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巴以冲突引发的讨论 2024-03-19 00:04:04

YN: 我们必须无条件支持以色列

CS: 你是假设以色列从来不犯错,还是不管它是对是错你都支持它?两者都是偶像崇拜哦!即使旧约里的以色列和犹太人也经常犯错并被上帝严厉惩罚啊,怎么到了新约时代,在他们拒绝耶稣两千年之后,我们反倒需要无条件支持他们?


YN: 因为他们是神的选民

CS: 你认定他们是神的选民是根据哪一条:1)他们自己说是;2)根据他们的血统;3)根据他们的信仰?

1)选一说明你是白痴;2)选二不但缺乏根据,而且有各种证据证明他们血统上不是古犹太人的传人,非犹太人可以皈依,然后血统上他们根据母系遗传,连旧约都不符合;3)说来说去现代“犹太人”只能是个信仰的概念,就是塔木德犹太教及衍生文化圈圈内的人群。塔木德教是仇恨耶稣的,凭什么他们反倒是神的选民?

经上说,【那以信为本的人,就是亚伯拉罕的子孙】,这里“信”指的是什么呢?难道信耶稣的不算,仇恨耶稣的才算?经上还说,【凡不认子的,就没有父;认子的,连父也有了】,为何很多“基督徒”要高举那些“不认子的”?经上还说,【外面作犹太人的,不是真犹太人;外面肉身的割礼,也不是真割礼。惟有里面作的,才是真犹太人;真割礼也是心里的】,这里难道不是说基督徒才是真犹太人?基督徒不再用容易产生混淆的“犹太人”称呼自己,并不等于别的人就可以自称。为何有的“基督徒”用血统来否定自己真犹太人的身份,却无视那些自称的犹太人也没有古犹太人血统的事实?真基督徒怎么可以高举那些持敌基督信仰的一群人?

旧约时代的所谓上帝的选民都会进天堂吗?显然不是,他们还需要守律法。而且经上也说,旧约里613条律法,一条守不住就等于都没有守住,那就不能靠守律法进天堂了。新约告诉我们,律法是为了让我们知罪的。基督徒因信称义,是要进天堂的。要进天堂的基督徒难道不是神的选民?难道要进天堂的人反倒要仰慕那些守不住律法的犹太人?


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YN: 经上说了,最终所有犹太人都会得救

CS: 早期的基督徒几乎全都是犹太人,后来大量外邦人信靠耶稣,他们就是属灵的犹太人,所以,当然这些人最后都将得救。圣经哪里说了上帝会剥夺人的自由意志,强迫别人信耶稣?即使要让他们信耶稣,也必须揭露他们现在的敌基督信仰啊,都把他们当半神供起来,他们还有什么动力改变他们的信仰?


YN:  基督徒是嫁接过来的野枝子,如果不是犹太人拒绝耶稣,外邦人就不会有救恩

CS: 因为犹大出卖耶稣,耶稣才被钉十字架,我们才得到救恩,所以我们应该感谢甚至崇拜犹大?神给了人自由意志,所以神允许人作恶,但是,神让万事互相效力,让爱神的人得益处。我们要感谢神,却绝不应感谢作恶的人。


YN: 不管怎么说,耶稣也是犹太人

CS: 耶稣、基督徒,都是属灵的犹太人,如果要强调肉体,耶稣并没有犹太人的基因,祂的生父并不是Joseph,祂也没有圣母玛丽亚的DNA,所以耶稣不是肉身的犹太人。


YN: 圣经预言了以色列的复国,所以我们必须挺以色列

CS: 很多人喜欢说这是众所周知的,但动不动就喜欢引用经文的“基督徒”这时就是不肯指出具体经文,即使有人真的拿出了经文,也是旧约里的预言,而且是旧约时代就已经应验了的预言。当时犹太人被掳到巴比伦,后来被波斯人的王居鲁士放回犹大国,并重建第二圣殿。总之,已经应验了,和1948年的“以色列”建国没有任何关系,有些人是故意混淆视听。


YN: 以色列必须复国,才能重建第三圣殿

CS: 耶稣说“你们拆毁这殿,我三天之内要把它重建”,祂说的显然不是物理的圣殿,因为新约时代,神的殿堂就在我们心里,是圣灵进住的地方,耶稣死而复活,那“第三圣殿”就已经建成了。旧约时代,圣殿是用来献祭的地方,难道基督徒还需要献祭?


YN: 司可福串注圣经(Scofield Reference Bible)告诉我们解读圣经就是要按字面意思解读

CS: 旧约是新约的预表,完全按字面意思解读圣经,就割裂了旧约与新约的关系,中了敌基督的计谋。时代论(dispensationalism)是1830年才出现的神学思想,20世纪初才借助着司可福串注圣经的出版和大量印刷在美国推广并逐渐成为基督教新教的主流。但其实它严重偏离了传统教会的神学共识,成了犹太复国主义(Zionism)的工具。因其拜偶像的本质,应该算邪教。


YN: 基督教起源于犹太教,所以要特别尊重他们

CS: 旧约是新约的预表,神的救赎计划那时就有了,所以基督教起源于旧约时代,只是那时的名称不同。至于现代所谓的犹太教,他们其实是晚于基督教的塔木德教,塔木德成书于公元5世纪,不但远远晚于基督教的旧约,比新约也晚了几百年。即使往前追溯,塔木德发源于法利赛人的所谓口传律法,他们号称除了摩西律法,还有通过几百个长老代代相传的所谓口传律法,这不符合旧约圣经,而且塔木德明确指出,如果感觉希伯来圣经(也就是旧约)有和塔木德矛盾的地方,以塔木德的解读为准,所以现代犹太教虽然号称仍信旧约,其实他们的正典是塔木德,他们信的是塔木德教。塔木德教仇恨耶稣,里面有不少对耶稣和圣母玛丽亚很不堪的描述。之后在公元12到13世纪,塔木德教又加入了卡巴拉(Kabbalah)的神秘主义的东西。不要被他们的穿着迷惑了,现代犹太教最主要的枝干Hasidic, Haredi, Chabad Judaism都是卡巴拉之后才出现的,都只有几百年的历史。


YN: 至少犹太教比伊斯兰教强

CS: 伊斯兰教虽然不承认耶稣是三位一体的神,但认为耶稣是先知,而且可兰经提到耶稣97次,都是正面形象,所以穆斯林成为基督徒的可能远比那些自称的犹太人的大得多。相反,塔木德犹太教是所有宗教里最仇恨耶稣的,即使是世俗的“犹太人”,绝大多数也敌视耶稣。


YN: 有些犹太人也是基督徒

CS: 根据塔木德犹太教的定义,如果你是“犹太人”,你改信别的教都可以,仍然可以保留“犹太人”的身份,但只要皈依基督教,你就不再是“犹太人”,你已经被他们开除了。再一次证明,塔木德犹太教最敌视的就是基督教。


YN: 穆斯林喜欢搞恐怖主义,所以要支持以色列

CS: 虽然美国认定哈马斯是恐怖组织,但根据联合国的认定,哈马斯还不是。而说到搞恐怖主义,可以说没有恐怖主义就没有现代以色列。上世纪40年代,“犹太人”在巴勒斯坦大量使用恐怖主义手段来实现其犹太复国的目的,不但针对巴勒斯坦人,也针对当时的英国统治者。1946年著名的大卫王酒店爆炸(King David Hotel Bombing)炸死了九十多个人,从此英国人心灰意冷,对统治那块土地失去了兴趣,并最终撤离,造就了两年后“以色列国”的诞生。而一手策划这一切的犹太复国主义组织伊尔贡(Irgun)就是现在统治“以色列”的利库德集团的前身。再看看利库德的内塔尼亚胡现在在加沙的所作所为,就一点都不奇怪了。“以色列”现在在加沙实行的是种族灭绝政策,除了美国没有别的国家公开支持。


YN: 穆斯林国家普遍贫穷

CS: 你可以批驳伊斯兰教、甚至可以不喜欢穆斯林,但千万不能支持对穆斯林妇女儿童的大屠杀,因为前者可以包含你对真理和是非对错的判断,但如果是后者,就说明你在扮演上帝。圣经里的"don't judge"被翻译成“不要论断”,有些人以此作为基督徒不能做是非判断的根据,那显然是大错特错的,因为圣经明确告诉我们看见朋友犯错要提醒他们改正,不做是非判断怎么知道朋友犯错?我认为judge翻译成“审判”更准确,是指会带来严重后果的、不再给对方悔改机会的判定。屠杀妇女儿童,尤其是儿童,显然属于judge,是把自己放在上帝的位子上定度别人的生死,我们不是造物主,我们都没有这个资格!

穆斯林国家除了盛产石油的,基本都比较贫穷落后,这似乎是事实。但“发达”就一定好嘛?现在的发达国家,包括以色列,几乎都是LGBTQ的乐土。不要忘了,当年的索多玛也一定是比较发达的,否则大家温饱都有问题是没有精力去大搞淫乱的。


YN: 穆斯林正在大规模入侵欧美国家

CS: 欧美国家的老大是谁?美国。美国的老大又是谁?在美国你可以随意骂总统,但却不可以公开批评什么人?什么是美国最高级别的政治正确?好吧,以色列在加沙搞大屠杀后,这个政治正确有松动的迹象。“犹太人”基本控制了美国的金融、媒体、关键的大企业、和联邦政府。不信就看看拜登政府的内阁,除了国防部长,其余的重要职位几乎全都由“犹太人”担任。那问题来了,没有“犹太人”的首肯,穆斯林可能大规模入侵欧美国家吗?显然不可能。有“犹太人”在电视上公开说过,欧美大量引进穆斯林人口就是他们希望的。

事态的发展并不是Cabal能真正掌控的,欧洲不少沉寂多年的教堂因穆斯林难民的涌入而兴旺了起来,很多穆斯林在皈依基督教。

这个世界真正的主宰是上帝,我们的上帝是得胜的、荣耀的上帝!

European churches say growing flock of Muslim refugees are converting  Christianity  The Guardian — Mozilla Firefox 3222024 125111 PM.bmp.jpg


>> 基督徒绝对不能拜偶像,不能因拜偶像而失去基本的人性,不能支持种族灭绝!<<



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文章评论
作者:不合群 留言时间:2024-03-26 11:15:32

希望参与讨论的,请回答这个基本问题:

CS: 你认定他们是神的选民是根据哪一条:1)他们自己说是;2)根据他们的血统;3)根据他们的信仰?

很多油奴“基督徒”信的其实是塔木德犹太教,你们的心已经给了魔鬼!

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作者:不合群 回复 木秀于林 留言时间:2024-03-26 11:12:10

CS: 你认定他们是神的选民是根据哪一条:1)他们自己说是;2)根据他们的血统;3)根据他们的信仰?

当你故意回避这样一个基本问题时,你其它的发言都不过是自欺欺人而已。

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作者:不合群 回复 木秀于林 留言时间:2024-03-26 11:09:51

>> 犹太人在中东的同一片土地上持续占领了4000年。。。但犹太人总是在那里。

从信仰上,拒绝耶稣的就不再是犹太人;从血统上,是有部分犹太人留在了那里,其中就有相当比例的基督徒,后来有部分皈依了伊斯兰,这些人很多就是后来的巴勒斯坦人;现在所谓的犹太人反倒基本都是东欧人的后裔,是皈依的“犹太人”。你强调犹太人一直在那里不恰恰就把后面这些人排除了吗?

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作者:不合群 回复 木秀于林 留言时间:2024-03-26 10:58:47

>> 如果你投票给除了特朗普以外的任何人

记得你是墙外的啊?怎么也称特朗普了?说川普不是更好听?

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作者:木秀于林 留言时间:2024-03-26 05:04:40

请记住,如果你投票给除了特朗普以外的任何人(无论你喜不喜欢特朗普),你投票支持一个2024年纳粹的人。


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作者:木秀于林 留言时间:2024-03-26 05:03:09

拜登公开警告以色列不要袭击拉法的哈马斯,因为那里有大量平民,恐怖组织将这些平民用作人肉盾牌。以色列表示,如果不击败拉法的最后四个哈马斯营,它就无法赢得战争。


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作者:木秀于林 留言时间:2024-03-26 05:01:56

迄今为止,以色列在摧毁军事敌人的军事行动中取得了巨大成功。哈马斯现在已经在拉法的最后一个据点避难了。以色列希望在那里结束哈马斯,就像美国和俄罗斯通过彻底摧毁纳粹和日本军队来结束第二次世界大战一样。


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作者:木秀于林 留言时间:2024-03-26 05:00:46

2024年的变化是,拜登想要第二个任期。 这意味着迎合他的基地,正如我们自10月7日以来所看到的那样,他的基地是反犹太主义的。 嗯,反对很多美国传统价值观。

核心民主党已被憎恨基督徒、犹太人、美国、法律和秩序、妇女和个人自由的人接管。 这使得他们非常适合哈马斯和其他伊斯兰主义者。 唯一的区别在于他们对同性恋光谱的态度,但目前,伊斯兰主义者愿意忽视这一点。


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作者:木秀于林 留言时间:2024-03-26 04:58:30

这片土地几乎不适合居住。 那里没有干旱,使庄稼变得不可能,那里是沼泽,有疟疾、黄热病和其他令人讨厌的健康问题。 在大部分时间里,除了犹太人的臀部,这片土地支持一小群基督徒、德鲁兹人和贝都因人。 从19世纪30年代开始,它开始看到来自阿拉伯和穆斯林世界的难民涓涓细流:逃离法国征服的阿尔及利亚人(其中大多数去了约旦),奥斯曼帝国在腹地重新定居的切尔克斯人,以及来自的黎波里的塞努斯穆斯林。


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作者:木秀于林 留言时间:2024-03-26 04:58:11

犹太人在中东的同一片土地上持续占领了4000年。 从公元70年罗马征服击败犹大王国到1948年新成立的以色列国之间,那片土地上没有一个民族。 相反,几个世纪以来,它是罗马、倭马亚人、阿巴西德人、十字军、阿尤布人、马穆鲁克人、奥斯曼人和英国人的殖民地。 但犹太人总是在那里。


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作者:木秀于林 留言时间:2024-03-26 04:55:18

戈德温定律说:“随着在线讨论的延长,涉及纳粹或希特勒的比较概率接近1。” 但当涉及到哈马斯时,它与纳粹的相似之处是不可避免的。 像纳粹一样,哈马斯实际上是暴力反犹太主义、反基督教、反美、反同性恋、虐待狂和种族灭绝。 然而,这些是拜登政府站在一起的人,因为这是他的铁杆基础所支持的,特别是在密歇根州和威斯康星州。


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作者:不合群 留言时间:2024-03-25 20:56:45

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作者:不合群 留言时间:2024-03-25 20:56:09

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作者:不合群 留言时间:2024-03-25 20:52:51

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作者:不合群 留言时间:2024-03-25 20:52:23

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作者:不合群 留言时间:2024-03-25 20:48:21

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作者:不合群 留言时间:2024-03-25 20:46:27

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作者:不合群 留言时间:2024-03-25 15:29:07

A: I hate Trump.

B: Why?

A: Because he is a racist.

B: Why do you think he is a racist?

A: Everyone knows that.

B: I don't know. Can you give me some examples?

A: There are plenty of examples.

B: I don't need plenty. Just give me one.

A: You can find it yourself. I hate Trump. I hate Trump. I hate Trump...

你们有没有发现,恨死普京的人,还有爱死以色列的人,和当年恨死川普、爱死臆苗的人,都是同一个思维模式?没法和他们讲理。

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作者:木秀于林 留言时间:2024-03-25 14:20:46

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作者:木秀于林 留言时间:2024-03-25 14:20:15

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作者:不合群 回复 水蛇 留言时间:2024-03-24 20:32:35

他手里拿的是圣经(很可能只有旧约,也就是希伯来圣经),因为塔木德很厚的,有圣经的好几倍(5+)那么厚,而且基督徒不认,所以他们不会在国际场合拿出来,塔木德只供他们内部学习

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作者:水蛇 回复 不合群 留言时间:2024-03-24 13:13:13

不合博一下子杵到俺的盲区了。俺分不清塔木德与旧约。就知道,以色列人确实笃信那嘎达是他们。甚至在联合国这种国际性的世俗机构中,可将圣经作为地契,证明那片土地对犹太人的合法性。


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作者:不合群 回复 水蛇 留言时间:2024-03-24 12:34:51

如果你说的犹太圣经不是指后来的塔木德的话,如果你指的是希伯来圣经,也就是旧约,那并没有问题。新约更是把一些概念解释得更清楚,比如:


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作者:水蛇 回复 不合群 留言时间:2024-03-24 11:39:51

都是犹太圣经撺掇的。犹太人就认为那嘎达是上帝给他们的。

前两天老唐的女婿库什纳在网上的说,加沙海滨地带是非常有开发价值的。开发商和移民应该把目光投到那里。

看着吧,照这样下去,不要说约旦河西岸,加沙早晚都是犹太人的。

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作者:不合群 留言时间:2024-03-24 11:14:58

全世界人民众目睽睽之下,他们也不在乎,继续吞并巴勒斯坦的领土,注意这里不是加沙,而是约旦河西岸,巴解组织早就被驯化成绵羊了,然后呢?领土被吞并得更快。也难怪哈马斯更受巴勒斯坦人欢迎

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作者:不合群 留言时间:2024-03-24 10:46:36

CS: 你认定他们是神的选民是根据哪一条:1)他们自己说是;2)根据他们的血统;3)根据他们的信仰?

为何没有一个挺以的“基督徒”愿意正面回答这个问题?自圆其说这么难吗?还是说你们信的是连自圆其说都不需要的邪教?

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作者:不合群 回复 木秀于林 留言时间:2024-03-24 10:44:12

>> 使战争成为一种永久的特征、一种生活方式,符合哈马斯和真主党的最佳利益。

难道不符合美国军工复合体的利益?打不完的仗,赚不完的钱

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作者:不合群 留言时间:2024-03-24 10:41:58

英文好的,可以看看这一篇:

Who Are God’s Chosen People?https://news.gab.com/2024/02/who-are-gods-chosen-people/

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作者:木秀于林 留言时间:2024-03-24 10:27:52

使战争成为一种永久的特征、一种生活方式,符合哈马斯和真主党的最佳利益。这就是为什么哈马斯和真主党永远不会赢或输。他们的生计是战争,这意味着他们东道国的死亡,但保证了他们永远控制权力。

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作者:不合群 回复 木秀于林 留言时间:2024-03-24 10:18:17

坚持维护“神的选民”的人,需要能正面回答这个问题:

CS: 你认定他们是神的选民是根据哪一条:1)他们自己说是;2)根据他们的血统;3)根据他们的信仰?

我还没有碰到一个愿意正面回答问题的,这样的信仰很可悲!

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