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普京終於鬆口同意談判,美國立場四要點。初步勾勒俄烏停火的協議框架 2025-02-12 22:09:49

普京終於鬆口同意談判  美國立場四大要點

初步勾勒俄烏停火的協議框架

雷歌 2025年2月12日


一、拖延已久的普京終於鬆口了

還有兩周,到本月24日,烏克蘭戰爭就是三周年了。今天,終於有了好消息。

川普今天表示,剛剛與普京通完電話,還說是一次友好而富有成效的溝通。雙方重點討論了結束烏克蘭戰爭議題,並同意“立即開始談判”。

川普在真相社媒上說,他剛結束與普京的一次“漫長而富有成效的電話會談”,雙方討論了烏克蘭、中東、能源、人工智能、美元等多個話題。雙方同意各自的團隊“馬上開始”具體的談判。

川普談到,雙方都希望阻止戰爭中數百萬人的死亡。川普甚至提到,普京也用了川普最喜歡說的“常識”一詞,誰願意繼續讓年輕人在戰場上送死呢?

川普甚至還提到雙方可能的互訪。但我覺得現在普京訪美或川普訪俄都不太現實,會引發不良的政治影響。有消息稱,川普與普京見面會談的最大可能的地點應該是沙特。就是川普預定安排訪問沙特的時候,在中立地區比較合適。時間就在2月或3月。

川普隨後就與澤連基斯進行了長達一小時的通話。澤連基斯有點興奮,他在X平台發帖說:“我與美國總統進行了一次有意義的對話。我們……談到了實現和平的機會,討論了我們準備進行合作……以及烏克蘭的技術能力……包括無人機和其它先進產業。”

據媒體報道,川普和澤連基斯除了討論過用烏克蘭稀土礦產與美國的援助交換外,還討論了利用烏克蘭的能源儲備設施大量存儲美國的出口原油和液化天然氣的構想。這些原油和天然氣以後將會大量出口歐洲國家,以填補歐洲減少俄羅斯能源進口後出現的空白。

二、川普政府烏克蘭問題立場四要點

美國現在到底是個什麼立場呢?

美國的立場,包括對烏援助和對俄施壓的政策,歐洲國家在維護烏克蘭和平中的角色和美國的角色,停火協議的原則框架。

美國對烏克蘭問題的立場,近來通過川普與澤連基斯的溝通,川普的多次講話,以及國防部長赫格塞斯在歐洲的最新講話已經基本清晰,主要包括以下五點:

1)俄烏戰爭必須立即停火,通過談判解決問題。誰不願意停火,美國就會憑自己的實力對誰施壓。這是川普最基本的立場。

川普不太考慮正義、公平和道義等意識形態問題,不考慮政治正確。他認為這場戰爭就不該發生,死這麼多人十分荒謬,毫無意義,必須立即停止。他要做的,就是發揮美國的影響力,儘快制止這場戰爭。

2)對烏克蘭的援助不會停止,但烏克蘭會用稀土礦藏作為交換。據川普和澤連基斯的表達,雙方達成了用烏克蘭5000億美元的稀土礦產換取美國援助的初步協議。美國財長貝森特已經前往烏克蘭與澤連基斯細談。

有人會覺得川普就是個商人,不講道義,貪得無厭,扶助受侵略的烏克蘭還要做交易。這是一種道德批判。我也覺得不無道理,川普這人確實不太講政治,只考慮利益。但是,我們要注意,澤連基斯對這樁交易非常高興,一口就答應了,為什麼?按道德家的視角,澤連基斯難道不是出賣了國家資源,背叛了烏克蘭人民?

但政治角力中雖然也要考慮道義,但更多的是務實。對澤連基斯而言,用稀土換美援,至少有兩大好處:

一是烏克蘭的稀土礦藏豐富,價值幾萬億美元。但稀土礦產主要都分布於目前的戰區烏東兩州周圍。美國人要開發,就必須保證這些爭議地區不落入俄國人之手,這對烏克蘭人最關心的領土回歸是個保障,等於加了個保險,有重大戰略意義。領土問題就不是多少錢能計算的。

二是烏克蘭的戰後重建也需要國際資本參與,那些礦產資源需要投入資金和技術開發才能得到。拿一部分給美國人,利用美國公司的技術和資本,對烏克蘭整體礦產資源的開發也是一件好事。

3)對俄羅斯的高壓政策。

包括繼續對烏軍事援助(最近又有幾批軍火到達烏克蘭),並解除了對烏克蘭使用美制武器的所有限制。也包括從經濟上重創俄羅斯。

川普的戰略就是通過增加美國開發能源和促進國際協同降低油價,讓俄羅斯沒錢賺,從經濟上勒死普京。川普將要去沙特訪問,除了中東大事,去沙特的另一個重要事項,就是要與這個中東石油大國協調石油產量。在美國增加產量的同時,讓沙特等中東國家不要降低產能,以推動油價下降。

這招挺毒的,也將擊中普京的七寸。拜登時代那麼多制裁,普京政府依然昂首挺胸,小日子過得挺好,原因就在於俄羅斯是資源大國,自給自足沒問題,出口石油天然氣錢包鼓鼓。愚蠢的拜登卻限制美國自己的傳統能源開發,而綏靖的歐洲則繼續大量購買俄羅斯能源。

其實美國的石油產量自川普第一任期以來就達到了世界第一,變成了能源出口大國。但拜登政府的能源政策卻對美國自產原油大加限制,反而去購買別國的傳統能源產品。這不僅讓俄羅斯如魚得水,而且推高了美國的通脹。現在川普要釜底抽薪,卡住俄羅斯的能源血管,迫使俄羅斯無法向戰爭機器大量輸血。

4)放棄原先單獨與普京談判的烏克蘭方案,改為聯合歐洲主要國家和烏克蘭,一致面對普京。

川普的烏克蘭特使凱洛格前兩天接受英國《每日電訊報》專訪。他表示川普已經暫停了美國原先的“烏克蘭方案”,現在要讓歐洲和烏克蘭加入。他表示,美國與普京討論的方案,將會與北約盟國和烏克蘭商量,達成一致意見後,再於14日-16日的慕尼黑會議上正式公布。

凱洛格還談到,美國將對俄羅斯施壓更多壓力,包括軍事上的和經濟上的。他說以前俄羅斯的痛苦指數大概只有3左右(滿格是10),不久將會提高到7或8。

三、美版烏克蘭和平方案框架要點

關於停火條件和如何維持停火後的長期和平,美國方面最近也有了一些清晰表達:

一是要求在實控線立即停火,但不會承認俄占烏克蘭領土歸俄。

9號川普在空軍一號上接受隨行記者採訪時,談到他已經與普京通過電話,討論了烏克蘭停火問題。但他不願意說通過幾次和什麼時候通的話。

據媒體報道,這次通話似乎有點火藥味,雙方都不太高興。原因是川普簡要介紹“美國方案”框架後,普京表示,他也不願看到“殺戮”繼續,他也想通過談判結束戰爭,但烏東四地的領土問題不能讓步,因為這幾個地方都已通過“公投”納入了俄聯邦版圖。一聽這話,川普有些惱火,甚至說了粗話:“聽着,弗拉基米爾,這完全是胡說八道!你必須明白,我不是拜登,要麼我們誠實達成協議,要麼我們也將(烏克蘭占領的)庫爾斯克領土納入烏克蘭版圖。相信我,人們一定會喜歡它。” 

對此,俄羅斯總統新聞秘書佩斯科夫9日回應稱,對這次通話他“既不能證實、也不能否認”。這顯然有點“不合慣例”,顯示俄方對這次對話不太滿意。

這表明,川普並沒有像許多反川人士一直以來一口咬定的,為了實現停火會“出賣”或“肢解”烏克蘭領土。

正在歐洲訪問的美國新任國防部長赫格塞斯今天也在烏克蘭國防聯絡小組會議前的講話中明確表示,俄烏之間的戰爭“必須結束”,美國將“致力於維護烏克蘭主權”,但讓烏克蘭加入北約的協議並不現實。赫格塞斯表達的顯然就是川普的意思,“維護烏克蘭主權”的意思,就是不會同意普京把俄占領土劃入俄羅斯版圖。

澤連斯基11日接受《衛報》的採訪時表示,烏克蘭願意與俄羅斯進行領土交換。而目前他正在考慮交易俄羅斯庫斯克地區被占領的地區,以換取被占領的烏克蘭領土。目前烏軍在庫爾斯克占領了約450平方公里的俄國領土,而俄羅斯占領的烏克蘭領土超過11萬平方公里。俄羅斯顯然不會同意與烏克蘭做簡單交換。可以預見,雙方在領土問題上還會有很多扯皮。

但川普政府的立場是先在實控線停火,雙方開始談判。被占領土的最終歸屬問題雙方通過外交談判解決。

二是美方認為,烏克蘭目前要加入北約不現實,要回到2014年的領土狀態(即要求收回克里米亞)也不現實。因為普京決不同意,堅持這兩點就不會有談判。川普和赫格塞斯今天都談到了這一點。

克里米亞在2014年就被俄羅斯侵占,屬於2022年俄羅斯全面入侵烏克蘭之前的舊賬。烏克蘭方面似乎也接受了這一點。澤連基斯最近在談到停火條件時,沒再堅持以加入北約和收回克里米亞為條件。

三是在維護烏克蘭和平進程中,歐洲國家應該承擔更多責任,美國不會派軍隊介入。

赫格塞斯今天在歐洲公開講,歐洲軍隊應該是確保戰後烏克蘭安全的主要力量,美國軍隊不會參與其中。

現在,我們可以大致勾勒出美國版可能的烏克蘭和平方案的要點:

1)雙方立即按實際控制線停火,進行談判。領土歸屬問題暫時擱置,包括克里米亞在內的被占領土,以後通過外交途徑談判解決。

2)在雙方實際控制線兩邊劃出20公里-50公里的非軍事區,由多國組成的聯合部隊占領,分開俄軍與烏軍。聯合部隊將以包括北約國家在內的歐洲國家軍隊為主。這樣可以保證長久和平。一旦俄羅斯想再入侵烏克蘭,就得冒與北約開戰的風險。

3)烏克蘭目前占領的俄羅斯庫爾斯克部分領土,可能與部分俄占烏克蘭領土交換,比如與俄占領的烏克蘭哈爾科夫部分地區交換。

4)作為停戰條件,俄羅斯的戰爭罪責和普京等的戰爭罪犯可能暫時難以追究,否則停戰就不太可能。

5)美國和西方國家對俄羅斯的各種制裁估計只有一部分會有條件解除,大部分會繼續保留,以此繼續跟俄羅斯談判,以觀後效。

俄烏戰爭打了快三年,要馬上停下來並不容易。各方的討價還價會非常激烈,扯皮、拖延、反覆和曲折還會有很多。我估計,如果能在三個月內達成停火協議,就算是相當順利的了。我也希望雙方能儘快實現停火,讓烏克蘭人民儘早脫離戰火,獲得新生。


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作者:雷歌747 回復 guran 留言時間:2025-02-14 16:57:48

普京如果不願談判,或在談判桌上不妥協不讓步,川普就會高壓,從軍事上到經濟上,也包括加大制裁的力度。像凱洛格說的,會把痛苦指數提高到7或8,有的是辦法。

這幾天跟着激進左派罵川普“出賣烏克蘭”的人,不是信息閉塞坐井觀天就是智商短缺。

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作者:白草 留言時間:2025-02-14 16:52:48

美國參與談判的唯一動機,是美國可以決定從烏克蘭賺取多少錢。普京承認美國可以繼續援烏給俄國造成損失。但美國真沒有什麼利益能給俄國。美國甚至不缺稀土礦,要烏克蘭的稀土幹什麼?美俄談判瓜分烏克蘭,才是真相。其它參與方不是打醬油的,就是餐桌上的菜。

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作者:雷歌747 回復 阿妞不牛 留言時間:2025-02-14 16:51:35

川普不考慮維護正義這些政治正確,就會有立即停戰的思路。打下去沒意義,勞民傷財。被占領土問題以後可以通過談判慢慢解決。就像克里米亞問題,2014年就被普京占了,奧巴馬拜登和歐洲那些左派政府這麼些年不也就這樣掛着?法理上不承認就是了,但還不是俄羅斯一直占着?川普不願打仗,他的思路是從經濟上壓垮俄羅斯,通過擴大美國能源生產,壓低油價,釜底抽薪,讓俄羅斯沒錢打仗。



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作者:雷歌747 回復 阿妞不牛 留言時間:2025-02-14 16:43:56

這事有點像加沙問題。如果不停火,繼續打下去,烏克蘭能擁有這四州的領土外加克里米亞嗎?從目前的戰場形勢看,烏克蘭恐怕只會失去得更多。

這不僅是因為以前的拜登政府在援烏問題上一直擠牙膏劃紅線,歐洲大國承諾的援助到位一半都沒有(歐洲國家只有丹麥和荷蘭接受於全額兌現,德國只兌現一半,法國只有三分之一,意大利只有四分之一。而全部兌現援助承諾的只有美國、英國和日本),也因為川普上台後重點轉向內政,在國際事務上重點也放在對付中共(前天赫格塞斯在會上清晰地表達了這一點,美國現在的戰略重點是保護自己的國家,要集中資源對付中共的威脅),轉向亞太地區。更重要的是,烏克蘭缺乏兵員,沒人怎麼打仗?而且左媒一直不願意向公眾公開的真相是,多數烏克蘭人已經不願再打下去,澤連基斯現在在國內支持率也不高。

美國是不是應該盡全力撲上去,把俄軍徹底打垮,最好把俄羅斯肢解了呢?能簡單做到我也贊成啊。但問題是代價呢?大家願不願意冒第三次世界大戰的風險,甚至核戰爭的風險呢?

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作者:guran 留言時間:2025-02-14 10:29:20

開始談判到達成真正的停火協議可能持續相當長的時間,這期間必然有多次在戰場上激烈的博弈,直到雙方或都有氣無力或一方占先另一方滿足了條件為止。比如朝鮮戰爭的開城談判從開始到雙方簽署停火協議就持續了兩年。烏克蘭作為弱勢但正義的一方,只要有歐盟的盡力支持和美國的戰場感知系統及AI為基礎的物質供應系統支持,就會堅持下去扭轉戰爭的態勢。哪一天如果川普停止了提供這兩個系統,那才是烏克蘭真正的危機。

川普畢竟是78歲的老人,精力和能力在這些年的奮鬥或掙扎中在不斷的耗竭,儘管他自己感覺良好。他在與普京的對話中受其思維的影響和進入對手的語系而不知是自然的。但他周圍的人可以看得很清楚,這從他的某些言論被不斷修正可以看得出來。川普自己也清楚這一點,所以他選擇了蘇西·威爾斯擔任白宮辦公廳主任。

不是說戰場上得不到的東西在談判桌上也不可能得到嗎。俄烏戰爭不會輕易結束,普京拿不出川普真正要的東西,至少要與習的分裂走到那種無可挽回的地步,否則不會看到停戰協議的簽署。


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作者:阿妞不牛 留言時間:2025-02-13 19:01:08

這個梳理不錯。但是有一個大問題:不管承認不承認,立即停火,就是普京實際掌控了大片烏克蘭領土,蘇聯解體後獨立的烏克蘭領土疆域被肢解了,普京獲勝了——普京終於重塑了蘇聯垮台後的國際格局。當然,另外一方面,蘇聯解體時獨立出去的烏克蘭,領土疆域人口都是當時權宜之計,俄羅斯和烏克蘭放棄核武一樣,不心甘情願的。這是俄羅斯和烏克蘭哪怕好到如同美國和加拿大一樣,都要吵八輩子架的。

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