25分钟被10次当场打脸

哈里斯福克斯采访大翻车

雷歌 2024年10月17日

昨晚，一向以浪笑闻名于世的哈里斯深入敌营，接受了保守派媒体福克斯新闻记者布雷特·拜尔（Bret Baier）的专访，结果却让她再也笑不起来。拜尔的尖锐问题和步步紧逼数次让哈里斯失控。结果拜尔的问题还没问完，三四个哈里斯的助手就在镜头外对着拜尔手舞足蹈，逼着拜尔匆匆收场，结束了采访。

进入10月以来，哈里斯的选情明显下滑，尤其摇摆州的行情越发不妙。因此哈里斯团队决定一改之前回避媒体的驼鸟战略，最近先后接受了ABC的《观点》和CBS的《60分钟》等节目的访谈。而选择右派媒体福克斯新闻，对哈里斯而言是一场赌博：她希望通过福克斯的节目吸引摇摆州的保守派女性选民；但福克斯新闻又不会像那些激进左媒那样处处护着她，她必须迎接尖锐问题的挑战。

为此，哈里斯团队精心挑选了福克斯新闻台里最特别的新闻主持人布雷特·拜尔。福克斯的晚间新闻节目以新闻评论为主，主持人观点鲜明，而且大都持相对右倾和保守的立场。只有这个拜尔主持的每晚6点档的《特别报道》节目是更接近于传统的新闻播报（即基本中立地播报新闻事实，很少评论），而且拜尔本人政治立场相对中立，他也不是川普的支持者。他被称为福克斯新闻这个保守派媒体中唯一的非保守派著名主持人。哈里斯和她的竞选团队认为，接受拜尔的采访相对“安全”。

尽管双方都做了充分准备，但采访的进程还是完全出乎哈里斯的预料。对她而言，这次采访完全失控了。哈里斯被拜尔的尖锐问题和不断追击逼到了墙角，好几次她有点张口结舌，不知如何回应，只好用她那套背熟并且重复了无数遍的说辞兜圈子，并屡屡用攻击川普来转移和回避尴尬。

在短短的25分钟的采访中，拜尔主要围绕边境安全和非法移民、哈里斯与拜登的执政有何不同以及伊朗问题展开。其中非法移民问题至少占了一半以上的篇幅。

在25分钟左右的采访中，哈里斯至少被拜尔当场戳穿谎言并10次打脸：

1）一上来，拜尔就问哈里斯，这三年半来，到底有多少非法移民被放进了美国？现在回首往事，你是否后悔在执政之初取消了川普的90多项控制非法移民政策？

这三年半，美国放进了多少非法移民，国土安全部和美国移民及海关执法局（ICE）都有公开的官方数据。显然这数据有点难看、现在拿出来也很敏感，所以哈里斯不回答。问了两遍不回答，拜尔只好帮她回答了，说国土安全部的数字是600多万（但拜尔没提ICE更恐怖的数据是1400多万）。

在承认非法移民问题很严重之后，哈里斯就开始兜圈子，说我宣誓上台的第一天就向国会提交了一项修复移民制度法案，比所有其它法案都早，巴拉巴拉扯一大堆。拜尔忍不住打断了她，说指的是《美国2021公民身份法》吧？哈里斯说是。拜尔说，这基本上就是一个提供取得公民身份途径的法案啊。意思是这法案压根就没聚焦在如何控制非法移民，你这有点混淆视听吧？而且，拜尔说，当时你们控制着参众两院，你们为何没通过这个法案？拜尔功课做得好，对相关法律门清，直接打脸哈里斯。

2）然后哈里斯就扯到去年10月提出、今年2月流产的新的边境安全法案，说都怪川普。川普玩政治游戏，阻止共和党支持这个法案，导致非法移民无法及时控制。

拜尔立即指出两点：一、川普和共和党人反对这一法案，是因为该法案允许每年放进180万名非法移民（即每天非法移民达到5000人才关闭边境）。二、有6名民主党人也投了反对票啊，你怎么只说川普和共和党人反对呢？

这个所谓的边境安全法案，与其说是控制非法移民，倒不如说是把每天放进5000名非法移民这件事完全合法化。这才是川普与共和党人坚决反对的根本原因。连部分民主党人也反对呢。哈里斯和激进民主党人至今拿这件事抹黑川普，混淆是非，把非法移民泛滥的屎盆子往别人头上扣，真是无耻之尤啊。

3）然后拜尔就提到最近两年被非法移民强奸杀害的三位年轻女性，并放了一段视频，其中一个12岁受害女孩的母亲声泪俱下在国会作证，控诉拜登哈里斯政府对未经甄别的非法移民采取“抓了就放“的政策，其中几个犯罪分子放出来三个星期后就杀了她的女儿。这位母亲要求拜登哈里斯对她女儿之死负责。拜尔问哈里斯，你是否觉得欠受害人及其家属一个道歉？

哈里斯不道歉，只是面无表情地说，这确实是悲剧，我无法想像受害者家人遭受的痛苦。“但是”，哈里斯马上又扯到前边那个边境安全法案，说如果不是川普和共和党人阻挠……巴拉巴拉又一大堆。拜尔打断她说，这是早先的事，在边境安全法案提前之前就发生了，也在川普介入此事之前，是你们的非法移民政策直接导致的。意思是你别给川普栽赃。

4）拜尔问，有段时间，你一直说边境是安全的。那你觉得边境什么时候开始出现危机的？

哈里斯说，坦率讲，在川普当政之前，我们的移民系统就已经支离破碎，它需要被修复，而国会是唯一能最终解决这一问题的地方……

拜尔立即插话，指出川普时代的90多项行政命令在你哈里斯上台的头几天被废除，才有所有你说的这些问题出现。哈里斯想把非法移民的责任推给之前的川普甚至更早的总统，拜尔立刻戳中了哈里斯的要害。

拜尔没说的是，真想快速控制边境非法移民，根本就不需要国会立法，川普时代靠总统行政令就做到了这一点。

5）拜尔又问，你经常与边境巡逻工会沟通，要求他们支持两党法案，他们也支持了。但边境巡逻工会刚刚背书了川普，还说你在边境安全方面是个“失败者”，你觉得这是为什么？

哈里斯被问得好尴尬，悻悻地说我理解，他们工作得很辛苦，他们需要支持。这脸打得啪啪响。

6）拜尔问，2019年你首次参加总统竞选时的有些立场已经改变了。在移民问题上，以前你支持允许非法移民申请驾照、在大学享受免学费待遇、享受免费医疗服务。你现在还支持这些吗？

这问题对哈里斯而言着实不好回答。照实说支持吧，会加剧选民对她在非法移民问题上的反感。说不支持呢，又会得罪党内左派。因此，哈里斯开始打哈哈，说“我从来都遵守法律”。

拜尔进一步追问，你的搭档沃尔兹在明尼苏达州正在做这些事，你支持沃尔兹的做法吗？哈里斯继续打官腔回避问题：“我和沃尔兹都非常清楚，我们必须支持和执行联邦法律。”

然后拜尔又放了一个视频，是川普的竞选广告，批评哈里斯使用纳税人的钱替囚犯做变性手术。视频中哈里斯在说：“手术，是的，监狱系统中的每一名变性囚犯都可以使用。” 拜尔问，你现在是否仍然支持使用纳税人的钱来帮助囚犯或拘留的非法移民做变性手术？

面对如此尖锐的问题，哈里斯无法正面回答，就老调重弹，说“我会遵守法律”。接着又得意地补了一句，说“川普也确实遵守了这条法律”。还嘲讽川普搬起石头砸自己的脚。

拜尔立即打脸，说川普的助手们证实，川普从未倡导过这种监狱政策（注：这应该是奥巴马时代通过的立法），在他的任期内也没囚犯做过这种变性手术。

拜尔追问，你会怎么做？哈哈姐继续打哈哈：“我将遵守法律。”

这几个问题着实戳到了激进左派哈里斯的要害，让她怎么说都尴尬。关键还在于她现在为了选票，不敢以自己的真实面目面对选民。哈哈姐也真不容易。但她“遵守法律”的意思，当然还是支持以前的那些激进左派政策。

7）拜尔问，（民调显示）有79%的人说，国家正走在错误的轨道上。如果走错了路，就是你当副总统的三年半里走错的，为什么这么多人这么说呢？如果你说要“翻过这一篇”，可你已经当副总统三年半了，为什么一直没翻呢？

哈里斯立即说，因为“川普一直在竞选公职”。又赖川普。拜尔立即打脸：可你一直在任上啊！

8）拜尔又把话题转到拜登的智力衰退上。拜尔问哈里斯：“你对许多采访者说，拜登在他的游戏中绕着他的员工转圈。你是何时开始注意到拜登总统的智力出现衰退的？“

哈里斯楞了一下，支支吾吾地说，拜登的判断力和经验完全可以做出重大决定，胜任总统工作。

拜尔追问，乔治·克鲁尼（好莱坞明星，拜登好友）在一次筹款会上只与拜登谈了几分钟，就发现拜登有问题。你在三年半时间里，每周至少与他见一次面，你（对他的智力）没任何顾虑？

拜登在参加完总统辩论会后，就被党内大佬拱下了台。这说明拜登的智力衰退问题不光人所共知，也是民主党高层的共识。你哈里斯现在只说好听的，是不是跟那个事前使劲拱拜登下台，事后又说拜登可以上总统山的佩若西一样虚伪呢？

9）最后拜尔转到国际问题。问哈里斯，你在接受60分钟节目采访时，说“伊朗是美国的最大威胁”。而许多专家以为你会回答“中国”，而你却选择了伊朗。

这个问题显然是直接打脸哈里斯，因为“中国是美国的最大威胁”这一点，不仅是目前美国政坛的两党共识，而且已经明确写入了许多美国政府的报告甚至法案。即使是拜登，在刚上台时，改变了川普时代把中国列为头号对手的定位，那也没选伊朗，而是把普京控制的俄罗斯列为头号对手。但一两年之后，拜登政府还是改了过来，又重新把中国列为头号对手。对国际事务一窍不通的哈里斯却说伊朗是美国的头号对手，完全不着调啊。这种视野和格局怎么当美国总统？

10）拜尔接着问，一些批评贵政府的人说，你的行为也不像是把伊朗列为头号威胁啊？批评者说，你们要么是放松了，要么是没执行对伊朗的制裁，让那么多钱流入了伊朗。

而哈里斯一听到这个要害，立马转向攻击川普，说是川普退出了伊朗核协议，巴拉巴拉又是一大堆，还扯什么士兵的头痛症等一些不着边际的谎言抹黑川普。拜尔听得实在不耐烦，就插话，说批评者看到你们政府的所作所为，跟你的看法不一样啊。那么多钱流入了伊朗，伊朗用这些钱武装了哈马斯、真主党等恐怖组织。

但哈里斯不停下来，结果就像采访刚开始一样，两个人同时抢着说，谁也不听谁的。最后拜尔只好打住说“抱歉”。

因为此时哈里斯的几个助手在镜头外手舞足蹈，示意拜尔停止采访。拜尔只好草草结束了这场充满火药味的访谈。

纵观整个采访，不难发现哈里斯对一些她想传达给听众的关键话题作了认真的准备，基本都背熟了。这些是她在采访中一定要完整表达的。遇到尖锐的问题就兜圈子说背熟的套话。因此，哈里斯常常会在一些文不对题的地方大段大段地夸夸其谈，如重复她那几条取悦选民发福利的所谓“经济政策”，或是张口就来对川普的各种攻击。

但正如拜尔在最后所说，这次请你来，主要是想请你讲讲你的政策，让听众更了解你。关于川普，希望以后有机会让你谈得更多。这是委婉地批评哈里斯在整个采访中从头至尾都在使劲往川普身上扯，不断无底线地攻击川普，让拜尔和听众都不耐烦。

哈里斯接过话头，说关于我的政策，可以上我的竞选网站，上面有80页的材料，还贴心地公布了网址。

哈哈姐你真是搞笑。80页的官话套话你让选民去看？那你还这儿干吗呢，就为了抹黑川普吗？建议哈哈姐干脆把这80页印成红宝书，遍地散发，人手一册认真学习得了。

估计哈里斯的团队也实在看不下去了，只好赶紧鸣金收兵，及时止损。但福克斯这回早就说了，采访不会像左媒那样编辑，帮哈哈姐遮丑，会全部照样放出来。这次翻车，可比上次CBS的《60分钟》采访还要严重。哈哈姐这人设，完全塌了。

万斯看完采访嘲笑说，得，我看还是赶紧把拜登换回来吧，胜算好歹也会比哈里斯高点。

哈哈姐呢，我说就别再琢摸当什么总统了，还是做小三容易点，更适合你。当小三不需要什么头脑，只需要浪笑。

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