方鲲鹏在米国受尽凌辱？-鄙视五分-万维博客-万维读者网（电脑版）

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		方鲲鹏在米国受尽凌辱？	2013-02-27 11:47:10


	随笔转发了方鲲鹏的《虐囚、凌辱新兵、高自杀率现象背后的美军文化》一文，牧羊人的留言挺有意思的： “方鲲鹏博在米国受尽凌辱。他写东西只有一个专题；辱骂你国，所以牧人是不看的。” 先不说方鲲鹏有在美国混得多惨你知道多少？就算方鲲鹏真的在美国“受尽凌辱”吧，人家写文章出口恶气有什么关系呢？人家写文章揭露一些黑暗的东西，给你们可能会遇上类似遭遇的华人提个醒有什么不对呢？为什么你们右派在中国受了委屈就可以整天咒骂共产党泄愤，你们这些人和人家方鲲鹏干的事到底有什么两样呢？区别到底在哪里看出来了吧，不就是从谁的手里拿钱嘛？你们在西方享受了好处就特别痛恨别人揭西方的短，你们是不是也太没骨气了。你们右派真的是你们自己想象的那么有正义感吗？显然，你们的所谓正义感只有在不给你们发口粮的地方才显现出来。上次白凡翻译了美国杨佳唐诺的宣言也是，韫栋砳坐不住了，说人家和恐怖分子同路人，“其心可诛”, 此人还曾以“文责自负”加举报FBI来威胁左派网友。对于那些对西方决不能说一点儿坏话，对中国决不能说一点儿好话的人，实质都是对权势和利益的附拥，老鄙认为是很下贱的。要让牧人，韫栋砳他们清除思想深处的奴性，这辈子已不可能了，呜呼。

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作者：明湖

留言时间：2013-02-28 13:36:04

方鲲鹏博写的每个专题，都是实实在在发生在美国的真人真事，你不看不等于没发生;而你愿意看得东西也不一定是事实。这只能说明你的个人素质，暴露的是你个人人品。谢谢老五，说出了读者想说的话。


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作者：西岸

留言时间：2013-02-28 11:00:14

给博主。
我倒不觉得这种人算是既得利益者，不过我们谈论的既得利益可能不是指同一件事。
从见识来看，这些人基本还是国内几十年前的水平，对美国乃至西方发展的历史知识基本没有，更没有对比得出结论的概念。最重要的，是缺乏对事情负责的概念，比如对共党和如今的中国的看法。
在生活中很容易区分两类人，一类是不论有什么事，先是埋怨他人，”要不是他事情不至于到这种地步。。。“，换句话说，”要是我，一定不会这样“，老中里有不少是这种心态，在工作环境里相当普遍。
但如果把事情交给他，可能能找出100个理由说不能做。
另一种是总是寻找solution，因为不论什么事情，什么麻烦，都是有solution，肯尼迪有一句话非常典型，”如果没有解决方法，不是不存在，而是我们还没有发现“，这个态度帮助其解决了古巴导弹危机，尽管美国在这件事上输了里子，但保住了面子，也算是一种可以接受的解决。不论什么solution，区别只是最终的结果满意的程度罢了，但有结果比没结果有意义。
就是过程比结果更重要的概念。几年前我给人讲述作为executive的基本素质时，就是一个东西，不论对什么事情，发现solution，这是最基本的态度，那么上面的人知道能依靠你，下面的人知道你不推卸责任，因此可以为你出力。

而事前设定前提，比如就必须是这样的结果才能接受，如今叫极端思维，极端分子的基本特征罢了。这种思维，不顾及客观环境，很可能根本就达不到预期结果，因此这种思维方式本质上是不在乎成本的概念，而不计成本来实现什么（甚至不能实现），人肉炸弹就是如今的例子。
这种思维是个正反馈，越不行就越焦急，也就越极端。

回到对于中国和共党的看法，如果你能发现一个alternative，那么就是一个solution来替代共党来改变中国，而如果没有，那么你另一个可能的solution是争取共党转换，更加符合环境的变化来对中国的发展有利，不能全部转换，部分转换也是solution。那么前提就是肯定如今证明共党做的好的，鼓励其继续。对优秀的支持才可能促使其壮大实力，这是非常简单的道理。
否则叫唤一辈子也就是叫唤，除了发泄和教唆对立，没有任何现实意义。而这就是如今这里这些人的行为方式，谈论历史不是基于弄清事实，而是为了证明如今的共党是需要打到否定的，如何证明这种概念对中国的发展有益处和现实意义？
一个权力真空的环境，从来都是形成社会混乱，历史上不论什么国家都没有例外，那么这些人会认为是他们的责任吗？
所以我说这些人根本就没有对事情负责的心态，而这种思维是不分网上网下的，这是人对待事物的基本态度问题，在现实中也必然是这样的。
这样的人在美国是无法在需要负责的位置上生存的。有些人有一份不错的工作（如今加州湾区这里刚毕业的computer science本科生起始工资就是十一万，而老中不少是有博士硕士学位的），就感到很满足。这不是什么坏事，美国的生存环境不是中国可比的，但如果因此说你们中国为什么不像我这样？那就是根本缺乏思维能力的概念了，因为你如今的生活是适应，不是创造。适应失败是你一人的事，创造失败就是涉及其他人，因为创造是需要耗费资源和改变环境的。这种人在万维是很容易见到的。
世界上你可以进行政治设计，但不能进行政治复制，因为环境不同。文化，资源，现有经济程度，这些因素构成不同的社会环境。而不同的环境不可能具有统一一样的政治模式来管理，因为人们有不同的利益和心理需求，这从人类基本常识就知道不可能。所以那种”为什么不把这个也在中国实行“一类的观点根本就是无的放矢。人们只能根据自己的利益来发展自己的管理方式，你要输入他人的，就必须先营建同样的环境，比如发展经济有一个中产阶层出现，在这个最基本的环境要素出现之前，所谓的任何民主体制都是畸形和破坏社会的，看看如今的埃及和突尼斯和埃塞俄比亚和利比亚，甚至已经民主体制几十年的俄国。。。
如果说既得利益是指职业上网唱衰中国，那我也不认为是离谱的事情。美国也出过章家敦，就靠这个出书和出镜挣钱。当年在波士顿读书的时候，听老中之间传，说一些89出来的民运的人被当时台湾心战计划训练。后来台湾民进党当政时有过听证，证实有这种事，王丹在美国的时候也不时去台湾捧不论国府还是当政的民进党，被台媒评论就是需要那几十万经费，这些都是在海外中文媒体可以看到的，且假设是真的。
如今这种人是否还存在？我不知道。
网上有一类人专门以恶心中国人，中国文化为目的，这类人就是那种我说的试图找到”我怎么也比你好“的感觉的，这个现象是很容易证明的，即这种东西大量出现是在2008北京奥运之后。而在此之前人们谈论中国多是一副居高临下的态度，但2008是个转折点，是中国coming out party，也同时是西方经济危机的开始，从物质形态上开始颠覆。
那么”咱还有道德优势，普世价值，民主法制。。。“不是？是典型的比较心态。
总之，都是心态有些扭曲的实质。对新的环境不能真正接受，就只能去抱怨老的环境，潜意识是”要不是你丫如何如何，老子哪会如今这样“，是怨的概念。
我的感觉和对生活中的老中的观察是，老中在美国有很多是不愿意学习。有些人可能是年龄太老了，也有些人可能是心态太老了，总是愿意守着过去的东西不放，不论好坏。
我过去说过，网上对严肃话题发言不过就是给其他人提出一种可能的选择，选择权在他人，你接受不接受那是你自己的事，并不会因为你不接受我就认为你是反革命的概念。对一些观点拍砖也是为了提出一种不同的选择，但期待的结果与自己主动发言是一样的。
从方式方法的角度来讲，关于辩论有一个最基本的规矩，也是常识，即一个辩论一旦到了Argumentum Ad Hominem出现，那么不论你有什么样的气势，什么观点，就都是trash了，而这个最基本的常识似乎这些人根本就不懂，那么说再多的话与意淫有什么区别？
在关于大跃进问题的争论中，最后这些人都是走到这个地步，还似乎并不觉得是耻辱。


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作者：随笔归来

留言时间：2013-02-27 20:13:57

随鲲鹏自己的意愿吧，开心就好，剩下的我会替你贴完。有空就冒个泡，省的大伙儿惦记。


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作者：方鲲鹏

留言时间：2013-02-27 20:06:03

寄美兄，谢谢盛情，心领了，我暂时休息一阵。其实我前几个月的做法也是配合支持你们，只是形式不同。


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作者：寄自美国

留言时间：2013-02-27 19:28:47

鲲鹏兄休息好了，还是尽快回来吧。与天斗，未必乐；与人斗，多少有点乐趣。当然，你这样用心写博的，跟我和老鄙等这贴大字报的，感觉可能又不一样。


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作者：方鲲鹏

留言时间：2013-02-27 18:14:37

首先问候博主和各位朋友。
本人确实在看到芦鹤博发的一文，得知随笔博被封后，决定冻结在万维发文。万维博客网虽然是私人经营，但也不是博主对网管滥用权力就完全无能为力了，各人可以采用适合自己最好的方式表达意见。另外，随笔博被封事件其实是一个触发点，主要原因是万维的写博环境日益恶劣。像lone-shepherd这种下流小人，当面是人，背后一有机会就煽阴风、点鬼火。我从来不屑与lone-shepherd这个小人有任何来往，也不知他是个什么地方的东西，可他却装扮得像是我的一个跟班，看看他下面短短一句话，就空口造谣我“在米国受尽凌辱”和“辱骂你（米）国”。

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作者：lone-shepherd 留言时间：2013-02-27 06:00:20
方鲲鹏博在米国受尽凌辱。他写东西只有一个专题；辱骂你国，所以牧人是不看的。


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作者：鄙视五分

留言时间：2013-02-27 17:04:06

万塔老兄比老鄙还火爆，吼吼。茅十八之流的就是愚蠢，都说真有什么坏心眼可能也不至于，象很多海外华人一样，就是奴性太重，需要经常被提醒一下自己的身份。


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作者：鄙视五分

留言时间：2013-02-27 16:43:25

随笔老兄：红脖子的虚伪小右们是不会放一个屁的，只要他们兜里揣满了钞票，只要“受尽凌辱”的不是他们，他们一切都OK。
但是令老鄙吃惊的是，你怎么会也有回不回去这种想法？这些都是当奴才的想法！在老鄙看来，本大爷来了，就是这里的主人，有话就要说，凭什么说这块土地天生就是白人住的。你想想，凭你的能力你交的税养活了多少美国穷人，美国也需要你！
要让中国人养成做主子当大爷的习惯，真难啊！


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作者：鄙视五分

留言时间：2013-02-27 16:24:58

西岸老兄透彻，很多人还没形成当大爷的意识，你的思想凭他们的智商理解不了。不过鄙人倒觉得心理上的找平衡可能不是主流，他们大多数人还是体制上的既得利益者，所以特别维护主子，忌讳说主子的短。这种人你说他们呆在国内不会成为权贵的附拥？


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作者：万塔

留言时间：2013-02-27 14:58:58

从牧羊犬的这么久就会沾混裙裾和不时地流出满口流氓词汇的混混水平来看，一万个他那样的玩艺儿也无法混到方鲲鹏的工作生活水平。中文没文化，西文赛稀松，毫无份量。

韫栋砳和蓝冠云是另外一回事，这两个是职业网军。如果研究一下NED老贼茅于斌怎么发号施令，就会知道这俩的二传手功能了，专门当代理人搅混国人环境的思维。我一露绿帽的底他就向韫栋砳这帮creaders后台告状说俺是＂中央单位派来捉他＂的。

不过，带任务的职业网军也好，混混如羊犬污丁凡平假锅臭兔也罢，都是命运不济，-------不承认中国是二战胜利国，却无法否认中国两次世界大战都以胜利者记载史册 (而且，在第２.5次世界大战中还被前苏联在前面挡了无数剑)。殴打菲律宾，打了也就打了，还不许联合国接绿兵的状纸，日本底子足一些，但是让它成为菲律宾也是不远的事。

绿帽韫栋砳上回就没有完成茅于斌幻想的打掉国人的民族气节和在南海东海的爱国主义精神。现在民运又出了策略错误，跟臭名昭著以辱华为任务的＂吾丁帮＂合为一伙，再想反华就更加困难了。


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作者：随笔归来

留言时间：2013-02-27 13:52:30

支持对于牧人的批判大会，不触动他的灵魂，他的思想不会改变，呵呵。

说道我们这些左派既然痛恨美国，为什么还要在美国呆下去，每次被右派“将军”的时候本人环顾左右而言其他。或以沉默相对。在这儿不妨对自己人透露一回心里话，只此一回：

本人在美国生活久了，经历过一个由右向左的转变，徘徊在中间派一段时候后，加盟了“don't give a shit"派。本人刚来美国的时候，很像沙之舟，沙大博，是个地道的红脖子。崇尚自由，自立，自尊。怀疑政府的所做作为。第一次怀疑自己的信仰是一次在电影院里，身边坐着两个红脖子在聊第一海湾战争，谈到美国的先进武器不可抵挡时眉飞色舞："the shit F16 fly'in 'bove Baghdad like a dragonfly,turn 'round the street corner, shooting the fuck son of whore with diaper wrapped around their head..." 本人当时差点没放声大笑。
20年里，目睹的美国的衰落，曾经的美国梦现在变成似睡非睡的迷迷糊糊。对于那些右派的撒手锏“既然美国不好，为什么不滚回中国去”，本人只能苦笑，无法回答，本人把自己的最好的年华都贡献给了美国，所有的财富，社会关系网，子女前途，401K,退休基金，社会保险，半泡在水里的不动产和飘在股市里的动产，等等等等，都在美国。最糟糕的是文化观念，谋生的本领，处事方法，语言习惯等等都已无可救药的美国化了。现在回国根本无法适应。当然，这些情况绝对不能告诉那些右翼博客，让他们笑咱们无能。呵呵。


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作者：西岸

留言时间：2013-02-27 13:27:51

这类评论类似“为什么骂美国却还要在美国呆下去”的评论是一类的无知和愚蠢，只能说这些人尽管在美国生活，但不愿意或不能够进入美国的生活，因此自然不关心美国的事情。
对美国的事情认真，表达意见，也许能够影响对问题感兴趣的人，那么也就可能在捐款和选举这些能够参与的事情上使更多的人具有同样的认识，最低限度这是干涉美国政治的一种方式，是改变自己生活环境的一种可能方式，毕竟人们都是要纳税的，而政治是要使用你的税钱的。
这是你的最直接的切身利益。
而对于中国的事情，是个间接关系，你不生活在中国，自然不是中国事情的stakeholder，任何评论更多是表达和发泄，无法有产生联系的行动的可能，自然没有对美国的事情的关注权重大。何况既然不是stakeholder，那么也就不了解事情的全部，看法和意见的实际意义就是相对对于美国的有限。
唱衰中国，那是个人的自由，但要看实际效果不是？一般人对于其他地方的事情是尽可能往好的方面想，因为整体（世界）环境好了，是自己好的一个前提，毕竟是全球化环境了。
从心理学的角度来讲，只有对当前的处境不尽满意又无可奈何时，才会寻找更糟的对象来平衡心理，就是潜意识里产生“不论如何我比他强”的感觉。当然这个对象必然是与自己无直接关联的，因此不存在无可奈何的问题，而任何对这个对象的看法也必然是主观的，因为目的是产生与自己的对比。
对美国的事情不论什么看法，尤其是不满意的看法，说明对自己的环境认真，在任何美国的媒体上，更引起人们关注的内容是批评的观点，而不是赞美的看法，人们有批评政府（和国家）的权利，但没有赞美政府（和国家）的义务，这是民主社会普通的常识。而这里说的政府和国家，不是指其他政府和国家，而是与你的生活直接有关的政府和国家。


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作者：鄙视五分

留言时间：2013-02-27 13:20:06

是呀，骂洋奴老鄙自己都骂烦了。可是，洋奴真的是多的会把你淹死，嗬嗬。你说这些人吧，说点儿西方的黑事儿就跟要了他们的老命一样，他们倒底有什么好怕的呢。


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作者：战斗在温哥华的岁月

留言时间：2013-02-27 12:36:12

以万维的左右派来论,左派是广受西方实业界欢迎的,所以待遇不言而喻.至于右派,就我的战斗岁月所见到的,无论两岸三地来的,也无论崇洋程度深浅,那叫一个难受,羡慕嫉妒恨是他们的常态.我曾尝试援手,无懶扶不上墙,多次遭老板埋怨.


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