好多公开的数据都是被操纵了的.

先射箭后画靶，比喻太确切了。

科研中有意无意的造假实在太多了。现在像疫苗这样涉及太多利益方的问题太复杂了，水很深。所以只能最直观的事实最明确。

“研究”、“数据”再多，都有可以造假。本博深谙科研造假骗取名利（利就是科研经费）之道。大陆学术造假泛滥成灾，美国也非净土。

看一种疗法包括疫苗是否成功，各种可能造假的“研究”、“数据”都不足为据，只看临床效果。史上空前的疫苗跨国临床实验已经证明，疫苗无效！疫苗研发制造商和推销、强制注射分子当然拼死抓住最后一根稻草“疫苗防重症”，否则他们都要被千刀万剐了！

"疫苗作用显著，在防重症上，功不可没。"

疫苗的基本功能应该是防止传染。现在用防重症来邀功，纯属先射箭后画靶。美国千万量级的感染人数基本否定了万人级别的实验证据。更何况没有副作用的统计。疫苗导致的死亡还没统计呢。

有可能美国混乱到连像样的数据都拿不出来。

需要比较感染后的死亡率，如果公认疫苗不防感染的话。而且需要看美国的数据，应该样本比较大，有可信度。frank_ly 如有这方面的数据，或知道在那儿有，请告诉反疫苗人士。

哈哈，想起了文革中的"读书无用论"。有一比了。。。现在是书读得越多，越信喵喵。呵呵。

科学上辩不过了就给加一个反疫苗的帽子，这也就是你们这种人的特点。这么简单的事实为什么不敢承认？如果免疫记忆形成，就不会有大量的传播。要么疫苗失败了，要么就要修改传统免疫学，事实就是如此简单。

如果在这样简单的一个事实上都撒谎，那么怀疑所宣称的疗效不是很正常的事情吗？

无论大批科研，还是大批实际数据都表明：疫苗作用显著，在防重症上，功不可没。你们反疫苗人士却用鸵鸟行为视而不见，还错误不断，甚至以为别人不懂。真是不顾事实，屁股决定脑袋啊。

对呀。明摆着的事实就是不承认。

科学家也是人，如果说出疫苗无用论，无异于自杀。今后的学术研究就没有人投资了。更何况在小规模实验中可能真有效呢？不能指望人是中立客观的。不过面对每天1百万感染者，我是觉得疫苗无效。

看来你完全不明白免疫记忆的意思，看看Wikipedia的定义：

Immunological memory occurs after a primary immune response against the antigen. Immunological memory is thus created by each individual, after a previous initial exposure, to a potentially dangerous agent. The course of secondary immune response is similar to primary immune response. After the memory B cell recognizes the antigen it presents the peptide: MHC I complex to nearby effector T cells. That leads to activation of these cells and rapid proliferation of cells. After the primary immune response has disappeared, the effector cells of the immune response are eliminated.[5] However, there remain antibodies previously created in the body that represent the humoral component of immunological memory and comprise an important defensive mechanism in subsequent infections. In addition to the formed antibodies in the body there remains a small number of memory T and B cells that make up the cellular component of the immunological memory. They stay in blood circulation in a resting state and at the subsequent encounter with the same antigen these cells are able to respond immediately and eliminate the antigen. Memory cells have a long life and last up to several decades in the body.

免疫记忆细胞包括B细胞和T细胞，我前面只说了T细胞，没说B细胞，应该是二者共同作用。你自己对照一下免疫记忆的定义，再看看你说的是否符合免疫记忆。

说得就是免疫T细胞：例如这里，

“T cells, they cannot prevent infection,” said Lanier. “The only way a T cell can recognize you have an infection is after a cell has been infected.”

Helper T cells are another important white blood cell variety. They spur the production of antibodies by a different group of white blood cells called B cells. B cells form in bone marrow and then migrate to lymph nodes or the spleen.

After an infection or a vaccination, some B cells and T cells stick around, becoming memory B cells and T cells. They sit idle, sometimes for decades, waiting to see if a pathogen returns. If it does, they can quickly reactivate.

再如这篇研究：https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm0829

mRNA vaccines induce durable immune memory to SARS-CoV-2 and variants of concern

很多研究都证实了mRNA 疫苗产生了长期免疫T细胞，你却视而不见，只相信你自己。

These findings demonstrate multicomponent immune memory after SARS-CoV-2 mRNA vaccination, with memory B and T cell responses remaining durable even as antibodies decline. Immune memory was resilient to VOCs and generated an efficient recall response upon antigen reexposure. These durable memory cells may be responsible for continued protection against severe disease in vaccinated individuals, despite a gradual reduction in antibodies.

你说的是正常的T细胞反应是慢一些，可是这里说的是记忆细胞。记忆T细胞和B细胞是马上就可以产生特异反应，消灭入侵病原的。这就是我为什么认为没有产生记忆细胞，所以没有起到疫苗的作用。

这是错句错话："原理在于T细胞的特异性免疫记忆能够迅速识别并消灭入侵的已知病毒。" ，这是违背免疫学基本知识的。T细胞在免疫系统里达到对病毒的免疫反应最慢。T细胞正是新冠疫苗能防重症的原因。

不管发了多少文章，可是违背了一个免疫学的基本知识。我们都知道传统的疫苗是阻止病毒的传播，原理在于T细胞的特异性免疫记忆能够迅速识别并消灭入侵的已知病毒。而现在这个疫苗根本就没有起到疫苗应该起的作用，所以不论说什么，事实才是最有说服力的。再说了，顶级期刊造假文章有的是，再多几篇也没有什么奇怪的。

再说这个防重症和死亡，既然已经造假在先了，首先怀疑一下不是很正常吗？再说各国的数据相互矛盾，同样的疫苗多种结果，那么至少有一些是造假。如果你相信那是事实，那是你的事。你愿意注射多少针，没人关心。我看到的事实就是疫苗没有什么用。

其实疫苗有没有用是可以争论的，只要不强制都好办。相信的就去打，不相信的就不打，各自相安无事就好。只要不站在道德高地指责别人就行。

首先，很多顶级科研期刊发表了mRNA疫苗对该病毒研究都证实了产生了持久免疫记忆T细胞。比如这篇：https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm0829

“如果T细胞特异免疫记忆形成了的话，就不会有病毒的大量传播了。”这是个错误的论断。因为T细胞的反应没有抗体和B细胞那么快。因此病毒虽然能侵入外围呼吸道，但遇到T细胞反应后产生抗体，阻击了病毒的继续深入导致重病。

另一方面，对于防重症降低死亡率的很多数据，你们这些反疫苗人士用一个

“这个数据的可信度值得怀疑，至少我目前不认可。”只是鸵鸟政策，是不能否定事实的。

多谢提供这些数据。

没错，目前很多数据是相互矛盾的，所以我才说我目前只能保持怀疑，等时间来证实。

是的。各种数据不同，莫衷一是。也有证明接种疫苗者染疫后死亡更多的数据。我们究竟相信谁的？

比如，2022年1月7日"西班牙官方数据：ICU中病人69.5%是已接种疫苗，30.5%未接种疫苗。死亡案例中76.5%为已接种疫苗。"见以下截图：

美国CDC数据，7000人样本，已感染过而没有接种者（自然感染者，下同）发生突破性感染的风险是未被感染过而完全接种疫苗者的8倍。

以色列数据完全相反，且差别极大：跟踪观察从今年6月1日到8月14日，80万16岁以上以色列民众的健康状况。

打2剂疫苗的人发生突破性感染Delta变种的风险，是自然感染而有抗体者的13.06倍。

打2剂疫苗的人，出现重症的风险，是自然感染者的8.06倍。

美国CDC数据不仅样本太小，而且是为“政治正确”服务的。这很可怕！

同意“只是一种非特异的免疫”。任何异体核酸和蛋白进入任何人体，都会引起非特异性免疫反应。之后遇到任何异体核酸和蛋白，皆予以“迎头痛击”。再说一遍，分泌抗体的是B细胞，不是T细胞。T细胞还有分类，其中有的直接攻击受到病毒感染的自家细胞，连病毒一起消灭。如果机体已经生成对整体新冠病毒的免疫反应，这种反应速度极快，没有什么“反应较慢”，病毒很快就被消灭。已经感染过而痊愈者，已经建立对整体病毒的免疫力，无论病毒如何“变种”，万变不离其宗。对整体病毒的免疫力，必能消灭入侵病毒。

请CDC如实公布以下数据：1. 两年来，已经感染过而痊愈者的抗体追踪变化；2. 已经感染过而痊愈、并仍然有抗体者的再感染率。这两种数据的缺失，是新冠流行病学研究中非常非常严重的失误！

这个数据的可信度值得怀疑，至少我目前不认可。

如果T细胞特异免疫记忆形成了的话，就不会有病毒的大量传播了。所以说根据病毒大量传播的事实，我认为根本就没有形成特异免疫记忆，只是一种非特异的免疫。

防重症不防感染，理论上是对的：免疫记忆T细胞反应较慢，因此病毒虽然能侵入，但遇到T细胞反应后产生抗体，阻击了病毒的继续。

而且，防重症有大量数据支持。例如，没打疫苗者的死亡显著高的多：

https://ourworldindata.org/grapher/switzerland-covid-19-weekly-death-rate-by-vaccination-status?time=2021-10-09..latest&country=~All+ages

这篇文章其实只谈了一个最基本的问题：疫苗是否起到了疫苗应该有的功用？至于说到减少重症和死亡，我目前还没有足够的信息能够做出判断。但很显然，这种说法是在已经完全证明了疫苗没能起到应有的作用后的一个变通说法。就像我们在研究一个课题时，没有达到预想的目的。那么研究者总会想方设法将数据分析来分析去，希望能找到一些别的东西，不让这个课题彻底失败。但大多这样分析出来的东西实际上在以后都会被证伪。因为目前的数据显然不可靠，所以我趋于首先怀疑这个结论。

至于如何对抗这个瘟疫的流行，那是另外一个问题，不是本文所谈的问题。

多谢，其实都是最基本的科学常识。

没错，问题所在就在于强推一个已经证明没多大用处的东西，还要屏蔽其副作用的讨论。这显然不是医药集团单独可以做到的事情。

疫苗有没有用要看用什么标准评价。新冠爆发没有疫苗以及疫苗刚推出时，人们有种灵丹妙药救命稻草的想象与盼望。从这个角度出发，说疫苗没用也对，毕竟疫苗没能阻止疫情泛滥。

但疫苗减轻了重症或者甚至感染后没有任何症状，至少我身边的事例和主流媒体这一点的报道相吻合。人不生病或者只生了轻病，说明疫苗有用。当然医疗专家生产厂商应当有更专业的定义评价。

我觉得与争论疫苗没有没用更有趣的是，全世界共同经历了一场大扩散，不能说千姿百态，但许多地区许多国家采取了各自不同的抗疫政策，大家也见证了不同的过程与后果，到底谁做的好哪个国家最差也许多年后才能有一个总结评价。不过，有时候人们的确有条件主动选择策略，但很多时候更多的只是被动跟从。呵呵。

即使是各国官方和MSM都公开羞答答承认，疫苗既不能阻止感染，也不能阻止传染，而说“减轻了感染后的重症的几率”。这样与食补药或感染后食感冒药有什么区别？Covid-19 疫苗作为疫苗是完全的失败。只有补药的效果。然而，补药和其它治疗方法很多，为何独尊Covid-19 疫苗？