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文章评论 |
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作者：汉卿 |
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留言时间：2010-06-18 05:25:59 |
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潜伏，
不要紧，说起 catch 22，不少人会 lost 的。
Take it easy, enjoy your weekend! |
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作者：潜伏 |
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留言时间：2010-06-17 20:08:26 |
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白凡
感谢参与讨论。
对于本人这篇拙论既有赞成的也有反对的，这不正是言论自由的生气之所在吗？
就算让捂放开“骂人”（且不论那是不是骂人），他难道还能骂翻了天不成？
真理越辩越明，怕什么呢？ |
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作者：白凡 |
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留言时间：2010-06-17 17:27:55 |
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赞成博主的观点。
我以为博主本人应当有删除帖子的权利，虽然我本人不主张删贴。迄今为止也从未删贴。其实网民都有判断力，作者你自认有理，就不怕走遍天下。就算留下别人的评论，哪怕不那么恭敬的言辞，好坏自有公论。
但我强烈反对网管删贴封IP。这样的话，网管权力太大。万维就成了网管的一家之言了。这也是我不再去文学城的原因。希望万维不要那样做。
其实捂被子笑不过也就骂骂“糊涂蛋”之类，比起有的人动辄骂人祖宗，辱人妻女的，他算是文明的。最近他可能有点过分了。有时也多是被人一言一语一步步激发所致。我那里就见识过有些自封忧国忧民，为天下万民请命的主儿，也喜欢动辄骂人的。尤其理解捂被子笑在被封之后借他人之地发言的情形。所以网管应当还是给人发言的权利好一些。
当然我本人还是喜欢儒雅谦恭的文风。但恶人有时也需恶人收拾。网管您封一些恶人，却留一些恶人，恐怕也有失公允的吧？ |
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作者：潜伏 |
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留言时间：2010-06-17 13:21:10 |
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汉卿，you lost me.
反正斗公鸡和扔臭鸡蛋，都是世界各国民主自由的重要表达方式，无可厚非。 |
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作者：汉卿 |
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留言时间：2010-06-17 07:49:14 |
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容我纠正，捂把他在伊萍博客上的评论贴在昭君的博客上，把他在吾丁博客上的评论贴在Rondo的博客上。
兴许有更好的途径讨回你的“鸡”? 也请把还在的“蛋”好好孵着。但愿它变成更健康的“鸡”。 |
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作者：汉卿 |
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留言时间：2010-06-17 06:13:20 |
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潜伏，
我没有意思促你去删除悟在你场地贴的帖子。我认为那完全是你的管辖范围。
我想说的是悟还有他发表评论的场地。他在伊萍的博客上已经用他特有的方式和言辞发表评论。我不知你叫之为“鸡”还是“蛋”，它还在。他现在把同样已经发表而且还在那个博客上的评论放在你这里，放在Rondo的评论栏里（Rondo的那片文章与伊萍的毫无关联）。如果说鸡被“杀”了就要到处闹腾，这不能说是成熟的人的做法吧。 |
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作者：潜伏 |
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留言时间：2010-06-16 19:53:14 |
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汉卿
这还真成了“先有鸡还是先有蛋”的问题了！哈哈！
正是因为捂自己发不了博克，别人（我）对他在评论里贴东西更不好意思删掉。那不成了全面封杀了吗？
如果捂现在能在自己博克里畅所欲言，我就心安理得地删掉他上面“借个场子玩儿个杂耍的帖子”。 |
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作者：汉卿 |
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留言时间：2010-06-16 19:28:23 |
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我同意应当允许悟有自己的博客，用他认为恰当的语言在那里发表他的论点。而到别人的博客里发表评论，从目前的事态发展来看，应当允许博主去限制。这不，他在伊萍博客发表的评论（在那里并未被删除），把它贴在你这里及其它好多地方，为得是那般？ |
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作者：潜伏 |
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留言时间：2010-06-16 12:07:18 |
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我要是也给万维网管提点意见的话，那就是大禹治水用的是疏导而不是杜塞。 |
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作者：捂被子笑° |
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留言时间：2010-06-15 08:37:07 |
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不公平哈. 他们能认为毛共是白痴土匪,进而侮辱亿万人是白痴土匪都不如的劣等或奴才, 我说他们是糊涂蛋,就不允许.
不过, 人家的地盘, 人说了算.封的权力权利,咱是认可的.
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(被封不能发表日志.借宝地,行使天赋的言论自由权利哈.)
点评伊萍的"专制制度鼓励品德低下"
捂被子笑
http://blog.creaders.net/wubeizi1, 可惜又被封了哈.
伊萍的"专制制度鼓励品德低下"一文,见:
http://blog.creaders.net/hangzhoublogger/user_blog_diary.php?did=63389
"来美国以后很多年，我沉浸在美国文化中，....."-------结合你其它的博文,你的所有世界观好象都是你到美国之后形成的.但依你的中文流利程度和对中国的关心, 你应是25-30岁左右才到的美国.在国内就没人教过你什么吗? 你是在没阿姨的孤儿院长大的吗?
"2008年西藏事件和奥运火炬传递时众多海外华人对中国政府自觉自愿的支持让我跌破眼镜，才明白很多华人在海外享受民主自由带来的好社会，心却仍然向着专制的共产党，"------------反分裂, 就是简单拥护共党吗? 那中国地震捐款是不是也是拥护共党? 中国汶川大地震时你是不是也和法OO轮公那帮蛆门一样,上街震敲锣大鼓去庆贺去了?你若没去,我敢说唯一的原因就是因为你没还没生出翅膀.
糊涂蛋,露馅了吧, 反共反华是TMD分不开的.反共,稍微疯狂一点,就是反华.为反共不惜反华的人,不是糊涂蛋,那还能是什么?
"并不是每个人都象我一样走上了思想解放的道路，逐渐洗去了从小被共产党洗脑教育所留下的毒素。"---------你那不叫思想解放的,你那叫变成糊涂蛋. 你不是"逐渐洗去了从小被共产党洗脑教育所留下的毒素",你是逐渐被别人洗脑留下大粪.
"从那时起，我开始阅读与时事相关的中文网站，以更多地了解今天的中国，.."------可惜, 你戴着有色眼镜读,读的都是负面的,连负面的劣等谎言你也信为真理. 你把张绒那个糊涂蛋的小说"鸿"都能当史实, 可见你的糊涂到脚.
"便在网上做了搜索以了解胡佳是个什么样的人。....."----都是反华FLG的作品吧哈?
"胡佳这样的人本来可以和妻子安安心心过自己的小日子，埋头赚钱，以他的学历，在如今的中国是受益的阶层，可以过一个物质上不错的日子。可是他不，他有灵魂，有责任心，有正义感，...."--------你说的责任心就是骂中国, 你说的正义感就是对中国捣乱.
"他要为其他人的权利做努力，他要为保护环境尽一份心，他要向艾滋病患者伸出援助的手。,,,," ----少TMD的冠冕堂皇. 你忘了,"正义正义,多少罪恶假汝之名",越是叫的响,叫的漂亮的,越可能是混蛋.
"....胡佳，还有刘小波，谭作人，等等，....",你没加上李红志气哈, 他还想让所有的人圆满升天呢.
"其实美国很多公众政治人物都是很有才华很有工作干劲的人物，"----这TMD不假.没才华没工作干劲怎么能"引导"你们这帮人啊.
" ....如克林顿前总统和他夫人希拉里克林顿，......。奥巴马也是一样，.....最后放弃舒适的公司工作，热心投入到为社区服务的公益事业中去。"-----你傻, 可希拉里克林顿奥巴马都不傻.你不知道克灵顿现在家产有多少啊?你不知道美国总统都多富啊.总统的工资? 就骗你这样的爱受骗的贱人! 总统,不靠工资致富. 你让希拉里克林顿接着当律师, 累死他俩,也弄不到他们现在的财富.而且,他们的财富还远没到头.
"反观中国，从古到今，......"-------又TMD来了, 接着挖祖坟,鞭尸啊.
"一直到毛泽东时代，...."-----知道你们这帮蛆就忘不了毛泽东. 除了毛泽东,还能有谁使你们能通过骂一个人就能把全中国都骂透?
"其实我认为世界上大部分人都是有灵魂在乎对错的，也许有些人灵魂比较多些比较强些，有些人比较弱些，...."----你的灵魂就太TMD弱, 你的智力也TMD弱.
"...比如在共产党制度下的中国，......丢掉灵魂丢掉品德就变得不那么困难。"-----说的就是你们这些人自己哈.
你们这些糊涂蛋们,既然不以中国民族的的利益为重,你们就饶了中国吧. 世界上其它的国家和民族也需要你们这些普世价值者去拯救,你们还是去先救他们去吧.我们中国愿意发扬风格愿意让别人优先受到你们的照顾, 我们也不需要你们的关心和照顾. 我们有放弃你们关心照顾的天赋的"权利" (昭君, 呵呵, 我这次特别注意是权利,不是权力, 我们有权力行使我们的权利,对不对?),对不对?
糊涂蛋们, 你们若实在好心泛滥, 就把世界上千千万的蛆的生活环境去改善一下吧. |
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作者：潜伏 |
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留言时间：2010-06-14 08:23:27 |
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作者：山哥 |
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留言时间：2010-06-14 07:26:43 |
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作者：潜伏 |
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留言时间：2010-06-12 18:29:21 |
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木老爷，
看来您是海龟之前吐了肺腑之言！今天我是“酒”后多说了几句。无论怎么样，青山依旧在，绿水照常流。 |
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作者：新中国木乃伊 |
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留言时间：2010-06-12 18:07:29 |
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我基本同意你的说法，尤其是看看现在国内人的表达方式。。。但这地方，是最后的＂被遗忘的角落＂了，大家有话还是好好说,有嗑好好唠吧。 |
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作者：潜伏 |
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留言时间：2010-06-12 16:20:23 |
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哈哈哈，
民主自由的确是混乱不堪和不太文明的。如伊拉克议会的扔鞋子，台湾议会徒手搏斗，即使美国议会也绝对不是相敬如宾的！
秩序井然条条有理的议会民主，恐怕非北朝鲜莫属。 |
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作者：潜伏 |
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留言时间：2010-06-12 16:00:54 |
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老牛，
尽管我不太情愿，但还是同意所你说的，一个私营网站完全有权利制定自己的规则，而且这个规则可以不容忍捂这种言论的。
（尽管我们对捂的言论是否“下流”有不同看法，但是如果网管决定限制，也是完全合情合理的。只要游戏规则确定下来了，我们大家都应该遵守。）
我不同意你说的，是类比网络世界自由和真实世界自由。我觉得一个匿名的网络世界，对人类自由民主的最大贡献，不是提供了与真实世界一样的言论自由，而是提供比真实世界更广泛限制更少的言论自由。
特别重要的一点，就是匿名网络给少数派，极端派，反对派提供了更大的发言空间，尽管这些言论有可能不文明不可爱。
当然，我所见过的英文网站有比万维更宽松开放的，也有比万维规则更严格的。我个人是喜欢在规则内行事的，但是我也希望规则能够容忍捂在个人博克有较大的言论自由（即使我不喜欢捂的语言方式）。 |
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作者：潜伏 |
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留言时间：2010-06-12 15:39:03 |
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昭君，
我丝毫不反对你善良的本意。每个人对待辱骂性的言论态度不懂。我认为无所谓，因为这是一匿名的网络，自由度应该远远高于真名世界。
况且捂得“下流”言语真的危害了匿名ID的自由或者利益了吗？我觉得这点也是值得商榷的。
总之，我认为封锁也不是一个很好的方式。应该鼓励大家去捂得博克批判和揭露。俗话说真理越辩越明嘛。 |
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作者：潜伏 |
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留言时间：2010-06-12 15:29:53 |
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2centsworth,欢迎交流。
你说的一个人的极端自由侵犯到另一个人的自由和利益（Your freedom ends where my nose begins.）的情况，不是我们分歧的焦点。我同意你的看法。
具体到捂的网络言论，即使极端甚至“下流”，如果局限于他在自己的博克而不是评论在别人的博克，应该是可以容忍的。匿名网络嘛，他给与人类的更大自由，就是摆脱一些实名世界的禁忌。
况且仁者见仁智者见智，当我们对捂的看法不一致的时候，是不是只有靠“上帝”或者网管来独裁呢？ |
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作者：哈 哈 哈 |
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留言时间：2010-06-12 15:18:14 |
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“不文明极端语言”是野蛮行为，不是民主行为。
有谁见过美国两党议员在议会辩论互相叫骂的？
一个民主的环境是需要维护的，自觉和强制的，有些成员不自觉，那就应该强制
维护。不然的话，你想像这里会变成什么样？我们需要一个民主，文明的环境做
理性讨论。 |
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作者：牛北村 |
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留言时间：2010-06-12 13:50:25 |
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谢谢潜伏兄的博文。我万全同意你对民主的解释。对语网上管理，我小有一点不同意见，不一定对，与你探讨。
个人认为，网管加强管理是绝对必要的。
有些人误解自由社会就是想做什么就做什么，别人管不着。其实美国还是个警察国家：你超速就吃罚单，逃税就坐牢，夜里开派对大声喧闹就有警察来驱赶，用语言威胁他人就被调查甚至拘留。有了这些法律和执法者，人们才能在不妨碍他人的情况下充分享受自由。
我想，包括在那些发表不负责任言论的网友都很清楚这些法律和后果，他们在实际生活中甚至可能是遵纪守法的模范公民。那么为什么有些人还会有不负责任的言论？就有因为他们看不到“后果自负”，认为cannot be touched，我是流氓我怕谁。其实并非如此。网络是虚拟的，也是真实的社会，所有现实社会的法规一概适用。必要的时候，在网上留下的所有东西都能成为证据。
顺便说一下，在美国只要不是公家机关，私人机关团体在不违宪的情况下可以任意制定规章。例如，一个餐馆可以要求就餐者穿西装打领带，违规者可以拒绝服务，甚至将其驱逐。由如，一个私立大学可以专们招某一性别或族裔的学生（做不做则是另一回事）。
万维属于非官方机构，当然可以制定自己和网友们认知的规章制度。这些规章制度可以让大家在心平气和的环境下充分享受言论自由。 |
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作者：昭君 |
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留言时间：2010-06-12 13:20:44 |
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谢谢潜伏兄的观点。正好在落基山人那里留了回复，就贴在这里吧。
http://blog.creaders.net/shengleiwu/user_blog_diary.php?did=63211
山兄：
俺哪里算什么豪杰，也没有定义别人的语言是否暴力的权利。而且这是这么久以来俺和捂博的头一次正面“交锋”，所以引起这样的结果俺自己也没有想到。
其实我反对的并不仅仅是语言的不当，而是那种把自己当成真理，看到不同意见就欲赶尽杀绝的做法。看到网络上的一些行为，我总算知道文革在中国为何能够发生了。 |
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在一个理想的宇宙里，人类及其开明，有极强判断力，这种社会可以容忍，甚至接受暴力性的，不负责任的，有诽谤性的言论。但这个理想的宇宙不存在。
在我们的现实的不理想的社会里，很多人在不幸遭受暴力人身攻击之后在声誉和其他方面受到巨大损失，这种损失可能永远不能补偿，所以许多国家有反诽谤性法律，这个原则，也适用于互联网，否则论坛，社会，国家必定沦落到流氓和暴君肆无忌惮，横行天下。
只依靠人民或网民的判断力会导致弱势群体常遭受欺负的情况。
英语有句话，”Your freedom ends where my nose begins.” 任何人，即使是论坛楼主，在“发挥”自己的言论自由时，都应该有自制，不越过这条民主防线。
再说，虽然博客的作者是楼主，网管还是最终的楼主。 |
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