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巴以衝突引發的討論 2024-03-19 00:04:04

YN: 我們必須無條件支持以色列

CS: 你是假設以色列從來不犯錯,還是不管它是對是錯你都支持它?兩者都是偶像崇拜哦!即使舊約里的以色列和猶太人也經常犯錯並被上帝嚴厲懲罰啊,怎麼到了新約時代,在他們拒絕耶穌兩千年之後,我們反倒需要無條件支持他們?


YN: 因為他們是神的選民

CS: 你認定他們是神的選民是根據哪一條:1)他們自己說是;2)根據他們的血統;3)根據他們的信仰?

1)選一說明你是白痴;2)選二不但缺乏根據,而且有各種證據證明他們血統上不是古猶太人的傳人,非猶太人可以皈依,然後血統上他們根據母系遺傳,連舊約都不符合;3)說來說去現代“猶太人”只能是個信仰的概念,就是塔木德猶太教及衍生文化圈圈內的人群。塔木德教是仇恨耶穌的,憑什麼他們反倒是神的選民?

經上說,【那以信為本的人,就是亞伯拉罕的子孫】,這裡“信”指的是什麼呢?難道信耶穌的不算,仇恨耶穌的才算?經上還說,【凡不認子的,就沒有父;認子的,連父也有了】,為何很多“基督徒”要高舉那些“不認子的”?經上還說,【外面作猶太人的,不是真猶太人;外面肉身的割禮,也不是真割禮。惟有裡面作的,才是真猶太人;真割禮也是心裡的】,這裡難道不是說基督徒才是真猶太人?基督徒不再用容易產生混淆的“猶太人”稱呼自己,並不等於別的人就可以自稱。為何有的“基督徒”用血統來否定自己真猶太人的身份,卻無視那些自稱的猶太人也沒有古猶太人血統的事實?真基督徒怎麼可以高舉那些持敵基督信仰的一群人?

舊約時代的所謂上帝的選民都會進天堂嗎?顯然不是,他們還需要守律法。而且經上也說,舊約里613條律法,一條守不住就等於都沒有守住,那就不能靠守律法進天堂了。新約告訴我們,律法是為了讓我們知罪的。基督徒因信稱義,是要進天堂的。要進天堂的基督徒難道不是神的選民?難道要進天堂的人反倒要仰慕那些守不住律法的猶太人?


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YN: 經上說了,最終所有猶太人都會得救

CS: 早期的基督徒幾乎全都是猶太人,後來大量外邦人信靠耶穌,他們就是屬靈的猶太人,所以,當然這些人最後都將得救。聖經哪裡說了上帝會剝奪人的自由意志,強迫別人信耶穌?即使要讓他們信耶穌,也必須揭露他們現在的敵基督信仰啊,都把他們當半神供起來,他們還有什麼動力改變他們的信仰?


YN:  基督徒是嫁接過來的野枝子,如果不是猶太人拒絕耶穌,外邦人就不會有救恩

CS: 因為猶大出賣耶穌,耶穌才被釘十字架,我們才得到救恩,所以我們應該感謝甚至崇拜猶大?神給了人自由意志,所以神允許人作惡,但是,神讓萬事互相效力,讓愛神的人得益處。我們要感謝神,卻絕不應感謝作惡的人。


YN: 不管怎麼說,耶穌也是猶太人

CS: 耶穌、基督徒,都是屬靈的猶太人,如果要強調肉體,耶穌並沒有猶太人的基因,祂的生父並不是Joseph,祂也沒有聖母瑪麗亞的DNA,所以耶穌不是肉身的猶太人。


YN: 聖經預言了以色列的復國,所以我們必須挺以色列

CS: 很多人喜歡說這是眾所周知的,但動不動就喜歡引用經文的“基督徒”這時就是不肯指出具體經文,即使有人真的拿出了經文,也是舊約里的預言,而且是舊約時代就已經應驗了的預言。當時猶太人被擄到巴比倫,後來被波斯人的王居魯士放回猶大國,並重建第二聖殿。總之,已經應驗了,和1948年的“以色列”建國沒有任何關係,有些人是故意混淆視聽。


YN: 以色列必須復國,才能重建第三聖殿

CS: 耶穌說“你們拆毀這殿,我三天之內要把它重建”,祂說的顯然不是物理的聖殿,因為新約時代,神的殿堂就在我們心裡,是聖靈進住的地方,耶穌死而復活,那“第三聖殿”就已經建成了。舊約時代,聖殿是用來獻祭的地方,難道基督徒還需要獻祭?


YN: 司可福串注聖經(Scofield Reference Bible)告訴我們解讀聖經就是要按字面意思解讀

CS: 舊約是新約的預表,完全按字面意思解讀聖經,就割裂了舊約與新約的關係,中了敵基督的計謀。時代論(dispensationalism)是1830年才出現的神學思想,20世紀初才藉助着司可福串注聖經的出版和大量印刷在美國推廣並逐漸成為基督教新教的主流。但其實它嚴重偏離了傳統教會的神學共識,成了猶太復國主義(Zionism)的工具。因其拜偶像的本質,應該算邪教。


YN: 基督教起源於猶太教,所以要特別尊重他們

CS: 舊約是新約的預表,神的救贖計劃那時就有了,所以基督教起源於舊約時代,只是那時的名稱不同。至於現代所謂的猶太教,他們其實是晚於基督教的塔木德教,塔木德成書於公元5世紀,不但遠遠晚於基督教的舊約,比新約也晚了幾百年。即使往前追溯,塔木德發源於法利賽人的所謂口傳律法,他們號稱除了摩西律法,還有通過幾百個長老代代相傳的所謂口傳律法,這不符合舊約聖經,而且塔木德明確指出,如果感覺希伯來聖經(也就是舊約)有和塔木德矛盾的地方,以塔木德的解讀為準,所以現代猶太教雖然號稱仍信舊約,其實他們的正典是塔木德,他們信的是塔木德教。塔木德教仇恨耶穌,裡面有不少對耶穌和聖母瑪麗亞很不堪的描述。之後在公元12到13世紀,塔木德教又加入了卡巴拉(Kabbalah)的神秘主義的東西。不要被他們的穿着迷惑了,現代猶太教最主要的枝幹Hasidic, Haredi, Chabad Judaism都是卡巴拉之後才出現的,都只有幾百年的歷史。


YN: 至少猶太教比伊斯蘭教強

CS: 伊斯蘭教雖然不承認耶穌是三位一體的神,但認為耶穌是先知,而且可蘭經提到耶穌97次,都是正面形象,所以穆斯林成為基督徒的可能遠比那些自稱的猶太人的大得多。相反,塔木德猶太教是所有宗教里最仇恨耶穌的,即使是世俗的“猶太人”,絕大多數也敵視耶穌。


YN: 有些猶太人也是基督徒

CS: 根據塔木德猶太教的定義,如果你是“猶太人”,你改信別的教都可以,仍然可以保留“猶太人”的身份,但只要皈依基督教,你就不再是“猶太人”,你已經被他們開除了。再一次證明,塔木德猶太教最敵視的就是基督教。


YN: 穆斯林喜歡搞恐怖主義,所以要支持以色列

CS: 雖然美國認定哈馬斯是恐怖組織,但根據聯合國的認定,哈馬斯還不是。而說到搞恐怖主義,可以說沒有恐怖主義就沒有現代以色列。上世紀40年代,“猶太人”在巴勒斯坦大量使用恐怖主義手段來實現其猶太復國的目的,不但針對巴勒斯坦人,也針對當時的英國統治者。1946年著名的大衛王酒店爆炸(King David Hotel Bombing)炸死了九十多個人,從此英國人心灰意冷,對統治那塊土地失去了興趣,並最終撤離,造就了兩年後“以色列國”的誕生。而一手策劃這一切的猶太復國主義組織伊爾貢(Irgun)就是現在統治“以色列”的利庫德集團的前身。再看看利庫德的內塔尼亞胡現在在加沙的所作所為,就一點都不奇怪了。“以色列”現在在加沙實行的是種族滅絕政策,除了美國沒有別的國家公開支持。


YN: 穆斯林國家普遍貧窮

CS: 你可以批駁伊斯蘭教、甚至可以不喜歡穆斯林,但千萬不能支持對穆斯林婦女兒童的大屠殺,因為前者可以包含你對真理和是非對錯的判斷,但如果是後者,就說明你在扮演上帝。聖經里的"don't judge"被翻譯成“不要論斷”,有些人以此作為基督徒不能做是非判斷的根據,那顯然是大錯特錯的,因為聖經明確告訴我們看見朋友犯錯要提醒他們改正,不做是非判斷怎麼知道朋友犯錯?我認為judge翻譯成“審判”更準確,是指會帶來嚴重後果的、不再給對方悔改機會的判定。屠殺婦女兒童,尤其是兒童,顯然屬於judge,是把自己放在上帝的位子上定度別人的生死,我們不是造物主,我們都沒有這個資格!

穆斯林國家除了盛產石油的,基本都比較貧窮落後,這似乎是事實。但“發達”就一定好嘛?現在的發達國家,包括以色列,幾乎都是LGBTQ的樂土。不要忘了,當年的索多瑪也一定是比較發達的,否則大家溫飽都有問題是沒有精力去大搞淫亂的。


YN: 穆斯林正在大規模入侵歐美國家

CS: 歐美國家的老大是誰?美國。美國的老大又是誰?在美國你可以隨意罵總統,但卻不可以公開批評什麼人?什麼是美國最高級別的政治正確?好吧,以色列在加沙搞大屠殺後,這個政治正確有鬆動的跡象。“猶太人”基本控制了美國的金融、媒體、關鍵的大企業、和聯邦政府。不信就看看拜登政府的內閣,除了國防部長,其餘的重要職位幾乎全都由“猶太人”擔任。那問題來了,沒有“猶太人”的首肯,穆斯林可能大規模入侵歐美國家嗎?顯然不可能。有“猶太人”在電視上公開說過,歐美大量引進穆斯林人口就是他們希望的。

事態的發展並不是Cabal能真正掌控的,歐洲不少沉寂多年的教堂因穆斯林難民的湧入而興旺了起來,很多穆斯林在皈依基督教。

這個世界真正的主宰是上帝,我們的上帝是得勝的、榮耀的上帝!

European churches say growing flock of Muslim refugees are converting  Christianity  The Guardian — Mozilla Firefox 3222024 125111 PM.bmp.jpg


>> 基督徒絕對不能拜偶像,不能因拜偶像而失去基本的人性,不能支持種族滅絕!<<



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文章評論
作者:不合群 留言時間:2024-03-26 11:15:32

希望參與討論的,請回答這個基本問題:

CS: 你認定他們是神的選民是根據哪一條:1)他們自己說是;2)根據他們的血統;3)根據他們的信仰?

很多油奴“基督徒”信的其實是塔木德猶太教,你們的心已經給了魔鬼!

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作者:不合群 回復 木秀於林 留言時間:2024-03-26 11:12:10

CS: 你認定他們是神的選民是根據哪一條:1)他們自己說是;2)根據他們的血統;3)根據他們的信仰?

當你故意迴避這樣一個基本問題時,你其它的發言都不過是自欺欺人而已。

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作者:不合群 回復 木秀於林 留言時間:2024-03-26 11:09:51

>> 猶太人在中東的同一片土地上持續占領了4000年。。。但猶太人總是在那裡。

從信仰上,拒絕耶穌的就不再是猶太人;從血統上,是有部分猶太人留在了那裡,其中就有相當比例的基督徒,後來有部分皈依了伊斯蘭,這些人很多就是後來的巴勒斯坦人;現在所謂的猶太人反倒基本都是東歐人的後裔,是皈依的“猶太人”。你強調猶太人一直在那裡不恰恰就把後面這些人排除了嗎?

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作者:不合群 回復 木秀於林 留言時間:2024-03-26 10:58:47

>> 如果你投票給除了特朗普以外的任何人

記得你是牆外的啊?怎麼也稱特朗普了?說川普不是更好聽?

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作者:木秀於林 留言時間:2024-03-26 05:04:40

請記住,如果你投票給除了特朗普以外的任何人(無論你喜不喜歡特朗普),你投票支持一個2024年納粹的人。


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作者:木秀於林 留言時間:2024-03-26 05:03:09

拜登公開警告以色列不要襲擊拉法的哈馬斯,因為那裡有大量平民,恐怖組織將這些平民用作人肉盾牌。以色列表示,如果不擊敗拉法的最後四個哈馬斯營,它就無法贏得戰爭。


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作者:木秀於林 留言時間:2024-03-26 05:01:56

迄今為止,以色列在摧毀軍事敵人的軍事行動中取得了巨大成功。哈馬斯現在已經在拉法的最後一個據點避難了。以色列希望在那裡結束哈馬斯,就像美國和俄羅斯通過徹底摧毀納粹和日本軍隊來結束第二次世界大戰一樣。


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作者:木秀於林 留言時間:2024-03-26 05:00:46

2024年的變化是,拜登想要第二個任期。 這意味着迎合他的基地,正如我們自10月7日以來所看到的那樣,他的基地是反猶太主義的。 嗯,反對很多美國傳統價值觀。

核心民主黨已被憎恨基督徒、猶太人、美國、法律和秩序、婦女和個人自由的人接管。 這使得他們非常適合哈馬斯和其他伊斯蘭主義者。 唯一的區別在於他們對同性戀光譜的態度,但目前,伊斯蘭主義者願意忽視這一點。


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作者:木秀於林 留言時間:2024-03-26 04:58:30

這片土地幾乎不適合居住。 那裡沒有乾旱,使莊稼變得不可能,那裡是沼澤,有瘧疾、黃熱病和其他令人討厭的健康問題。 在大部分時間裡,除了猶太人的臀部,這片土地支持一小群基督徒、德魯茲人和貝都因人。 從19世紀30年代開始,它開始看到來自阿拉伯和穆斯林世界的難民涓涓細流:逃離法國征服的阿爾及利亞人(其中大多數去了約旦),奧斯曼帝國在腹地重新定居的切爾克斯人,以及來自的黎波里的塞努斯穆斯林。


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作者:木秀於林 留言時間:2024-03-26 04:58:11

猶太人在中東的同一片土地上持續占領了4000年。 從公元70年羅馬征服擊敗猶大王國到1948年新成立的以色列國之間,那片土地上沒有一個民族。 相反,幾個世紀以來,它是羅馬、倭馬亞人、阿巴西德人、十字軍、阿尤布人、馬穆魯克人、奧斯曼人和英國人的殖民地。 但猶太人總是在那裡。


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作者:木秀於林 留言時間:2024-03-26 04:55:18

戈德溫定律說:“隨着在線討論的延長,涉及納粹或希特勒的比較概率接近1。” 但當涉及到哈馬斯時,它與納粹的相似之處是不可避免的。 像納粹一樣,哈馬斯實際上是暴力反猶太主義、反基督教、反美、反同性戀、虐待狂和種族滅絕。 然而,這些是拜登政府站在一起的人,因為這是他的鐵杆基礎所支持的,特別是在密歇根州和威斯康星州。


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作者:不合群 留言時間:2024-03-25 20:56:45

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作者:不合群 留言時間:2024-03-25 20:56:09

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作者:不合群 留言時間:2024-03-25 20:52:51

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作者:不合群 留言時間:2024-03-25 20:52:23

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作者:不合群 留言時間:2024-03-25 20:48:21

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作者:不合群 留言時間:2024-03-25 20:46:27

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作者:不合群 留言時間:2024-03-25 15:29:07

A: I hate Trump.

B: Why?

A: Because he is a racist.

B: Why do you think he is a racist?

A: Everyone knows that.

B: I don't know. Can you give me some examples?

A: There are plenty of examples.

B: I don't need plenty. Just give me one.

A: You can find it yourself. I hate Trump. I hate Trump. I hate Trump...

你們有沒有發現,恨死普京的人,還有愛死以色列的人,和當年恨死川普、愛死臆苗的人,都是同一個思維模式?沒法和他們講理。

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作者:木秀於林 留言時間:2024-03-25 14:20:46

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作者:木秀於林 留言時間:2024-03-25 14:20:15

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作者:不合群 回復 水蛇 留言時間:2024-03-24 20:32:35

他手裡拿的是聖經(很可能只有舊約,也就是希伯來聖經),因為塔木德很厚的,有聖經的好幾倍(5+)那麼厚,而且基督徒不認,所以他們不會在國際場合拿出來,塔木德只供他們內部學習

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作者:水蛇 回復 不合群 留言時間:2024-03-24 13:13:13

不合博一下子杵到俺的盲區了。俺分不清塔木德與舊約。就知道,以色列人確實篤信那嘎達是他們。甚至在聯合國這種國際性的世俗機構中,可將聖經作為地契,證明那片土地對猶太人的合法性。


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作者:不合群 回復 水蛇 留言時間:2024-03-24 12:34:51

如果你說的猶太聖經不是指後來的塔木德的話,如果你指的是希伯來聖經,也就是舊約,那並沒有問題。新約更是把一些概念解釋得更清楚,比如:


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作者:水蛇 回復 不合群 留言時間:2024-03-24 11:39:51

都是猶太聖經攛掇的。猶太人就認為那嘎達是上帝給他們的。

前兩天老唐的女婿庫什納在網上的說,加沙海濱地帶是非常有開發價值的。開發商和移民應該把目光投到那裡。

看着吧,照這樣下去,不要說約旦河西岸,加沙早晚都是猶太人的。

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作者:不合群 留言時間:2024-03-24 11:14:58

全世界人民眾目睽睽之下,他們也不在乎,繼續吞併巴勒斯坦的領土,注意這裡不是加沙,而是約旦河西岸,巴解組織早就被馴化成綿羊了,然後呢?領土被吞併得更快。也難怪哈馬斯更受巴勒斯坦人歡迎

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作者:不合群 留言時間:2024-03-24 10:46:36

CS: 你認定他們是神的選民是根據哪一條:1)他們自己說是;2)根據他們的血統;3)根據他們的信仰?

為何沒有一個挺以的“基督徒”願意正面回答這個問題?自圓其說這麼難嗎?還是說你們信的是連自圓其說都不需要的邪教?

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作者:不合群 回復 木秀於林 留言時間:2024-03-24 10:44:12

>> 使戰爭成為一種永久的特徵、一種生活方式,符合哈馬斯和真主黨的最佳利益。

難道不符合美國軍工複合體的利益?打不完的仗,賺不完的錢

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作者:不合群 留言時間:2024-03-24 10:41:58

英文好的,可以看看這一篇:

Who Are God’s Chosen People?https://news.gab.com/2024/02/who-are-gods-chosen-people/

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作者:木秀於林 留言時間:2024-03-24 10:27:52

使戰爭成為一種永久的特徵、一種生活方式,符合哈馬斯和真主黨的最佳利益。這就是為什麼哈馬斯和真主黨永遠不會贏或輸。他們的生計是戰爭,這意味着他們東道國的死亡,但保證了他們永遠控制權力。

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作者:不合群 回復 木秀於林 留言時間:2024-03-24 10:18:17

堅持維護“神的選民”的人,需要能正面回答這個問題:

CS: 你認定他們是神的選民是根據哪一條:1)他們自己說是;2)根據他們的血統;3)根據他們的信仰?

我還沒有碰到一個願意正面回答問題的,這樣的信仰很可悲!

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