:swgr 留言时间:2018-12-18 12:59:44

回复‘特有理’:她可以说选举这个证伪求真不是真正的真伪,只是选民以为的真伪。楼主不证伪的意思是“没道理”,刚好与你的ID反过来哈。这个是与猫论一样的实用主义唯利是图。川普与邓这一点上还真有些相似。

但是题目仍然是错的。楼主大概没有好好翻一下世界史,民主体制不是美国人发明的,它的产生正是证封建特权和压迫之伪。法国人送的自由女神让美国牢牢筑基于这一证伪的基础之上!

利益有短期和长期、个人和群体之别。目前的美国显然过于倾向短期和个人利益的角逐纷争,而好的社会制度需要平衡各种利益关系,特别是现在遭到忽视的长期利益。

回复 | 2
作者:太山 留言时间:2018-12-18 12:53:56

1) democracy 翻译成中文 [民主] 属于世纪错误. democracy 不包含中文 [人民做主] 之意。 只包含 [人民,以某种形式, 参与国家某些政治活动]。

2)归根结底,从本质上讲, democracy 也就属于一种西方几个发达国家,特有的, 政治制度.

为什么是 “西方特有的” , 因为,除西方发达国家以外,任何国家使用这种制度都将永远无法赶上西方,更不可能超越。而且距离将越来越大..........

为什么如是说? 因为道理很简单:

定律: 政治是经济的集中体现。 而维持,或支撑西方(即,欧美发达国家),那种特有的政治制度所必须满足的具体经济条件,代价,以及满足这种代价所使用的具体手段,对于,当今,同时代的世界绝大多数国家根本没有可复制性.

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作者:特有理 留言时间:2018-12-18 11:26:58

关于选举体制“不证伪”的说法很新颖。但是坦率地说,选举的机制本身就是一个“证伪”的机制。因为选票的投向都是选民认为是正确的目标。这是一个对候选人包括当选人进行“证伪”的过程。没有证伪,就没有求真;二者是对立的统一。倒是独裁体制,那是实实在在的不容证伪。

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作者:安博 回复 丝丝 留言时间:2018-12-18 07:25:16

我是误解了你“还权于民”的意思,把它当成个体化了。

这个国公司的比喻很好,比中国传统上国家的比喻更适合现代社会。

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作者:丝丝 回复 安博 留言时间:2018-12-18 06:30:19

华盛顿他们最早建国的时候,国父们建国的时候就是在设计一个体制而非一个主义,很多人把这个问题搞混,而有些人则混淆是非。

“完全的“还权与民“是不可能的”,安博,民主选举,一人一票的权利就是还权于民,保证每个人的选举权利,是比历史上任何的朝代都是还权于民的一个机制。

你大概是把组织管理的机制,执行机制,与股东权力混淆了,美国政府是皮包公司,他们都是职业经理人,代替执行。他们的股份与任何一个选民同等,都是一票,这还不是坏权于民?

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