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大选舞弊展开谈(2)超远观大选之上 2022-09-07 18:42:38

所谓超远观大选,其实就是想从选举程序上谈谈谁作弊的嫌疑更大。在开始谈论2020大选之前,首先说几句相关的话。有人说,不管2020有没有大选舞弊,反正已经成为事实。不管如何谈论也改变不了事实,所以不要谈大选舞弊了,还不如去干点实事。当然,实事肯定需要去干。不过,在论坛上谈论大选舞弊是不是就像祥林嫂一样整天絮絮叨叨,没有任何用处?当然不是,如果真是像祥林嫂一样,就不会有一群人希望你闭嘴了。谈论舞弊即使不能改变大选结果,但至少可以提请各位看官关注这个问题。那么当你去做选举义工或者监票的时候,当你认识到可能有选举舞弊和完全是去玩票的心态肯定不一样,也许你就能发现问题。另外,选举舞弊是一件上不得台面的事,就像小偷偷东西一样。如果大家不时提醒一下,经常吆喝几声,让那些作弊者认识到大家在盯着,也就不敢那么肆无忌惮,也许就能减少一些作弊。所以不时在坛子里面吆喝几声防火防盗防作弊虽然不够,但远远好过蒙上眼睛装睡。

好吧,书归正传,现在回到2020大选,让我们从远到近来仔细端详到底是一头猪,还是一头Rino。那么首先我们就从最远处开始看,从选民注册开始。程晓农博士曾经在大选前的一个节目中说过,全国有400多个county的注册选民超过合法选民,绝大多数是民主党主政的county。我不知道这个数字的准确率,但我相信这种说法基本正确,因为2020大选我至少从宾州的费城和皮茨堡,Arizona的Maricopa county,就发现不少选民数据中的猫腻。如果真想研究这个问题,可以自己去查证。当然,经过2020大选后,有好多政府的选民数据网站不对公众公开了,所以查证的难度大为增加了。2016年大选后,川普总统成立了一个选举舞弊调查委员会,希望能够系统性的调查选举舞弊的事,但最终没有做任何事情就解散了。原因就在于几个主要的民主党州拒绝提供选民登记数据,加州并且扬言如果联邦政府强行要求索取选民数据,加州将销毁所有选民登记。从这里其实可以看出选民登记确实猫腻不少,不然也不至于如此强硬对抗。

为什么注册的选民数目会超过合法选民数目?无非有两种途径。一是不该注册的注册了,二是该注销的没有注销。关于选民注册,我想任何归化公民应该都有这个印象,就是你一旦完成公民宣誓后,马上旁边就有一个组织要来帮助你注册选民登记。我是立刻拒绝了他们的帮助,当时我并没有想太多,只是不愿将自己的信息提供给别人。但如今回头想想,这个组织后边肯定有庞大的支持,才能构筑一个遍及全国的帮助选民登记的机构。有心人如果有兴趣,可以去研究一番,也许可以找出背后的端倪。

如果在稍微正常一点的州,非公民注册为选民非法投票应该是及其罕见的。无它,去注册为选民就是将自己的信息公开留在政府网站上了,这对于非公民来说是一件及其危险的事情,我绝对不相信会有几个非公民有这种投票的情节。但在有些州就未必了,比如加州和纽约州的情形就完全不一样了。加州给非法移民上驾照,在申请驾照的同时,如果你不选择不注册为选民,就自动注册到选民数据库中。纽约前段时间通过一个法案,非公民可以对当地事务参与投票。在美国的选举中,大家都知道不同选区的选票不同,就在于大选投票的同时对很多当地的事务也同时投票。将非公民加入到选民数据库,其目的我想但凡有点正常思维的人都知道想干什么吧?这也解释了为什么当初大选舞弊调查委员会要调查选民数据时,这些州无论如何不愿配合的缘故。当然这些问题绝对不会仅仅局限于纽约和加州。

不该注册的选民被注册成为选民很显然是一种主动的行为,但还有一种被动的行为就是该注销的选民没有注销,依然保留在选民数据库里面。这种情况主要是死人和迁移到别的地方的选民。当然,这种情况不可能处理得很及时,所以有一些延迟是可以理解的。但如果长时间不予处理,以至于数据库的选民总数甚至超过了公民总数,就有点故意注水的嫌疑了。其实只要关注社安局的相关信息,就很容易可以发现死亡消息,所以选民数据库长时间故意不删除死亡人员名单肯定是有意为之。像搬家到外地,如果选民不主动告诉相关机构,可能需要更长时间才能知道。但实际上当地部门还是很容易的就可以找到相关信息,2020大选,就有不少搬到外地的选民收到了来自原居住地的选票,绝大多数并不是本人要求的。可见当地的选举机关明知选民已经搬到外地,不光不更新选民数据库,删除这些已经搬到外地的选民,反而将选票寄到外州或者外地,让他们有投票的机会。至于这种情况到底是民主党长期主政的地区更严重,还是共和党长期主政的地方更严重,我想但凡有点正常思维的人都不难想象出来吧?

然后再回到选举法,美国是一个联邦国家,所以选举是各州自己的事情,没有一个统一的选举法。选举需要查ID,在世界上绝大多数国家是再也正常不过的事情,但居然在美国也成为有争议的事情。在美国几乎干任何事情都需要查ID,大到买房买车,小到买一瓶酒,但居然就有很多州选举不让查ID。当然为什么不让查ID你就只能去问当地的政府官员或者议员了。他们当然会给你一些答案,如果你认为合理,恭喜你,你就是一个合格的民主党选民了。我就生活在这样一个州。每次当我去投票时,总是将ID呈上验明身份,但现场监票人员有时甚至拒绝看ID,非要再问一遍信息。当然,有人可能会说,即使不看ID,也不容易作弊,因为还要问你的姓名,住址等验证身份。我想任何正常思维的人都明白不查ID比检查ID更容易作弊,当然如果在一个类似黑社会的集团控制的地区,即使检查ID照样阻止不了作弊,只要现场监票的人不敢开口就行了,不过需要的控制力度更高而已。当然,不查ID也不容易作弊的前提是选举官员不参与舞弊。如果选举官员将未投票选民的名单提供给舞弊集团,组织一群人记住了姓名和家庭住址就可以去投票了。这就是我们经常可以看到的在蓝州或者红州的蓝区投票站即将关闭之前,突然涌来一大群投票人投票的由来,也是过去几次选举中我们经常看到的,民主党的选票到后来越来越多的原因。不过这种方法费时费力,需要有人长期在社区耕耘,并且雇佣投票的人也是一笔不菲的费用,所做的选票数量也不可能太多。关键就是时间点,不能从早到晚一直去投票,因为你事先不知道谁会去投票,谁不去投票,如果一早就雇人到处去投票,就会有太多人去投票时发现自己的选票已经被别人代投了,这样就可能引起大麻烦。所以只能在选举站快关门的时候,根据那时还没有投票的选民名单去雇人投票。所以这种作弊的规模只能在比较接近的选举时才会影响结果。

但通过2020的大规模邮寄选票之后,作弊集团发现传统的方法效率太低了,现在他们对自动邮寄选票的兴趣大多了。所以他们最想通过的是HR1法案,就是让各种作弊手段合法化的法案,让自动邮寄选票成为全国法律,当然遭到了可耻的失败。不过Manchin将之改头换面又准备提出来,居然第一次有民主党人赞同选民ID,只是取消了现场投票,全部变成邮寄选票,不知如何检查选民ID?看来这位Manchin大人是将共和党的参议员全部当作弱智一样。不过由此也可看出所谓的温和民主党人究竟是个什么样货色。


浏览(3911) (152) 评论(19)
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文章评论
作者:FreeHiker 回复 盘桓 留言时间:2022-09-14 17:40:24

沒有不明白,不過還是謝謝您的回復。也許您跟他們措辭還不太一樣,但我重點是說他們反證法裏面的自相矛盾之處。他們反復說,如果有作弊,現任總統不應該解決不了,既然解決不了就説明要麽沒有作弊要麽失職。如果您確實不是跟他們一樣用這種粗糙的反證法,那更好,您只需要找到完整的錄音自己聼一遍再判斷就好而不是只聽信片面之詞。

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作者:盘桓 回复 FreeHiker 留言时间:2022-09-14 15:14:26

【你們不是前一陣子剛群起指責總統對對手作弊失察沒作爲嗎】

你是真不明白我们是什么意思吗?再给你重复一遍:

1.我们根本就不相信2020大选存在系统性大规模舞弊这种弥天大谎;

2.如果真存在大规模舞弊(虚拟),作为时任总统负有不可推卸的责任;

3.在2020大选中唯一一件证据确凿的行政干预舞弊事件(未遂),就是时任总统指令乔治亚州州务卿为他设法找回11780张选票(要比对方多出一张),被拒。有电话录音为证。

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作者:山蛟龙 留言时间:2022-09-10 08:19:19

我现在很少谈选举舞弊的事了,但我认定舞弊绝对存在,不是所谓的什么证据,而是我活到这么大岁数的一种常识。


我认为一切都是最好的安排,也许老川下来四年是个好事,对老川自己好,对美国也不见得是坏事。起码美国人会思考老川在位时所做所为,甚至更深地去思考老川的执政理念。现在民主党败灯也不敢轻视老川所留下的政治遗产,整个民主党都在以老川反共的东西为指针,不管是为了美国利益还是为了民主党议员们自己的官位,起码证明了老川的东西是对的,这就足够了,拘泥于政权的得失往往让人陷入狭隘的思维之中去。


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作者:石头村 回复 天雅 留言时间:2022-09-09 19:16:57

谢谢天雅博指正,确实可能有这种情况。

我当年搬家时到邮局要求过,但似乎最多半年后就没有信自动forward过来了。

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作者:FreeHiker 留言时间:2022-09-09 16:41:26

https://www.whitehouse.gov/briefing-room/presidential-actions/2022/09/07/notice-on-the-continuation-of-the-national-emergency-with-respect-to-foreign-interference-in-or-undermining-public-confidence-in-united-states-elections-2/

媒體不願意炒作,但白宮網站老老實實公開了EO13848剛剛又一次延長。

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作者:FreeHiker 回复 盘桓 留言时间:2022-09-09 16:07:00

唉,你們不是前一陣子剛群起指責總統對對手作弊失察沒作爲嗎,怎麽又對此正常的種施壓揪著不放?這個電話錄音雙方律師都有參與,不過就是總統要求作弊嚴重的某地需要好好調查,他履行了該履行的職責,州長、州務卿拒絕履行就是瀆職、犯罪了,也把犯罪鏈條拉完整了。你們在媒體忽悠下,繼續陪犯罪的官員double down下去嗎?

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作者:天雅 留言时间:2022-09-09 15:36:33

感谢博主用心梳理。幸苦了。

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作者:天雅 留言时间:2022-09-09 15:31:18

2020时,女儿工作去了外州,在那里登记了选民。我们还是收到了她的选票。当时想着退回去,后来一想,你退回去了被别有用心的人拿去投了,因是邮寄的,投票箱收票,很容易被冒头。我就把票撕了。。。其实挺奇怪的,2018中期选举时,我们去投票时,就告诉了投票站的工作人员说,她不住这里了,让他们注销女儿的选民登记,怎么2020,还会接着寄。

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作者:天雅 留言时间:2022-09-09 15:21:51

2020大选,就有不少搬到外地的选民收到了来自原居住地的选票,绝大多数并不是本人要求的。可见当地的选举机关明知选民已经搬到外地,不光不更新选民数据库,删除这些已经搬到外地的选民,反而将选票寄到外州或者外地,让他们有投票的机会。

---- 这个有可能是搬家后去邮局填写的信件forwarding 表以后,邮局自动forwarding。

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作者:石头村 回复 奥维尔 留言时间:2022-09-09 08:14:54

共和党的议员虽说老实一些,没有主党那么精,但如果如此就被Manchin蒙蔽了,我只能说是故意装糊涂。

我说的是Manchin自以为聪明,可以将一些共和党的议员当作弱智一样玩弄,就像以前玩弄麦康奈尔一样。

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作者:奥维尔 留言时间:2022-09-09 04:54:35

看来这位Manchin大人是将共和党的参议员全部当作弱智一样。

---

不需要全部都是“弱智”,只要有一部分“弱智”就够了。

本人的观察,共和党里老实人多,也就是政治“弱智”了。民主党有很多思维弱智,但都是政治猴精。

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作者:盘桓 留言时间:2022-09-09 03:07:51

2020大选唯一 一桩板上钉钉的行政干预舞弊事件(未遂),就是时任总统指令时任乔州州务卿为他找回他所需要的11780张选票,而被拒绝,并录音为证。其它都是扑风捉影。

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作者:白草 留言时间:2022-09-09 00:17:07

不一定只有赢家在作弊,也可能双方都在作弊,但其中一方在揭盅时赢了。这种故事在赌神电影里多的是。在选举新闻里也很常见,不只是穷的民主国家才有,富裕的法国意大利都爆过舞弊丑闻。把美国当特例才是不合常理。所有舞弊的根源是匿名投票斩断证据链,这样一旦揭晓,就无法回溯到每个投票人身上。邮寄选票正是利用这个漏洞。即使知道也无法证实,除非本人良心发现,保留证据自爆。

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作者:石头村 回复 must 留言时间:2022-09-08 08:24:43

实际上这种事情由来已久,只是作弊方自然不想动,而受害的一方有些投鼠忌器,害怕被媒体攻击打击对手,或者政治不正确。

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作者:石头村 回复 gugeren 留言时间:2022-09-08 08:19:39

是在我前言出来后,有人这么说的,所以我专门加了几句。

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作者:石头村 回复 老農民 留言时间:2022-09-08 08:18:50

握手。

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作者:must 留言时间:2022-09-08 06:39:59

没错!我的一位朋友就曾被有组织的拉进作票团伙,但不屑参与。因利益冲突,不便揭露而已。

回复 | 3
作者:gugeren 留言时间:2022-09-07 22:07:03

【有人说,不管2020有没有大选舞弊,反正已经成为事实。不管如何谈论也改变不了事实,所以不要谈大选舞弊了,还不如去干点实事。】

说这种话的人,不是糊涂蛋一个,就是居心叵测!


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作者:老農民 留言时间:2022-09-07 21:58:35

辛苦了,谢谢。

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