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印度能稱霸?老子博文論述“印度人崛起到印度崛起的錯誤” 2015-02-07 08:10:21

網友老子論述“印度人崛起到印度崛起的錯誤”

萬維把網友老子的“印度崛起(三):印度人會稱霸世界嗎?”放在博客導讀之後,今天又把這篇,以及網友老子兩年前(2013)寫的博客“印度人崛起的世紀(二):印度人的美國夢”和“印度人崛起的世紀(一):硅谷已成印度谷”放在“即時新聞”欄里,表示這是很重要的即時新聞!

各位萬維的讀者可能覺得莫名其妙,可是也無所謂,反正萬維的新聞與立場已經很明顯“只要是反中國和中國人的,不管是真是假,是新聞還是個人意見,是正確的論述或臆想,都拼命放在主頁新聞和專欄里。”

也許有網友說,這不是受過專業訓練的新聞媒體工作者,把博客也當作新聞不足為奇。不管萬維極度偏差的預設立場的正確性,就讓大家來檢驗作者老子的論點能不能成立。

以下是作者老子的三篇博文:

印度人崛起的世紀(一):硅谷已成印度谷

http://blog.creaders.net/lz/user_blog_diary.php?did=156363

印度人崛起的世紀(二):印度人的美國夢

http://blog.creaders.net/lz/user_blog_diary.php?did=156946

印度崛起(三):印度人會稱霸世界嗎?

http://blog.creaders.net/lz/user_blog_diary.php?did=206604

 

作者這三篇論述雖然不全對也具備一些實事作為根據。但是最大的邏輯和實事錯誤是錯誤的將“在美國的印度人狀況和結果”引申到“印度這個國家”。作者老子的前兩篇是“印度人崛起的世紀”,都是敘述印度人在美國的情況。第三篇“印度崛起(三):印度人會稱霸世界嗎?”,一看這個標題就是印度這個國家稱霸世界。可是第三篇文章里還是談印度人在美國占用的H1和L1 簽證名額很多。然後話鋒一轉,印度的人口很多,很快就超過中國。印度的人口結構,年輕人多,所以未來會稱霸世界。

作者這樣的推論是有移花接木的嫌疑。作者無形中將在美國的印度人的生活,教育和成就視為印度國家裡普遍的抽樣。換言之,如果在美國的印度人有一百萬,九成都受過高等教育。那麼在印度的12.66億人口裡,也必然有九成受過高等教育。也就是有大約11.39 億人口是受過高等教育者。來美國的印度人大多數都是讀工程,搞IT/軟件的,幾乎沒什麼人在餐廳打工的。所以印度滿街都是搞IT/軟件的工程師。美國的印度男士有三光,頭髮油光,皮膚黑光,皮鞋反光。衣着整齊體面,彬彬有禮,幾乎個個都是雅痞。所以印度的印度人即使沒有九成九,也應該有七八成都是這樣的吧?把美國的印度人當成抽樣代表,乘上印度人口基數,不得了!印度已經超越美國了,不用等到2030,2040或2050年。若是這樣的話,印度平均個人所得估計約已有7萬美元,超越日本和瑞士,天下第一!

事實情況是:印度到2011年還有26%的文盲。超過15%的人口,住在沒有電的鄉村。許多有電的村落,一天大概有幾個時辰有電,家裡只有一兩個燈泡的電量,在貧困線下的印度人高達21.9%等等。


不是印度有這麼高比例的優秀工程師和科研人員。而是有能力,優秀的工程師和科研人員都從印度移民來美國,極少回流的。為什麼呢?因為印度的生活條件,教育等等不如美國最好的學校。回到印度不但薪水只剩下1/5,也不被接受,因為位子已經被卡住;回流的人才,像空降師,降到哪裡都會排擠原本在那裡等了許多年將要升職的本土精英。這種情形是普遍性的。有認識的朋友幾年前決定回國當醫生和在醫學院教書,發現以前的師弟師妹,過去看來不如自己的,已經成為上面幾級的上司了。這感覺是好像是回國就職就是降職,越混越回去了。有認識的人被台灣大學的教授邀請回去當副教授,結果去了解情況之後,才知道原來有兩個派系在鬥爭,希望塞人到這個職位。另一位別派系競爭對手是本土的,等了好幾年。所以就決定不回去參與鬥爭和搶位子,又不是在美國混不下去。  

若說回去想要當領導,帶領印度本土民眾邁開腳步,走向光明,印度本土政治精英(沒留洋的)根本不理會。印度的開國首任總理尼赫魯說過這樣的話:“我在英國,英國人把我當作外國人(印度人)。然而我回到祖國來,國人又把我當成英國人看待”。

美國的印度人成就是屬於美國的。同樣美國的中國人,猶太人,歐洲人的成就都只能算是美國的。否則,美國只剩下本土的印第安人的成就,這叫美國怎麼活嗎?愛因斯坦從德國來到美國時,美國人一路歡迎,美國多了一位數百年不出的天才物理學家,而德國卻失去了一位。愛因斯坦受教育和1905年發表的四篇偉大論文都是在德國。可是美國的核子彈,若沒有愛因斯坦來美國,也很難成功。德國的另一位著名物理學家Heisenberg 其實最早想到核子彈,只是錯誤估計核子彈的連鎖反應需要的Critical Mass是上噸的高純度鈾,而德國那時已經有數十公斤,足夠製造兩顆原子彈。若愛因斯坦留在德國,幫希特勒製造原子彈,二戰的結果肯定不一樣。所以把愛因斯坦的成就硬歸為德國,怎麼都與歷史對不上位!

在美國的高科技公司里,普遍上可以說有1/3是中國裔的工程師和科研人員,1/3是印度裔的。另外1/3是各種人。這並不稀奇,中國與印度人口各自占世界人口的1/5。按人口比例,理當也有這麼多的優秀人才。但是這些優秀人才偏偏最喜歡選擇來美國,造成了比例上升。這才是對數據正確的理解。相反地,由於這些人來美國定居,移民,中國和印度失去了這些人才。要從各自本國的競爭力中扣除。


未來中國和印度的高科技發展就要看哪一個國家更能吸引這些有成就的華裔或印度裔回流。就這幾年的觀察,中國已經在做了。將來會更加大力度給於優惠的條件吸引華人回國。而印度,俺還沒聽說過!

至於要評論印度的崛起必須從印度本國的真實情況討論,本人的“印度未來30年能不能趕上或超越中國” http://bbs.creaders.net/politics/bbsviewer.php?trd_id=1030429,不知何故,竟被萬維某些人極力打壓,甚至博文被封鎖過。另本人覺得應該寫這篇文章回應。其實,許多北美華人根本不懂什麼是民主和自由言論,自以為是,自以為本身就是代表民主。用盡各種手段操控輿論,阻礙反對者的言論自由。愛好民主和自由的讀者應該警惕!

 



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文章評論
作者:雅歌一首 留言時間:2015-02-07 17:05:45
補充:
除了印度教,印度還有錫克教,他們是反對印度教的階級的,沒有前四個階級。但是對Dilets(untouchable)還是有些歧視。這些人不能在盛大的典禮中當伙夫或侍者。否則就不潔了。
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作者:雅歌一首 留言時間:2015-02-07 16:20:40
回復13579aaa
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從1980 到2014,中國的GDP已經從與印度相當的規模,到拉開了5倍的距離。印度未來若以1.5倍中國發展的速度趕,要連續50年才能趕上。若是以中國2倍的速度趕,也需要連續20年。也就是每年至少要以14% 的GDP成長速度。所以只要中國不發生戰爭,印度幾乎沒機會趕上!
近20年來,由於美國大公司Outsourcing和投資首選印度,因為印度被這些公司認為是文化,語言更接近。可是這些公司,很少在財務報告當中提到印度讓他們賺錢的!
至於印度人占領許多美國的H1 和L1簽證,主要是印度的幾家超級大公司,大規模經營獵人頭公司,壟斷的結果。比如像WIPRO,Infosys等。
在2000到2004年時,WIPRO在美國出租的工程師就超過5萬人,每人WIPRO付約2000美元月薪。而WIPRO卻向美國的大公司收7000元至9000元不等的月薪,乘上5萬,乘上12個月,一年就讓WIPRO淨賺25億美元!穩賺不賠!這5萬人都是從印度大學畢業,在印度當地的公司工作幾年,就送來美國出租。當時在印度當地,月薪只有1000美元。
美國約幾年前曾經調查為何各種工作簽證被印度幾家獵人頭公司占領。最高時,有一半的名額被印度獵人頭公司拿走!十萬名H1名額十月份一出來就額滿。這都跟印度企業經營人頭公司,一條龍作業有關!
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作者:13579aaa 留言時間:2015-02-07 13:20:03
印度超過中國之說純屬扯淡,這是西方的難以自控的自我心理暗示,和意淫一個性質。自我心理暗示這類行為有個趨勢,就是虛擬信號正反饋,逐漸加強,久而久之,自己就信了。

印度政治上極端腐敗低效,經濟社會發展水平跟中國比完全不在一個檔次,文盲率很高,賤民階層龐大,醫療保健極端落後,別的不用說了,比比新生兒圍產期死亡率就一目了然了,他們跟非洲窮棒子國家有一拼,而天朝新生兒死亡率以接近發達國家水平。

印度唯一能號稱牛B的就是軟件業。印度軟件業真的很牛麼?其實印度軟件業公司就是干外包服務,就是按外方要求的血汗碼工,毫無自己的創意。當然印度那爛地方也不需要原創的東西,沒市場。

二戰後,中國印度兩個國家社會發展水平差不太多,印度可能還稍好一點,因為沒有經歷大規模入侵等戰亂。兩個東方人口大國,兩個落後的農業國,同時起步,應該是世界上兩個最有可比性的國家。主要區別是一個是英式民主,一個是共黨精英統治。當然這60多年,印度發展的國際大環境,能甩出中國幾十條街,這是中印間另一個主要區別。可60多年過去,印度整個被中國甩出幾十條街。

唉,這種巨大的反差,我真的為西方,包括華人中的極端普世派教徒不好意思。你說,這印度要是不能超過中國,極端普世派教徒到死能閉得上眼麼?所以就有了前頭說的,印度超過中國的帶有自我強制性地反覆心理暗示,因為實在是咽不下這口氣啊。
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作者:雅歌一首 留言時間:2015-02-07 12:37:59
要分辨印度人是否Shundras(僕人階級)和Dalits(untouchable),就看他懂不動手做家事和雜事,或去打工。
在英國的印度人就各種階級都有,因為早期印度公民也是合法的英國公民。印度獨立之後,有很多選擇留在英國。
不管如何,階級底的肯定不願回去,階級高可是家族已經沒落的,回去還是照樣打工,領的薪水少不說,還得看別人的臉色。只有特地為了鍍金來的,讀完書之後就立即回國繼承家族事業。海外有許多華裔富商的子弟,也是如此的。
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作者:雅歌一首 留言時間:2015-02-07 12:20:35
回作者:西岸
======================
謝謝西岸討論。真的有錢的家族都是大地主和家族裡有許多人當官的。這些人一般不會浪費時間在國外留學和工作,因為要在家族事業里接受培訓,成為未來的接班人。 着一些人往往大學一畢業就能當上中級經理之類的職位或者地方官員。
印度傳統階級可分為四等: Brahmins, Kshatriyas, Vaishyas and Shudras.加上後來的第五等Dalits。Shundras(僕人階級)和Dalits幾乎很少能出國的。在印度都未必能進入大學,因為在貧窮的鄉村,教育品質很差,即使很有天分,也會被糟蹋。這些人高中一畢業,就必須工作才能維生。有的在初中就必須打工。所以能夠出國的很少。
能來北美的應是前三個階級里後來沒落的家族。所以這些印度人即使已經沒落還是有優越感,不會去餐廳,農場打黑工,認為是下賤的工作。可是中國來的留學生,特別是80年代到95年之前來的,很少是帶着足夠的錢來得。有許多身上只有200美元,一到美國/加拿大就開始打工,同時念研究所。這些人令人佩服!
印度人很重視家族和血統如中國封建時代/民國初年一樣。十多年前一位在John Hopkins的博士生就說起她班上的那位印度女同學,讀書一般一般,可是最喜歡夸自己貴族的血統。
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作者:西岸 留言時間:2015-02-07 11:22:43
過去有過一個中印海外人的比較,說是老中比較願意回國或投資回去,但印度人一般不願意這樣。大概是與印度人的種姓制度有關,一般高種姓的是不願意出國的,因為在印度國內的出路非常好,據說在大銀行弄個VP的職位是很容易的(反正你的受教育程度不會低,能講英文是一定的),因此出國的一般都是種姓低的,而種姓低的哪怕在外面成功了,回去仍然是第種姓,因此一般不願意再回去。這個現象導致印度無法利用海外的印度人資源,不論人力還是資本。
印度總統是個賤民身份,在英國讀書後回去。但印度不是共和制,總統是沒權力的。
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作者:雅歌一首 留言時間:2015-02-07 11:07:55
歡迎朋友們留言指教!
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