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再議“海禁”問題,細說廣東人對南海的執著! 2015-06-07 02:40:43

本文是對妞博的一個回覆,回覆內容很多,特別涉及很多史實,覺得有必要單獨成文,所以在這裏單獨成文。

回妞博,謝謝你的回覆。


可能你沒有在廣東沿海待過,不能理解廣東人對南海的執著。

雖說廣東漁民很少到達中沙以南的地方,但是海南和港澳漁民中一些大船,的確祖祖輩輩都在南沙捕魚,你說的“海禁”,的確不存在,我家祖輩雖說不是漁民,但是一直是耕讀家庭,哪怕是人民公社和生產隊的時候,廣東湛江陽江徐聞一帶沿海地縣,也從來沒有停止過出海捕撈,只不過由以前的單幹,後來變成了生產隊和大隊,公社,區縣,每一級都有自己的水產隊,機構越大,大船越多,捕撈的範圍越廣遠。

捕撈情況最差的,是國軍剛剛撤離大陸的時候,那時候,國軍把所有一定噸位的大船,全部帶走了,漁民根本無法生存,53-56年才開始逐步建造一些船。就算是這個時候,捕撈也並沒有停止,港澳漁民的船都在,他們的捕撈範圍並未受到太大影響。珠海一帶,一直到2009年,一直都有港澳漁民碼頭,現在就更加不用說。我以前工作的地方,隔壁就是珠海漁船廠,這個漁船廠是49年以後擴建的,據老人講,這個船廠造的漁船,不光是噸位大,而且出港澳。如果海禁,造這麼多漁船幹什麼?

現在廣東沿岸的漁民出遠海捕撈,主要是兩個因素,第一,本地近海漁穫因為過度捕撈,越來越少,不得不遠海捕撈。第二,船大了,能夠經得起風浪了,才能出遠海捕撈。

對於每天吃著波士頓龍蝦的美國人來說,你怎麼能夠理解廣東人對南海的感情?實際上,南海局勢,我們撇下石油不講,單單是捕魚,都能夠氣死你。廣東人口加港澳地區,有差不多一個億,其中以南海維生的人達到百萬級,百萬計,什麼意思,一個中小型國家的體量吧。吃海產,是廣東人的祖祖輩輩的習慣。現在的南海局勢,你不在其中,根本就理解不到。實際上,廣東和海南的漁民,天天都在跟越南和菲律賓的漁民和行政人員做鬥爭,而且經常會有傷亡,地方政府和軍隊的壓力都很大。

菲律賓人就明說有美國撐腰,不怕你們!越南人更加絕,直接持槍上船搶魚(越南很多漁民都配槍,自稱是民兵--跟中國學的吧!!)。你如果是中國政府高層,你怎麼辦?

我們說南海是中國自家的魚塘,的確如此,中國廣東一直以來,就有相當大一部分人以南海維生,近年來南海局勢緊張,直接影響這些人的生計。

再來說菲律賓,以前中國人跟菲律賓人歷來都能夠和平共處,他們本來就是海洋國家,他們的東南部是更加好的漁場,在美國沒有對中國實施圍堵政策以前,菲律賓人主要是在他們的東和東南方向捕撈,他們知道西部是中國的漁場,自從美國制訂對中國進行擠壓政策以後,他們就鼓勵菲律賓人向西發展,他們開始大膽西進,故意擠壓中國人的活動空間。

再說越南,越南本來就是水網國家,他們對海洋漁穫的要求不高,而且越南的經濟很弱,現在主要的問題是,越南在南海偷石油,而且形成了對石油收入的依賴,所以拼老命都要保南海利益。

阿妞博,坦率來說,你對政治非常敏感,政治評述寫得非常好,但是你對廣東和南海情況,真的不知情。我可以這樣告訴你,哪怕是毛澤東時代,廣東人都不會完全跟住中央的指揮棒轉,比如說,大躍進,哪怕是文革和餓死人,廣東都損失不大。為什麼?百姓的日子都過的有滋有味。
浏览(1011) (1) 评论(12)
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文章评论
作者:瑞豫 留言时间:2016-08-07 02:02:46

fog77,海禁禁的正是中东沙西和南,当然不会禁近海我党控制的海域。你提到的大船都是公社和渔业公司控制的,他们政企一体,能去哪些海域吗?

当知青时,有个农友想逃港,花了3千块买通一条渔船但一上船就被捕,还关了3年。

你说:“哪怕是毛代,人都不完全跟住中央的指棒,比如,大,哪怕是文革和死人,都失不大。什?百姓的日子都的有滋有味”。你可代表不了广东人,毛时代,广东人民过的什么日子,我可比你清楚,要是有滋有味,也不会出现大规模的逃港潮。

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作者:fog七七 留言时间:2015-06-08 22:43:17
@妞博

南海九段線,根本就不是毛共搞的,是民國政府根據當時廣東和海南的實際活動範圍劃定的,你如果找出民國時期的資料,你會得到很多史實。

也許你會覺得南海九段線太霸道了,可是這就是事實,這裏本來就是粵港澳湛瓊漁民世代安身立命的地方。就算官方想放棄,民間都絕無可能放棄,因為這裡是他們的切身利益。

如果你覺得中國在南海太霸道,你為什麼不問一問為什麼澳大利亞會在印尼的大門口擁有Christmas Island和Cocos Island?(這些島嶼距離澳大利亞4000公里,距離雅加達數百公里而已)同理,你為什麼不質疑米國擁有關島和Diego Garcia群島?
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作者:fog七七 留言时间:2015-06-08 18:31:46
@color99
如果大家都基於事實說話,或許就沒有那麼有趣了?阿。。。。。
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作者:fog七七 留言时间:2015-06-08 18:30:08
@老度,我說的只是說客觀事實。我相信很多廣東人和港澳人士及海外粵籍華人都知道這些事實,不過老實說,廣東人不愛掰這些東西,我也只是多事說出來而已。很多人不出聲,不表示他們不知情。
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作者:fog七七 留言时间:2015-06-08 18:11:28
@gmuoruo

關於逃港的歷史,如果你不是廣東人,你恐怕也不知情。逃港跟南海捕魚是兩個不同的範疇。逃港主要是珠三角,特別是東莞,深圳一帶。

這裏說的南海捕魚,是說的漁民,漁民基本上不需要逃港,他們都可以在港澳碼頭上岸賣魚,港澳漁民也可以來大陸這邊的港澳漁民碼頭上岸賣魚。
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作者:fog七七 留言时间:2015-06-08 18:05:34
@忆江南
妞博的政治評述寫得相當不錯,她對南海問題偏頗,我覺得可能是手裏缺乏第一手資料吧!
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作者:color99 留言时间:2015-06-08 14:42:42
难得一见的好文。
见过太多自以为是,指点江山的“熊”文。像这一篇这样有料的文章少见。
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作者:老度 留言时间:2015-06-07 19:37:01
谢谢楼主写了那么多的实际情况,大家都受教了。 毛共搞的海禁应该是事实,但并不是说他就搞得成海禁。 毛共一直反对农民有自留地,但除了文革中一段暂短的毛式疯狂外,大多数时间和大多数省市,农村里的农民多多少少还是有些自留地的,这就叫上有政策,下有对策,农村的基层干部,也是想为自己搞些自留地的,所以禁止并不容易。
毛共的禁海也是一样,上面一阵风,风紧时,渔民就躲一躲风头,风头一过,鱼民就又出海了,毕竟广东海南有上百万的鱼民以打鱼为生,鱼民如果真不下海了,那么中共沿海的基层干部也都要饿死,所以这种事是瞒上不瞒下,越禁越不止的。
南海一直是中国南方沿海渔民讨生活的地方,可能上朔有千年之久,说是自古以来,并不是没有道理的,满清禁海,毛共禁海,毕竟人民的洪流拦不住,老米现在为了自己的利益插手南海,威逼中国政府,也是没有用的,有草就要牧羊,有海洋就要捕捞,南中国海,还是中国的渔民最多,最后还是会冲破老米的防线,毕竟最后人民是挡不住的,越南发枪,中国鱼民就不能发枪了吗? 南海上中国渔民多了,看看老米的航母敢不敢屠杀人民?
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作者:阿妞不牛 留言时间:2015-06-07 15:12:59
也谢谢忆江南。俺不幽默,只是油墨。俺的油墨的定义,就是把某些人或者一部分人的脸用印刷厂的油墨来化妆,同时把珍珠霜涂抹到这些人的屁股上,这样的首尾颠倒唱猴戏。说穿了就是把一部分人的快乐幸福建筑在另外一部分人的痛苦上。有多少喝彩起哄,可能就有多少人要抓住俺进行鞭刑呢。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2015-06-07 15:05:32
谢谢楼主的跟进讨论。
谢谢老G的回复。非常正确的代表了俺的看法。楼主和俺讲的不是一个层次。中共‘政务院”的禁海令是1956年发布的,直到1985年才撤销。这期间当然不是全国海岸的船只都被烧毁了,否则猫主席就只能吃武昌鱼了。
南海九度线属于中国的历史依据,就是楼主所说的中国渔民百姓的执着——尽管有着皇帝一再的禁海令,还是远下南洋,在直到曾母暗沙那里都留下了足迹。可是京城的皇帝,连这些子民都不认,称之为天朝弃民甚至“里通外国或者匪谍”,连这些岛礁长什么模样都不派官员查看,却要声称是皇恩浩荡所及的皇天后土。可是现在的世界以及周边国家,都不认识这样的皇帝皇权。这就是如今南海问题难缠的地方。
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作者:gmuoruo 留言时间:2015-06-07 10:27:46
你和阿妞在講不同層次的事。明朝禁海,但就沒一首船出海了?連官家的船都沒了?連“海盜”都沒了?

土共禁海,是指魚民再無自由出海捕魚的機會了。出海成了黨的半軍事行動。我敢肯定,每條出海的魚船,去哪裡捕魚都是在黨的嚴密控制之下。窮成那樣,能出海的船也不會多,出遠海更是屈指可數,絕對有黨支部。

如果毛共三十年時期魚民能自由出海捕魚,大陸幾百萬難民逃港還會有那麼多人玩命游大海的一途?被鯊魚咬死的要以萬計吧?但那些難民絕對不傻,因爲自信游海比從陸地逃,給共軍背後開槍射殺的機會大。

爲什麼不賄賂出海魚民搭乘魚船偷渡香港呢?會想逃港的,就已看透土共洗腦謊言的聰明人,答案是什麼還不一清二楚嗎?

從毛共的政策層次講,阿妞說的是事實。什麼”廣東人對南海的執著“,那時也就是在毛共的大鐵桶裏做夢而以。
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作者:忆江南 留言时间:2015-06-07 04:47:58
妞妞那是撇着大嘴乱侃,生硬的加上些看似幽默的废话,其实大多很牵强根本就不幽默。(注意,幽默是要自然恰到好处水到渠成,让人内心的忍不住点头想笑。如果说出来让人感到不自然很牵强,就没有幽默感了。)我总是怀疑,在万维是不是真有人发帖拿钱呢?
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