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三年困难时期死亡人数的思考:谣言、统计与历史记忆 2025-10-27 07:24:28



引言


三年困难时期(1959–1961)一直是中国历史研究中最具争议的时期之一。关于那几年中国人口的变化,尤其是所谓的大量死亡现象,长期以来存在不同的说法与记忆。在社会大众、学界甚至海外研究中,这段历史被描述得或惨烈、或夸张。然而,结合亲历者回忆、地方文化、统计数据及政策背景分析,我认为,所谓三年饿死数千万说法,与实际发生的人口死亡情况有显著偏差,其形成过程与当时邓小平当局在没有任何人口普查的情况下,诡异地发布那几年的户籍人口数据、美国学者又非常诡异地根据这些户籍人口数据推算出非正常死亡几千万人,又销内地,再以四川地方龙门阵文化广泛传播密切相关。


本文旨在从个人经验、社会观察、统计资料及政策分析等角度,梳理三年困难时期死亡人数争议的缘由,提出我的独立思考:死亡人数实际很少,而大规模饿死的说法,是在特定政治与社会环境下被极度夸张的历史叙事。


一、亲历与口述记忆:死亡人数的现实感知


我生于1963年,完美地躲过了三年困难时期,可以说是最幸运年代出生的中国人。父亲的老家在乡下,母亲老家在城市,从小便能从父母老家的亲戚们的生活条件感受到城乡生存状态的差异。母亲常说,乡下人在饥荒年代比城市人有更多应对手段,比如集体的土地生产食物,还有自留地,荒地,再不济还有野菜、田螺,田鼠等等,而城市人在政府保障粮食配给的前提下,也不会饿死。三年困难时期我父亲正在北京上大学,他回忆当年在大学食堂吃得很好。在那饥饿年头,母亲感受到的是基层有点权利的人就会多吃多占,老实人吃亏。


当然,有一个基本事实:在我熟悉的城市及周边地区,三年困难时期确实存在粮食紧张和短暂饥饿,但饿死的事情父母亲断言闻所未闻。我后来向全国各地的亲历者求证,发现除了广西和甘肃极少数案例外,大部分地区没有出现饿死人的事情,虽然有些浮肿病发生。尤其是北方和南方水稻区,人们的记忆中,饥饿只是困难时期三年的普遍生活状态,但由于城市配给制粮票的采用,并没有在城市中发生饿死案例。当然从四川的非亲历者口中常常听到家里长辈饿死多少个,村里饿死了几分之几。夸张一点的说道:全村707人,饿死599,最夸张的,饿死到绝村的,在乡下比比皆是,最绝的是一个四川人含泪对我说:爷爷八岁就活活饿死了,搞得我手足无措。


由此可以推断,所全国性天量饿死人说法,与实际民间体验存在明显差距。地方文化与口述传统,尤其是四川的龙门阵文化,可能在叙事形成中起了重要作用。四川人喜欢生动活泼地夸张叙事,因此在特定条件下,这个美国学者的研究传到四川就被整合成大规模灾难叙事。


二、官方宣传与统计:毛泽东时代的饿死人


在毛泽东时代,官方长期宣称三年困难时期没有饿死人这种说法虽然带有一定的政治话术,但在当时社会民众的日常生活经验中,也基本符合事实。即便有个别因营养不良早死的人,数量也极少,但也还是造成一些对社会不满或特别爱钻牛角尖的人用来私下反论没有一个人饿死的官方说法的举证实例。


时的官方宣传与民间认知的高度一致,基本上没有人饿死。其实城市没有人饿死也一直是大家的共识。而农村虽然在全国性灾荒三年,但毕竟农村的自然经济有更多的办法从土地中刨食,他们的自救能力比城市人要强;因此,毛泽东时代的饿死人论,并非完全虚构,而是对当时主流经验的合理反映。


三、邓小平当局与人口数据的发布


改革开放后,1983年国家统计局公布了一份基于户籍资料的人口数据。这份数据的发布,在当时具有政治与学术双重意义:

1.数据性

当年中国并没有全国性人口普查,只有户籍登记资料。

户籍资料仅记录登记人口,不等于实际居住人口,特别是农村户籍资料存在漏报、迟报及地方调整等问题,并且农村直到公社一级都没有警察,没有国家公务人员,村一级(大队)完全是农民集体自治状态,对上级指示与政策完全在于大队领导的领悟力与自己的判断及意愿,直到90年代都是小土围子状态,他们提供的任何数据,在全国范围来看,都无法准确估计其真实性和可靠性。

因此,这些数据并不具备精确反映总人口数量,更难用来计算总死亡人数,更别说饿死或非正常死亡人数了。

2.潜在政治目的

邓小平当局可能希望利用人口统计数据,编造饿死许多人的故事,用来为刘少奇平反、批判毛泽东的政策错误提供术依据为非毛化政策制造舆论空间。

公布数据后,国内外学者的研究更大可能是官方暗中支持与合作的,用这些数字进行分析和推算,从而得出所谓的天量饿死人数

3.海外学者的推算与传播

一些海外学者,例如樊胜平(老留学生)与其教授合作,使用1983户籍数据推算1959–1961年死亡人数。

推算方法中未充分考虑户籍资料的局限性,如人口流动、统计口径变化、地方报表延迟等。

结果通过海外媒体(美国之音等)传播回国内,引起部分地区的关注和夸张化叙事,尤其在四川等口述文化活跃的地区被广泛接受。


四、地方文化与叙事夸张:四川的案例


在四川,我亲身经历了龙门阵式的历史叙事:

1987年,我调入新的科室,几个同事对我说四川在三年困难时期饿死了200万人。我当场质疑,追问具体死亡案例时,他们又都承认没有亲属或熟人死亡。

后来四川人基本上都一口咬定四川饿死的死亡人口全部是农民,体现出城乡与社会阶层的心理距离。

长同事劝我:大家都在摆龙门阵,哪怕人家说明年人类灭亡,你也不要较真这充分显示了四川地方文化中故事性重于真实性的特点。


这种口头文化,结合海外推算数据,使得实际极少数死亡事件被放大,形成天量饿死的一种流行海外的历史记忆。值得注意的是,在全国其他地区,我向亲历者调查时,几乎没有人支持这一说法,说明这一叙事主要是特定地区文化、政治与媒体交互的产物。但其它地区的人少数知识精英认为有大量人饿死,且饿死的是四川人。就像四川人说饿死的都是农民一样。而四川农民又会说是四川其它地区的农民饿死很多。比如有说涪陵地区饿死几百万人的,可是当地当时的人口才两百万左右,我有位亲戚那三年正是在涪陵地区搞测绘,几乎去了每个乡镇,我问他当年涪陵地区是否有很多人饿死,他说,闻所未闻!我说有人写书说涪陵饿死了几百万人,他说绝对不可能!按他的估计,如果有十几个人饿死了他都不可能闻所未闻。

在我强调这是四川人的叙事故事后几年,他们推出了安徽人与河南人。从来没有遇到安徽人谈起饿死人,河南人倒是知道信阳事件,但没有什么夸张信的饿死人的事件。但还是有四川人冒充安徽人给出很多饿死至绝村的,故事却是,全村饿死到只剩党支部三人,书记,会计(书记的老婆),民兵连长(书记的儿子)。四川人就是有天分把故事编得生动活泼。


五、统计局长与学术纠错:李成瑞的困境


据我观察,当年的统计局长李成瑞,应该是奉命公布户籍数据的,这些数据都是公安部门才有的,而以他的官职,应该知道邓小平当局的用意的。只是后来夸张成那样太离谱的饿死几千万人,违背全中国那么多亲历者的常识,让他难以接受,晚年加入左派阵营,努力证明没有大量人口饿死,主要还是觉得自己被利用了,责任重大。

李成瑞受命提供数据,间接为非毛化政策提供参考。

数据被海外学者利用、媒体传播,再加上地方文化夸张化叙事,导致公众认知出现偏差。

后来的当局对这一现象采取不置可否的态度,使得天量饿死叙事在社会中长期流传。


从学术角度看,这说明统计数据、政策意图和社会叙事之间形成了一个复杂的交互系统,而最终的历史记忆,并非单纯来源于事实,而是政治、学术和四川龙门阵文化共同作用的结果。


六,结论:历史叙事的形成与现实的差距


结合上述观察,我的核心观点如下:

1.实际死亡人数极少

根据亲历者回忆、城乡差异分析以及局部案例,三年困难时期确实有人死亡,但数量极少,远未达到所谓几千万。

2.邓小平当局的数据发布具有明显的政治意图

发布1983户籍资料,为海外学者提供研究基础,可能意在批判毛泽东政策,为刘少奇平反提供佐证。

当局未预料数据被极度夸张化,形成难以收拾的舆论后果。

3.海外研究与媒体传播助长误解

海外学者的推算方法和媒体传播,将原本局限的数据扩散,并在国内部分地区形成生动的口头叙事。

4.地方文化与社会心理的作用

四川龙门阵文化、夸张叙事传统,使得局部事件被极大放大。

乡、阶层心理差异,使死亡事件他者化,更易于夸张化。

5.术纠错与社会认知

李成瑞及相关学者意识到夸大,但制度与舆论环境不允许完全纠正。


综上所述,所谓三年饿死数千万的叙事,是统计数据、海外学术推算、媒体传播、四川龙门阵文化以及政治意图交织的产物,并非真实的全国性大量人口饿死的饥荒。真实的历史经验表明,死亡人数极少,人们的日常生活虽困顿,饥饿,但远未达到大量人口饿死的程度,并且城市配给制度是有效的,在战争及大灾荒时期也是被很多国家实践证明的有效办法。


这种分析不仅有助于理解三年困难时期的历史真相,也提醒我们:历史叙事不仅是事实的记录,更是社会、文化、政治互动的结果。我们必须区分亲历经验、统计数据和口头叙事,以理性、审慎的态度解读。


浏览(2546) (7) 评论(180)
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文章评论
作者:gugeren 留言时间:2025-11-04 14:24:07

博主是1963年出生的,生活在城里!

哈,还在这里洋洋洒洒地乱说话。

先回家去,多做做功课吧。

这里经过所谓“三年自然灾害”的人,一抓一大把呢。

别在鲁班门前耍斧头,关公面前舞大刀啦。


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作者:五人墓碑記 回复 老莘 留言时间:2025-11-04 12:51:06
他是一个资深五毛,手法非常隐蔽。
喜欢用的话术技俩有:找一个没有确凿证据证明的点(比如饿死了2千万还是3千万还是4千万),跟你胡搅蛮缠,用话术将没饿死5千万人-也没饿死4千万人-饿死3千万人也没有证据-你们造谣,造谣的话都不可信-没饿死人,这样转移;当上面这个不灵的时候,就转移话题,比如洋知青说计划生育,他就来跟你扯台湾跟大陆计划生育的一些与话题无关的细节(他都是问ai的,ai给他错回答他也是直接用),把话题越扯越远;故意歪曲话题,讨论的是三年大饥荒,他偏偏提70年代吃不饱,并说自己也吃不饱,但是没饿死,营造出一种70年代挨饿没饿死人,三年大饥荒也是挨饿,隐含三年大饥荒也没饿死人的暗示;当你逼的他不得不直面三年大饥荒时,他虽然会承认确实饿死了人,但又扯回统计方法上,说什么杨继盛的方法都不靠谱,没有准确统计就不能说有大饥荒。但他一句毛泽东是政策失误就足以给他下定论了,这种资深五毛我在墙内见过非常相似的,那人跟他套路一样,当时是谈胡适,他几乎把所有有关胡适的资料、友人轶事、报纸报道全部都收集了,但他永远只断章取义的贴一小段对胡适不利的文字,前因后果能简略就简略,我跟他对线直接就说,中共最差,你骂胡适怎么不骂中共,他就支支吾吾的来句,共很特殊,要写专论才能做评价,我扔下一句好自为之。
这个山货最近被我怼破防了,你可以去看看他在我帖子里撒泼的丑态,费尽心思搜个数据想打脸,然后被我反打脸,最后没招,无中生有给我捏造观点再攻击了,学毛泽东学的还是有点心得的。
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作者:洋知青1 回复 hapoi 留言时间:2025-11-03 15:13:05

1 朝鲜战争不是不得不打,而是帮助苏联共产扩张。战争是中朝先发动的,怎会有不得不打的问题?

2 当时中共好多人都不想打,包括林彪。是毛泽东迎合苏联发动朝鲜战争。其中最受益的一个是苏联,一个是金日成。中美都是失败者。

3 别了,司徒雷登,这可是毛泽东的文章,是这篇文章开辟了反美,亲苏,卖国的序幕。

4 邓小平可没亲苏,反倒亲美。甚至轰炸使馆,撞机都没改变其亲美路线。

5 毛泽东反美是主动的,亲美是被动的。是尼克松来美国,毛泽东从没去过美国,而邓小平却去过美国。

6 毛泽东是淫棍,所以用国外留学的唐闻生不是什么亲美,他还和史沫特莱有一腿呢. 甚至贺子珍要“毙了那洋妖精”。


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作者:hapoi 回复 洋知青1 留言时间:2025-11-03 14:54:50

“毛泽东一生结过四次婚,没有一次离婚,都是重婚。说他是淫棍,冤枉他了吗?”

私生活就没有什么好说的了,至少没有像叶剑英那么明目张胆吧。周恩来亲历亲为地常常跑文工团,你不觉得他可能玩得更花。就换你有毛泽东那么大的魅力,也会被女人包围的。



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作者:hapoi 留言时间:2025-11-03 14:34:18

跟苏联搅在一起就会成为民族的悲剧。幸好有毛泽东。

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作者:hapoi 留言时间:2025-11-03 14:32:28

我觉得如果让周恩来或邓小平在60年代就夺权成功,中国和苏联会弄成什么样子?搞不好成了苏联的加盟共和国。

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作者:hapoi 留言时间:2025-11-03 14:30:30

毛泽东以一人之力把中国从亲苏邪道导引到世界现代文明的美国为首的文明大道。

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作者:hapoi 回复 洋知青1 留言时间:2025-11-03 14:28:03

不得不打也是用志愿军,对付的是联合国军呀,很能说明问题。

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作者:洋知青1 回复 hapoi 留言时间:2025-11-03 14:11:52

毛泽东和美国在朝鲜打个天昏地暗你说毛泽东亲美,用百万中国人的命亲美吗?

毛泽东舔斯大林胜过汪精卫舔日本人,国土都送了一大堆,还帮人家缓解饥荒,宁可中国人饿死。这就是你口中的反苏吗?儿皇帝也不过如此吧?

唐闻生你就别说了,美女啊!一辈子没结婚,知道为什么吗?毛泽东一生结过四次婚,没有一次离婚,都是重婚。说他是淫棍,冤枉他了吗?


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作者:hapoi 回复 洋知青1 留言时间:2025-11-03 12:25:51

毛在世的70年代,唐闻生都是外交部的头面人物,她可是纽约长大的呀。毛泽东对他们说过,苏联人如果打过来,周恩来会当他们的儿皇帝的。这些事情大家为啥都忽视呢?周恩来他们为什么要设圈套搞红都女皇事件?邓小平的六四期间最敏感的地方就是他的邓戈握手,他也想改变世界呢,只是那个时间点,年轻一代不喜欢苏联,很喜欢美国了。

如果你非说习近平是毛泽东的传人,那就看他是亲美还是亲苏吧,亲美就是毛的传人,亲苏就是周恩来陈云高岗王明康生林彪邓小平的传人了。

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作者:洋知青1 回复 hapoi 留言时间:2025-11-03 12:20:24

他不是喜欢苏联,他是为了自己而卖国。因为当时斯大林可以决定他的命运,所以斯大林对中国做什么坏事他都配合。包括蒙古独立。

包括侵略东北,包括海参威大屠杀,包括抗美援朝。

别和我说苏联援助中国。实际上,苏联大量援助中国是在赫鲁晓夫时代,甚至向中国提供原子弹生产技术,帮助建立核工厂。而中共,苏共闹翻也是在赫鲁晓夫年代。因为毛泽东要争共产国际领导权。

如果把打到亲苏派作为政治清洗接口,为什么不清洗当年配合苏联斯大林,出卖中国无数土地,资源的毛泽东?

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作者:hapoi 回复 洋知青1 留言时间:2025-11-03 08:58:46

这不能说明毛泽东喜欢苏联呀。首先在共产党内那么多真正的亲苏分子。而毛泽东从新民学会开始就是美国政治的欣赏者,我可能比你有更深层次的理解。至少和苏联交恶是极大程度是毛泽东的个人意志,和美国和解也是毛泽东的个人意志决定的。毛泽东和尼克松谈话中提到了林彪反对他和美国友好。我记得很清楚我邻居老干部把毛泽东和尼克松握手照片的报纸甩在桌子上,说了一句,“和美帝好上了!”。这是三中全会派一系列对毛的批判中不愿意提起这些往事。毛泽东在林彪事件后在高干圈的领袖地位下降根本就不是什么选错了接班人,而是与社会主义阵营的主体部分决裂,与美国关系非常快速地友好发展。莫斯科中文广播天天在揭发,对偷听敌台的高干子弟影响很大。

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作者:洋知青1 留言时间:2025-11-03 06:19:54

祸害中国最多的是斯大林,是谁帮助了他?

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作者:洋知青1 回复 hapoi 留言时间:2025-11-03 06:17:19

1935年1月15日,尊义会议,毛泽东掌权。

1938年,海参葳大屠杀,20-30万同胞惨死

1945年8月14日,中苏友好同盟条约签定,蒙古宣布独立。

1945年8月,苏联出兵中国东北。在东北烧杀掠夺,强奸妇女。

1945年9月,八路军挺进东北,积极配合苏军作战

1945年11月16日,松江军区司令员卢冬生被苏联红军枪击致死。

1946年2月,中国国内掀起了一场大规模的反苏运动。

1946年5月3日,苏军大部撤出中国东北,并搬空东北。把20亿美元的工业设施当作“战利品”掠走,并没收了30亿美元的金条和8.5亿满币。苏军把部分日军武器交予中共军。

1949年10月1日,毛泽东宣布"中国人民站起来了"

1949年底至1950年初,毛泽东访苏, 重新签订《中苏友好同盟互助条约》。

1950年10月25日, 中国卷入朝鲜战争,保朝鲜家,卫朝鲜国。

1953年3月5日, 中国最大外来祸害斯大林终于死掉。

1955年5月,苏联从中国旅顺撤军。

1958年,中苏闹翻,苏联逼债。大多是朝鲜战争欠下债务。

1966年,中国大陆爆发文化大革命,毛泽东号召“反苏修”

1969年,珍宝岛事件中双方爆发大规模军事冲突

1976年9月9日,中国最大祸害毛泽东死去。

看出什么来了吗?谁是亲苏派?谁帮助苏联祸害中国?


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作者:水蛇 留言时间:2025-11-03 05:57:08

谈一点当年的心得。

大约十四、五年前,在多维也曾就此问题掀起讨论热潮。结果可想而知。中国的问题,无论大小,最终都落脚在意识形态的你死我活斗争中。你想科学论证?你想找出真相?你想推翻结论?甭想!

记得一位叫不平则鸣的博主提议,敦促政府以及各方人士就三年死亡人数做细致统计工作,给那段历史做个结论。

我写过一个帖子,大致是这样:这个工作,可能要放在若干年后。因为不可能有真相。最终毕竟夭折在政治斗争中。而且整个工作不可能从统计开始,因为很多当事人都不在了。而且这个工作,应该从论证杨继绳公式开始。杨氏公式成立,是首要工作。

结果不平博还呛了我几句。意思是,我在逃避。

死亡统计数字,打它出生的那天起,就染上了浓重的政治色彩。而后沦为相互攻击的政治工具。这就是中国特色:意识形态斗争高一切,重于一切。

顺便解释一下,不平则鸣博,也有他的政治立场,但他基本上属于学者型,而不是斗士型博主。

你与意识形态斗士讨论问题,最终获得的不是真相,不是相互学习,而是帽子,棍子,甚至人身攻击。

为了免遭伤害,离他们远点。

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作者:gugeren 留言时间:2025-11-02 20:21:10

博主1960年代几岁?出生了没有?


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作者:hapoi 回复 老莘 留言时间:2025-11-02 14:23:47

我对那些过时的思想没有兴趣。

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作者:hapoi 回复 天雅 留言时间:2025-11-02 14:22:35

你问问中共的人他们是和你观点接近还是和我观点接近。开什么玩笑?中共绝对更喜欢你!

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作者:天雅 留言时间:2025-11-02 13:34:03

这篇博文是中共搞言论控制,割裂历史的典型产物。

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作者:老莘 回复 hapoi 留言时间:2025-11-02 13:29:21

看来你不看书造成的危害马上显现了。你把马克思想简单了,以为他们与无产者一样,是为了钱?

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作者:洋知青1 留言时间:2025-11-02 13:27:56

马克思主义理论是什么?马克思主义就是把人类分成对立的两个阶级,资产阶级和无产阶级, 而且是你死我活的那种。剩余价值就是其理论基础。今天知道剩余价值理论错误百出,它忽视了商业劳动,忽视了经济创新,忽视了脑力劳动,是彻头彻尾的垃圾。

列宁主义理论是什么?列宁主义理论就是阶级斗争。就是把他们分成的阶级弄得对立,你死我活。实际就是给杀人找借口。有意思的是,他们最喜欢杀了人后把他们弄成资产阶级,不管他们有没有财产,不管他们有没有剥削。

毛泽东思想是什么?毛泽东思想被称作无产阶级专政下继续革命,说穿了就是继续杀人,一直杀下去。阶级敌人有了更多,包括反革命,坏分子,右派,走资派,等等。而且阶级分的更加滑稽。比如全国首富毛泽东可以当无产阶级伟大领袖,而饿死的农民一句不满就会成为反革命。

习近平思想是什么?习近平思想就是把毛泽东的破烂再捡回来。他眼馋前辈杀人当皇帝,当做初心。不过习近平杀人胆子还很小,目前只弄死了李克强等几个。

这世界上名目张胆把人分成对立面的只有两类人,共产主义和恐怖份子,谁能成功?


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作者:hapoi 回复 老莘 留言时间:2025-11-02 10:52:41

“1、为什么马克思提出:全世界无产者联合起来。你想一想,最终结果 是什么?2、为什么毛泽东要说:“天下大乱,达到天下大治”,而结果又是什么?”

犹太人没钱的时候当然是搞全世界无产阶级联合起来的英特纳雄纳尔,有钱有实力的时候就搞全世界资本家联合起来的全球化呀。很容易分辨呀。

毛泽东很明确呀,把亲苏派搞倒肯定会天下大乱呀,文革就把他们搞倒了呀。和尼克松握手后就天下大治了呀,有美国这样的文明社会的指路明灯了呀。

我的回答又会让你气急败坏的吧?

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作者:hapoi 回复 洋知青1 留言时间:2025-11-02 10:44:30

我丝毫无意改变你的观点与看法,非常感谢你长篇反论,让我有机会写出我的看法,也希望能产生一点点影响而已,或仅仅是留存记录。

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作者:hapoi 留言时间:2025-11-02 10:40:47

毛泽东的文革目标就是妄想永远根除中共的虚假传统,文武双革命,文的就是虚假虚伪的孔孟之道,武的就是虚假的武打神功,建立中国人的两派政治。但是,他一死,邓小平立马恢复武打神功,军队全部都是气功训练,砖头往脑壳上砸,也不知道是否有砸死的,义和团功夫满血复活。也把孔子的巨大塑像安放在天安门附近,后来被民间舆论给淹死了。至于两派政治也是水土不服彻底失败。中国最难的就是思想上跟上世界潮流。

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作者:老莘 回复 hapoi 留言时间:2025-11-02 10:33:31

你又错了,你不看错误的东西,怎能认识到他们的错误?我就认真的看。《共产党宣言》,我就看《资本论》,我就看周新城的《马克思主义的宗旨就是要消灭私有制》。要想认识这个世界,什么都要知道一些。给你两个思考题:1、为什么马克思提出:全世界无产者联合起来。你想一想,最终结果 是什么?2、为什么毛泽东要说:“天下大乱,达到天下大治”,而结果又是什么?


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作者:hapoi 回复 老莘 留言时间:2025-11-02 10:30:43

谁也骗不了我,我都觉得你有点奇怪,有点逻辑好吗?我当然是心向自由民主社会的人呀,我也不想改变你的观点与看法。我对毛泽东就是这么看待的,并不是共产党对他的评价呀,邓小平的中共擅长于正反两方面演戏,用攻击毛泽东来掩盖他们违背世界潮流的荒唐的政治形态。

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作者:老莘 回复 hapoi 留言时间:2025-11-02 10:21:56

现在还有人在颂扬国贼毛泽东,可悲!这世界上把人民分成农村人口和城市人口的只有毛泽东。别人早在1776年,就宣布:“人人生而平等”。只要是人,就会这中国农民叫屈。经过改革开放,中国共产党领导下仍然有45%人口是农业户口,仍然有许多农村老人每月领到只有一百左右的养老金,比起中国共产党的领导干部每月几万的养老金,hapoi你不觉得脸上发红吗?毛泽东对抗两个大国,你光荣在哪里?你得到了什么?中国人民得到了什么?可能你是既得利益者,你父辈长官了?你家没饿死人?你家什么人没经过考试上了大学?这都是毛泽东给你家的好处,所以你要牢牢记住毛泽东的恩情。但是你要记住中国工人和农民都没得到好处,他们没有被解放,他们只是尝到了你们祖先没有尝到过的苦难,吃不饱(要粮票),穿不暖(要布票),1949年前,只要不是懒汉酒鬼赌徒,都是能够维持正常生活的,看看鲁迅的文章,润土是地主长工的儿子,却与地主 的儿子鲁迅关系融洽,虽然贫穷,但是没有到吃不饱的地步。看看鲁迅的《祝福》中开头的描写,家家户户迎新春的场面,除了祥林嫂,每个人都正常的生活着;再看鲁迅笔下的北京人力车夫,拉得动车,说明起码能吃饱饭的,再看看中国当时的人口,车夫撞倒了行人,没有丢下不管。你再看看你敬仰的毛泽东领导下的社会,连父子都要相与出卖,师生都要揭发。

好好想想,什么是优良的社会?什么是善良的人性?什么是正常的国际关系?你把为些都倒了过来。你认为你和我斗争来斗争去才是好的社会模式,你认为谎言满天飞的社会是优良的社会,你认为与世界上所有国家都存在利益冲突才是国际 关系的准则。

告诉你,你受骗上当了,你受到的教育是让你当共产主义接班人,你已经不知不觉把谎言当真理。可能 你也是一个善良的人,只是缺少了独立思考的能力,还是多思考一些问题,例如马克思到底是好是坏?


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作者:hapoi 回复 洋知青1 留言时间:2025-11-02 10:10:18

你跟我讲什么党课之类的没有用,我从来不学他们的党课,也不看他们的文件,他们太愚昧了,反而会受我们的理性分析的影响,不断想自圆其说,不断想把毛泽东的巨大成就据为他们党所有,其实他们的党还是回到了亲苏派手中,毛去世后,复辟苏联体制的努力也失败了,六四是分水岭,后来的情况是大家都知道的了。

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作者:洋知青1 回复 hapoi 留言时间:2025-11-02 09:59:45

难道中共政府废除一切不平等条约,这只是逗你玩的?

“1948年底至1949年初,中共党中央在外交方面首先确定的重要政策是:不承认国民党政府同各国建立的旧的外交关系,对于驻在旧中国的各国使节,只当作普通侨民对待,而不当作外交代表对待,以便在新的基础上同各国另行建立新的外交关系。党中央还明确提出,不急于取得帝国主义国家对中华人民共和国的承认,帝国主义在华特权必须取消,中华民族的独立解放必须实现。

废除旧中国签订的不平等条约,取消帝国主义在中国的特权,肃清帝国主义在中国的势力和影响,这是我们党的既定方针和中华人民共和国外交的重要任务。只有完成这一任务,才能巩固中华人民共和国的独立、恢复国家主权的完整,才能为中华人民共和国同世界各国在平等互利的基础上建立和发展政治、经济和文化关系开辟道路。”

这可是党课教育,如果还拿国民党和清廷的旧条约说事,是不是有点恶心?

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作者:hapoi 回复 洋知青1 留言时间:2025-11-02 09:26:53

我觉得在毛时代的一些重大问题要明确,才知道毛泽东的确是民族英雄,不能以将来走议会民主了,就否定历史上走了社会主义的毛泽东。

1)1900年8国联军占领北京。最后居然还让满清政府回来,是有条约的。赔款及外国在中国各地的驻军。民国建立后,承继满清的国际条约及债务,也承继满清的版图,优待皇室。民国达成了推翻满清外来政权,恢复中华的目标,并且由于军阀混战,到蒋介石重新统一中国时国际条约中的外国驻军已经很少,主要还有日本在华北的军事基地,日俄战争导致的日本在东北的合法驻军与经济权益,蒋介石主观不想承认,现实又无能为力,民国初年对满清皇室的经济承诺倒是赖掉了。搞得皇室都靠买文物家产维生,溥仪被日本人利用成立满洲国。而民国继承的满清版图只是名义上的,在满清联蒙藏治汉的格局下,蒙藏并不被满清行政治及。中华人民共和国的建立强调新国家,不继承旧政府的条约及债务,有点类似一战后德国搞第三帝国赖掉债务,并且不存在与民国的领土版图交接,毛泽东的军队按版图打,打到哪里治权就到哪里。所以毛泽东比蒋介石治权扩张很大,比如行政权利扩张到了西藏,新疆,东北,云南,西康等等,毛泽东对外的策略,A)强调新国家,从而剥夺了列强在中国与旧政府签定条约保护的利益,这是对西方国家强制性的,对苏联则以意识形态的亲近诱使苏联放弃在东北的权益(他们是打下日本关东军得来的),包括把苏军请出了大连。B)强调中国唯一合法的政府,争取民国的一些权益,比如联合国常任理事国地位等等。C)争领土时强调自古以来。总而言之,毛泽东的逻辑问题都以取得中华人民共和国更大总体利益考虑的。

从这个角度理解自古以来吧,多少年过去了,与列强的关系都理顺了,自古以来的权宜之说应该可以放弃了,现代社会还是按国际法行事为妥。不要再渲染仇恨了,非常蠢的是邓时代,没有逻辑,与世界潮流对抗。毛泽东才是中国少有的一人敌两国的共产党的英雄,中国共产党主流与苏联共产党。


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