25分鐘被10次當場打臉

哈里斯福克斯採訪大翻車

雷歌 2024年10月17日

昨晚，一向以浪笑聞名於世的哈里斯深入敵營，接受了保守派媒體福克斯新聞記者布雷特·拜爾（Bret Baier）的專訪，結果卻讓她再也笑不起來。拜爾的尖銳問題和步步緊逼數次讓哈里斯失控。結果拜爾的問題還沒問完，三四個哈里斯的助手就在鏡頭外對着拜爾手舞足蹈，逼着拜爾匆匆收場，結束了採訪。

進入10月以來，哈里斯的選情明顯下滑，尤其搖擺州的行情越發不妙。因此哈里斯團隊決定一改之前迴避媒體的駝鳥戰略，最近先後接受了ABC的《觀點》和CBS的《60分鐘》等節目的訪談。而選擇右派媒體福克斯新聞，對哈里斯而言是一場賭博：她希望通過福克斯的節目吸引搖擺州的保守派女性選民；但福克斯新聞又不會像那些激進左媒那樣處處護着她，她必須迎接尖銳問題的挑戰。

為此，哈里斯團隊精心挑選了福克斯新聞台里最特別的新聞主持人布雷特·拜爾。福克斯的晚間新聞節目以新聞評論為主，主持人觀點鮮明，而且大都持相對右傾和保守的立場。只有這個拜爾主持的每晚6點檔的《特別報道》節目是更接近於傳統的新聞播報（即基本中立地播報新聞事實，很少評論），而且拜爾本人政治立場相對中立，他也不是川普的支持者。他被稱為福克斯新聞這個保守派媒體中唯一的非保守派著名主持人。哈里斯和她的競選團隊認為，接受拜爾的採訪相對“安全”。

儘管雙方都做了充分準備，但採訪的進程還是完全出乎哈里斯的預料。對她而言，這次採訪完全失控了。哈里斯被拜爾的尖銳問題和不斷追擊逼到了牆角，好幾次她有點張口結舌，不知如何回應，只好用她那套背熟並且重複了無數遍的說辭兜圈子，並屢屢用攻擊川普來轉移和迴避尷尬。

在短短的25分鐘的採訪中，拜爾主要圍繞邊境安全和非法移民、哈里斯與拜登的執政有何不同以及伊朗問題展開。其中非法移民問題至少占了一半以上的篇幅。

在25分鐘左右的採訪中，哈里斯至少被拜爾當場戳穿謊言並10次打臉：

1）一上來，拜爾就問哈里斯，這三年半來，到底有多少非法移民被放進了美國？現在回首往事，你是否後悔在執政之初取消了川普的90多項控制非法移民政策？

這三年半，美國放進了多少非法移民，國土安全部和美國移民及海關執法局（ICE）都有公開的官方數據。顯然這數據有點難看、現在拿出來也很敏感，所以哈里斯不回答。問了兩遍不回答，拜爾只好幫她回答了，說國土安全部的數字是600多萬（但拜爾沒提ICE更恐怖的數據是1400多萬）。

在承認非法移民問題很嚴重之後，哈里斯就開始兜圈子，說我宣誓上台的第一天就向國會提交了一項修復移民制度法案，比所有其它法案都早，巴拉巴拉扯一大堆。拜爾忍不住打斷了她，說指的是《美國2021公民身份法》吧？哈里斯說是。拜爾說，這基本上就是一個提供取得公民身份途徑的法案啊。意思是這法案壓根就沒聚焦在如何控制非法移民，你這有點混淆視聽吧？而且，拜爾說，當時你們控制着參眾兩院，你們為何沒通過這個法案？拜爾功課做得好，對相關法律門清，直接打臉哈里斯。

2）然後哈里斯就扯到去年10月提出、今年2月流產的新的邊境安全法案，說都怪川普。川普玩政治遊戲，阻止共和黨支持這個法案，導致非法移民無法及時控制。

拜爾立即指出兩點：一、川普和共和黨人反對這一法案，是因為該法案允許每年放進180萬名非法移民（即每天非法移民達到5000人才關閉邊境）。二、有6名民主黨人也投了反對票啊，你怎麼只說川普和共和黨人反對呢？

這個所謂的邊境安全法案，與其說是控制非法移民，倒不如說是把每天放進5000名非法移民這件事完全合法化。這才是川普與共和黨人堅決反對的根本原因。連部分民主黨人也反對呢。哈里斯和激進民主黨人至今拿這件事抹黑川普，混淆是非，把非法移民泛濫的屎盆子往別人頭上扣，真是無恥之尤啊。

3）然後拜爾就提到最近兩年被非法移民強姦殺害的三位年輕女性，並放了一段視頻，其中一個12歲受害女孩的母親聲淚俱下在國會作證，控訴拜登哈里斯政府對未經甄別的非法移民採取“抓了就放“的政策，其中幾個犯罪分子放出來三個星期後就殺了她的女兒。這位母親要求拜登哈里斯對她女兒之死負責。拜爾問哈里斯，你是否覺得欠受害人及其家屬一個道歉？

哈里斯不道歉，只是面無表情地說，這確實是悲劇，我無法想像受害者家人遭受的痛苦。“但是”，哈里斯馬上又扯到前邊那個邊境安全法案，說如果不是川普和共和黨人阻撓……巴拉巴拉又一大堆。拜爾打斷她說，這是早先的事，在邊境安全法案提前之前就發生了，也在川普介入此事之前，是你們的非法移民政策直接導致的。意思是你別給川普栽贓。

4）拜爾問，有段時間，你一直說邊境是安全的。那你覺得邊境什麼時候開始出現危機的？

哈里斯說，坦率講，在川普當政之前，我們的移民系統就已經支離破碎，它需要被修復，而國會是唯一能最終解決這一問題的地方……

拜爾立即插話，指出川普時代的90多項行政命令在你哈里斯上台的頭幾天被廢除，才有所有你說的這些問題出現。哈里斯想把非法移民的責任推給之前的川普甚至更早的總統，拜爾立刻戳中了哈里斯的要害。

拜爾沒說的是，真想快速控制邊境非法移民，根本就不需要國會立法，川普時代靠總統行政令就做到了這一點。

5）拜爾又問，你經常與邊境巡邏工會溝通，要求他們支持兩黨法案，他們也支持了。但邊境巡邏工會剛剛背書了川普，還說你在邊境安全方面是個“失敗者”，你覺得這是為什麼？

哈里斯被問得好尷尬，悻悻地說我理解，他們工作得很辛苦，他們需要支持。這臉打得啪啪響。

6）拜爾問，2019年你首次參加總統競選時的有些立場已經改變了。在移民問題上，以前你支持允許非法移民申請駕照、在大學享受免學費待遇、享受免費醫療服務。你現在還支持這些嗎？

這問題對哈里斯而言着實不好回答。照實說支持吧，會加劇選民對她在非法移民問題上的反感。說不支持呢，又會得罪黨內左派。因此，哈里斯開始打哈哈，說“我從來都遵守法律”。

拜爾進一步追問，你的搭檔沃爾茲在明尼蘇達州正在做這些事，你支持沃爾茲的做法嗎？哈里斯繼續打官腔迴避問題：“我和沃爾茲都非常清楚，我們必須支持和執行聯邦法律。”

然後拜爾又放了一個視頻，是川普的競選廣告，批評哈里斯使用納稅人的錢替囚犯做變性手術。視頻中哈里斯在說：“手術，是的，監獄系統中的每一名變性囚犯都可以使用。” 拜爾問，你現在是否仍然支持使用納稅人的錢來幫助囚犯或拘留的非法移民做變性手術？

面對如此尖銳的問題，哈里斯無法正面回答，就老調重彈，說“我會遵守法律”。接着又得意地補了一句，說“川普也確實遵守了這條法律”。還嘲諷川普搬起石頭砸自己的腳。

拜爾立即打臉，說川普的助手們證實，川普從未倡導過這種監獄政策（註：這應該是奧巴馬時代通過的立法），在他的任期內也沒囚犯做過這種變性手術。

拜爾追問，你會怎麼做？哈哈姐繼續打哈哈：“我將遵守法律。”

這幾個問題着實戳到了激進左派哈里斯的要害，讓她怎麼說都尷尬。關鍵還在於她現在為了選票，不敢以自己的真實面目面對選民。哈哈姐也真不容易。但她“遵守法律”的意思，當然還是支持以前的那些激進左派政策。

7）拜爾問，（民調顯示）有79%的人說，國家正走在錯誤的軌道上。如果走錯了路，就是你當副總統的三年半里走錯的，為什麼這麼多人這麼說呢？如果你說要“翻過這一篇”，可你已經當副總統三年半了，為什麼一直沒翻呢？

哈里斯立即說，因為“川普一直在競選公職”。又賴川普。拜爾立即打臉：可你一直在任上啊！

8）拜爾又把話題轉到拜登的智力衰退上。拜爾問哈里斯：“你對許多採訪者說，拜登在他的遊戲中繞着他的員工轉圈。你是何時開始注意到拜登總統的智力出現衰退的？“

哈里斯楞了一下，支支吾吾地說，拜登的判斷力和經驗完全可以做出重大決定，勝任總統工作。

拜爾追問，喬治·克魯尼（好萊塢明星，拜登好友）在一次籌款會上只與拜登談了幾分鐘，就發現拜登有問題。你在三年半時間裡，每周至少與他見一次面，你（對他的智力）沒任何顧慮？

拜登在參加完總統辯論會後，就被黨內大佬拱下了台。這說明拜登的智力衰退問題不光人所共知，也是民主黨高層的共識。你哈里斯現在只說好聽的，是不是跟那個事前使勁拱拜登下台，事後又說拜登可以上總統山的佩若西一樣虛偽呢？

9）最後拜爾轉到國際問題。問哈里斯，你在接受60分鐘節目採訪時，說“伊朗是美國的最大威脅”。而許多專家以為你會回答“中國”，而你卻選擇了伊朗。

這個問題顯然是直接打臉哈里斯，因為“中國是美國的最大威脅”這一點，不僅是目前美國政壇的兩黨共識，而且已經明確寫入了許多美國政府的報告甚至法案。即使是拜登，在剛上台時，改變了川普時代把中國列為頭號對手的定位，那也沒選伊朗，而是把普京控制的俄羅斯列為頭號對手。但一兩年之後，拜登政府還是改了過來，又重新把中國列為頭號對手。對國際事務一竅不通的哈里斯卻說伊朗是美國的頭號對手，完全不着調啊。這種視野和格局怎麼當美國總統？

10）拜爾接着問，一些批評貴政府的人說，你的行為也不像是把伊朗列為頭號威脅啊？批評者說，你們要麼是放鬆了，要麼是沒執行對伊朗的制裁，讓那麼多錢流入了伊朗。

而哈里斯一聽到這個要害，立馬轉向攻擊川普，說是川普退出了伊朗核協議，巴拉巴拉又是一大堆，還扯什麼士兵的頭痛症等一些不着邊際的謊言抹黑川普。拜爾聽得實在不耐煩，就插話，說批評者看到你們政府的所作所為，跟你的看法不一樣啊。那麼多錢流入了伊朗，伊朗用這些錢武裝了哈馬斯、真主黨等恐怖組織。

但哈里斯不停下來，結果就像採訪剛開始一樣，兩個人同時搶着說，誰也不聽誰的。最後拜爾只好打住說“抱歉”。

因為此時哈里斯的幾個助手在鏡頭外手舞足蹈，示意拜爾停止採訪。拜爾只好草草結束了這場充滿火藥味的訪談。

縱觀整個採訪，不難發現哈里斯對一些她想傳達給聽眾的關鍵話題作了認真的準備，基本都背熟了。這些是她在採訪中一定要完整表達的。遇到尖銳的問題就兜圈子說背熟的套話。因此，哈里斯常常會在一些文不對題的地方大段大段地誇誇其談，如重複她那幾條取悅選民發福利的所謂“經濟政策”，或是張口就來對川普的各種攻擊。

但正如拜爾在最後所說，這次請你來，主要是想請你講講你的政策，讓聽眾更了解你。關於川普，希望以後有機會讓你談得更多。這是委婉地批評哈里斯在整個採訪中從頭至尾都在使勁往川普身上扯，不斷無底線地攻擊川普，讓拜爾和聽眾都不耐煩。

哈里斯接過話頭，說關於我的政策，可以上我的競選網站，上面有80頁的材料，還貼心地公布了網址。

哈哈姐你真是搞笑。80頁的官話套話你讓選民去看？那你還這兒幹嗎呢，就為了抹黑川普嗎？建議哈哈姐乾脆把這80頁印成紅寶書，遍地散發，人手一冊認真學習得了。

估計哈里斯的團隊也實在看不下去了，只好趕緊鳴金收兵，及時止損。但福克斯這回早就說了，採訪不會像左媒那樣編輯，幫哈哈姐遮醜，會全部照樣放出來。這次翻車，可比上次CBS的《60分鐘》採訪還要嚴重。哈哈姐這人設，完全塌了。

萬斯看完採訪嘲笑說，得，我看還是趕緊把拜登換回來吧，勝算好歹也會比哈里斯高點。

哈哈姐呢，我說就別再琢摸當什麼總統了，還是做小三容易點，更適合你。當小三不需要什麼頭腦，只需要浪笑。

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