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再議“海禁”問題,細說廣東人對南海的執著! 2015-06-07 02:40:43

本文是對妞博的一個回覆,回覆內容很多,特別涉及很多史實,覺得有必要單獨成文,所以在這裏單獨成文。

回妞博,謝謝你的回覆。


可能你沒有在廣東沿海待過,不能理解廣東人對南海的執著。

雖說廣東漁民很少到達中沙以南的地方,但是海南和港澳漁民中一些大船,的確祖祖輩輩都在南沙捕魚,你說的“海禁”,的確不存在,我家祖輩雖說不是漁民,但是一直是耕讀家庭,哪怕是人民公社和生產隊的時候,廣東湛江陽江徐聞一帶沿海地縣,也從來沒有停止過出海捕撈,只不過由以前的單幹,後來變成了生產隊和大隊,公社,區縣,每一級都有自己的水產隊,機構越大,大船越多,捕撈的範圍越廣遠。

捕撈情況最差的,是國軍剛剛撤離大陸的時候,那時候,國軍把所有一定噸位的大船,全部帶走了,漁民根本無法生存,53-56年才開始逐步建造一些船。就算是這個時候,捕撈也並沒有停止,港澳漁民的船都在,他們的捕撈範圍並未受到太大影響。珠海一帶,一直到2009年,一直都有港澳漁民碼頭,現在就更加不用說。我以前工作的地方,隔壁就是珠海漁船廠,這個漁船廠是49年以後擴建的,據老人講,這個船廠造的漁船,不光是噸位大,而且出港澳。如果海禁,造這麼多漁船幹什麼?

現在廣東沿岸的漁民出遠海捕撈,主要是兩個因素,第一,本地近海漁穫因為過度捕撈,越來越少,不得不遠海捕撈。第二,船大了,能夠經得起風浪了,才能出遠海捕撈。

對於每天吃著波士頓龍蝦的美國人來說,你怎麼能夠理解廣東人對南海的感情?實際上,南海局勢,我們撇下石油不講,單單是捕魚,都能夠氣死你。廣東人口加港澳地區,有差不多一個億,其中以南海維生的人達到百萬級,百萬計,什麼意思,一個中小型國家的體量吧。吃海產,是廣東人的祖祖輩輩的習慣。現在的南海局勢,你不在其中,根本就理解不到。實際上,廣東和海南的漁民,天天都在跟越南和菲律賓的漁民和行政人員做鬥爭,而且經常會有傷亡,地方政府和軍隊的壓力都很大。

菲律賓人就明說有美國撐腰,不怕你們!越南人更加絕,直接持槍上船搶魚(越南很多漁民都配槍,自稱是民兵--跟中國學的吧!!)。你如果是中國政府高層,你怎麼辦?

我們說南海是中國自家的魚塘,的確如此,中國廣東一直以來,就有相當大一部分人以南海維生,近年來南海局勢緊張,直接影響這些人的生計。

再來說菲律賓,以前中國人跟菲律賓人歷來都能夠和平共處,他們本來就是海洋國家,他們的東南部是更加好的漁場,在美國沒有對中國實施圍堵政策以前,菲律賓人主要是在他們的東和東南方向捕撈,他們知道西部是中國的漁場,自從美國制訂對中國進行擠壓政策以後,他們就鼓勵菲律賓人向西發展,他們開始大膽西進,故意擠壓中國人的活動空間。

再說越南,越南本來就是水網國家,他們對海洋漁穫的要求不高,而且越南的經濟很弱,現在主要的問題是,越南在南海偷石油,而且形成了對石油收入的依賴,所以拼老命都要保南海利益。

阿妞博,坦率來說,你對政治非常敏感,政治評述寫得非常好,但是你對廣東和南海情況,真的不知情。我可以這樣告訴你,哪怕是毛澤東時代,廣東人都不會完全跟住中央的指揮棒轉,比如說,大躍進,哪怕是文革和餓死人,廣東都損失不大。為什麼?百姓的日子都過的有滋有味。
瀏覽(1220) (1) 評論(12)
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文章評論
作者:瑞豫 留言時間:2016-08-07 02:02:46

fog77,海禁禁的正是中東沙西和南,當然不會禁近海我黨控制的海域。你提到的大船都是公社和漁業公司控制的,他們政企一體,能去哪些海域嗎?

當知青時,有個農友想逃港,花了3千塊買通一條漁船但一上船就被捕,還關了3年。

你說:“哪怕是毛代,人都不完全跟住中央的指棒,比如,大,哪怕是文革和死人,都失不大。什?百姓的日子都的有滋有味”。你可代表不了廣東人,毛時代,廣東人民過的什麼日子,我可比你清楚,要是有滋有味,也不會出現大規模的逃港潮。

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作者:fog七七 留言時間:2015-06-08 22:43:17
@妞博

南海九段線,根本就不是毛共搞的,是民國政府根據當時廣東和海南的實際活動範圍劃定的,你如果找出民國時期的資料,你會得到很多史實。

也許你會覺得南海九段線太霸道了,可是這就是事實,這裏本來就是粵港澳湛瓊漁民世代安身立命的地方。就算官方想放棄,民間都絕無可能放棄,因為這裡是他們的切身利益。

如果你覺得中國在南海太霸道,你為什麼不問一問為什麼澳大利亞會在印尼的大門口擁有Christmas Island和Cocos Island?(這些島嶼距離澳大利亞4000公里,距離雅加達數百公里而已)同理,你為什麼不質疑米國擁有關島和Diego Garcia群島?
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作者:fog七七 留言時間:2015-06-08 18:31:46
@color99
如果大家都基於事實說話,或許就沒有那麼有趣了?阿。。。。。
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作者:fog七七 留言時間:2015-06-08 18:30:08
@老度,我說的只是說客觀事實。我相信很多廣東人和港澳人士及海外粵籍華人都知道這些事實,不過老實說,廣東人不愛掰這些東西,我也只是多事說出來而已。很多人不出聲,不表示他們不知情。
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作者:fog七七 留言時間:2015-06-08 18:11:28
@gmuoruo

關於逃港的歷史,如果你不是廣東人,你恐怕也不知情。逃港跟南海捕魚是兩個不同的範疇。逃港主要是珠三角,特別是東莞,深圳一帶。

這裏說的南海捕魚,是說的漁民,漁民基本上不需要逃港,他們都可以在港澳碼頭上岸賣魚,港澳漁民也可以來大陸這邊的港澳漁民碼頭上岸賣魚。
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作者:fog七七 留言時間:2015-06-08 18:05:34
@憶江南
妞博的政治評述寫得相當不錯,她對南海問題偏頗,我覺得可能是手裏缺乏第一手資料吧!
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作者:color99 留言時間:2015-06-08 14:42:42
難得一見的好文。
見過太多自以為是,指點江山的“熊”文。像這一篇這樣有料的文章少見。
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作者:老度 留言時間:2015-06-07 19:37:01
謝謝樓主寫了那麼多的實際情況,大家都受教了。 毛共搞的海禁應該是事實,但並不是說他就搞得成海禁。 毛共一直反對農民有自留地,但除了文革中一段暫短的毛式瘋狂外,大多數時間和大多數省市,農村裡的農民多多少少還是有些自留地的,這就叫上有政策,下有對策,農村的基層幹部,也是想為自己搞些自留地的,所以禁止並不容易。
毛共的禁海也是一樣,上面一陣風,風緊時,漁民就躲一躲風頭,風頭一過,魚民就又出海了,畢竟廣東海南有上百萬的魚民以打魚為生,魚民如果真不下海了,那麼中共沿海的基層幹部也都要餓死,所以這種事是瞞上不瞞下,越禁越不止的。
南海一直是中國南方沿海漁民討生活的地方,可能上朔有千年之久,說是自古以來,並不是沒有道理的,滿清禁海,毛共禁海,畢竟人民的洪流攔不住,老米現在為了自己的利益插手南海,威逼中國政府,也是沒有用的,有草就要牧羊,有海洋就要捕撈,南中國海,還是中國的漁民最多,最後還是會衝破老米的防線,畢竟最後人民是擋不住的,越南發槍,中國魚民就不能發槍了嗎? 南海上中國漁民多了,看看老米的航母敢不敢屠殺人民?
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作者:阿妞不牛 留言時間:2015-06-07 15:12:59
也謝謝憶江南。俺不幽默,只是油墨。俺的油墨的定義,就是把某些人或者一部分人的臉用印刷廠的油墨來化妝,同時把珍珠霜塗抹到這些人的屁股上,這樣的首尾顛倒唱猴戲。說穿了就是把一部分人的快樂幸福建築在另外一部分人的痛苦上。有多少喝彩起鬨,可能就有多少人要抓住俺進行鞭刑呢。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2015-06-07 15:05:32
謝謝樓主的跟進討論。
謝謝老G的回覆。非常正確的代表了俺的看法。樓主和俺講的不是一個層次。中共‘政務院”的禁海令是1956年發布的,直到1985年才撤銷。這期間當然不是全國海岸的船隻都被燒毀了,否則貓主席就只能吃武昌魚了。
南海九度線屬於中國的歷史依據,就是樓主所說的中國漁民百姓的執着——儘管有着皇帝一再的禁海令,還是遠下南洋,在直到曾母暗沙那裡都留下了足跡。可是京城的皇帝,連這些子民都不認,稱之為天朝棄民甚至“裡通外國或者匪諜”,連這些島礁長什麼模樣都不派官員查看,卻要聲稱是皇恩浩蕩所及的皇天后土。可是現在的世界以及周邊國家,都不認識這樣的皇帝皇權。這就是如今南海問題難纏的地方。
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作者:gmuoruo 留言時間:2015-06-07 10:27:46
你和阿妞在講不同層次的事。明朝禁海,但就沒一首船出海了?連官家的船都沒了?連“海盜”都沒了?

土共禁海,是指魚民再無自由出海捕魚的機會了。出海成了黨的半軍事行動。我敢肯定,每條出海的魚船,去哪裡捕魚都是在黨的嚴密控制之下。窮成那樣,能出海的船也不會多,出遠海更是屈指可數,絕對有黨支部。

如果毛共三十年時期魚民能自由出海捕魚,大陸幾百萬難民逃港還會有那麼多人玩命游大海的一途?被鯊魚咬死的要以萬計吧?但那些難民絕對不傻,因爲自信游海比從陸地逃,給共軍背後開槍射殺的機會大。

爲什麼不賄賂出海魚民搭乘魚船偷渡香港呢?會想逃港的,就已看透土共洗腦謊言的聰明人,答案是什麼還不一清二楚嗎?

從毛共的政策層次講,阿妞說的是事實。什麼”廣東人對南海的執著“,那時也就是在毛共的大鐵桶裏做夢而以。
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作者:憶江南 留言時間:2015-06-07 04:47:58
妞妞那是撇着大嘴亂侃,生硬的加上些看似幽默的廢話,其實大多很牽強根本就不幽默。(注意,幽默是要自然恰到好處水到渠成,讓人內心的忍不住點頭想笑。如果說出來讓人感到不自然很牽強,就沒有幽默感了。)我總是懷疑,在萬維是不是真有人發帖拿錢呢?
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