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作者：吾丁 |
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留言時間：2010-02-11 05:46:50 |
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作者：安弟 |
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留言時間：2010-02-10 15:27:43 |
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吾丁的這篇文章最早貼在別的網站。
轉到這裡以後，話語環境有變，還少了前後左右一些文章鋪墊，
可能會給人一些突兀的感覺。但且將毛，共放一邊，吾丁的
結論我想是對的，即：
中國音樂的成就不如西方，
中國漢民族的音樂不如非漢民族。
我很喜歡中國音樂（民樂及中國古典）。
我能在中國音樂當中寄託自己的喜怒哀樂，甚至於還能聽出我是中國人的自豪感，我還知道《高山》，《流水》正浮游於太空.......
但這只是我個人的口味喜好與欣賞問題。不能由此證明：
中國音樂成就優於西方。
但這又怎麼樣呢？
“儘管中國是個很差勁的國家，我作為一個人，在外國人面前毫無愧色。”
另外，《送別》是李叔同填詞。作曲是英國人John P Ordway,原曲是《Dreaming of Home and Mother》。
李叔同之於中國近代音樂的最大貢獻除了這首歌以外，就是從日本拿回了“簡譜”。 |
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作者：葉子 |
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留言時間：2010-02-10 12:41:00 |
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首先要說的是尊重作者的個人觀點。但作者就很多問題的偏激的論述本人不敢苟同。
用一句文革的話來說，凡事都要一分為二，何況是論述中國音樂這樣的題目。在此只想說說對《梁祝》的個人看法，有不對處，請指正。
個人認為，《梁祝》是一部優秀的中國音樂作品，雖說它的作者當初只是音樂學院的學生，曲譜結構也是相對簡單工整的交響樂格式，肯能不被一些所謂學院派的人青睞。但這部作品的感染力是有目共睹的。何謂好的音樂作品？是曲譜的複雜和高難的演奏水準，還是作品對人性的揭示，對自然的演繹和對聽眾的感染？答案應該是明確的。
就我個人的感受，對《梁祝》我百聽不厭，每次都被音樂所講述的故事激動着。這樣的音樂作品不是好作品，更何況中國從古至今從不乏好的音樂作品問世，不知作者的評判標準是什麼。
僅限討論，無攻擊之意。
新春快樂！ |
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作者：落基山的松濤 |
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留言時間：2010-02-10 10:42:58 |
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我尊重博主的個人觀點。但顯然博主對中國的音樂或者音樂藝術歷史不大了解。所以才會有些偏見和誤解！不知者不罪！！
我喜歡古典音樂（中國的及外國的），特別偏愛是弦樂和鋼琴。但音樂不是我的本行。我的兩個孩子一個喜歡小提琴，另一個學鋼琴。但那並沒影響我受孩子的影響，去欣賞流行音樂。
的確，歐洲是古典音樂的發源地，孕育了許多偉大的音樂家。我記的93年夏天與家人在維也納待了一個星期，一方面開會，附帶旅遊。那裡的音樂環境（音樂廳、音樂家塑像、街道名字、街道音樂家、等等）讓我們到現在還難於忘懷。
中國有着非常豐富的古典音樂文化。你如果有心，不管是江南（我來自江南，有點偏心江南音樂,呵呵！！）、南方、西北、及東北，你都能欣賞到民族特色的音樂。有沒有是一方面，而會不會欣賞是另一方面的問題。陽春白雪各有所好吧！ |
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作者：蔣中不正 |
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留言時間：2010-02-10 07:37:14 |
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你整錯了，《送別》的詞是李叔同不假，但是曲卻不是他的，而是COPY美國一首民歌
添上詞罷了。 |
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作者：萬維評論 |
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留言時間：2010-02-10 06:48:25 |
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可惜博主不懂中國音樂。中國的越劇，京劇，崑曲這類獨特的民族音樂看來博主是不會欣賞。更別提“黃河頌”這類優秀的作品。東方特色的音樂，自己的風格。不能說偏離了西方音樂標準就是少了2音。 |
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作者：吾丁 |
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留言時間：2010-02-10 00:34:54 |
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中國只有5個音，洋人有7個音，還有半音……
謝謝你提供了這麼好的例子，
這不是恰恰說明中國人的音樂才能不發達麼？
你為什麼弄不出7個音，加半音？ |
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作者：lucent123 |
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留言時間：2010-02-09 20:12:15 |
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作者：86 留言時間：2010-02-10 12:03:12
推崇西洋音樂不是什麼錯誤，但是一個人如果欣賞不了自己民族的東西，一個民族如果不能弘揚自己民族的文化，就永遠只能寄人籬下。我們海外的人都可以說是寄人籬下，但是有的人挺着自己的胸膛，有的人弓着腰低着頭。
以前我總是覺得民樂器不好聽，連音都不准，曾經形容二胡奏起來像哭，去年開始，我找到了幾個演奏民族樂器的朋友，仔細聽他們演奏，發現民樂讓人感到快樂，積極，有仕女的美感。人們可以從西洋樂曲中欣賞輝煌，但是那人人家的輝煌，我是中國人。
sorry to 86. :-) |
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作者：km |
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留言時間：2010-02-09 19:55:53 |
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總體還是很有道理，儘管怪共黨有點牛頭馬面。
日本傳統音樂和朝鮮雷同，單調。現代音樂有進步，鄧麗君很多歌是日本人作曲。黃鶯鶯的‘天使之戀’，是日本喜多郎作品，很好聽。港台只要是好聽的歌曲，最後總發現是英文翻譯歌曲。
中國現在的流行歌曲，一般也不比說話更好聽。當然也有好聽的，比如張清芳的歌，好聽的不少，全部國產歌曲。當然這些歌有現代西方歌曲的影響。這些歌有現代西方歌曲的影響。
傳統中國歌曲好聽也有不少，春江花月夜，喜洋洋等，太多了。還有郭蘭英的歌，無論誰都超越不了的。類似的還有俞淑珍，等等，不會下幾百人吧。
還有周旋，也是沒法超越的，都是中國歌曲歐！ |
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作者：km |
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留言時間：2010-02-09 19:39:01 |
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索性怪老毛不會唱歌算了。
中國從來只有5音，人家7音，還有半音，沒法比。 |
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作者：吾丁 |
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留言時間：2010-02-09 19:31:34 |
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86兄，我也不會給帖子搬家，就在這裡繼續聊幾句。
音樂，因為我喜歡古典音樂，歌劇之類，所以我堅持歐洲的音樂第一。
另外是環地中海的拉丁音樂（包括拉丁美洲的音樂）。
中國的音樂作品和樂器，恕我直言，太低級，沒有什麼值得欣賞的地方。
民族的東西，不一定就是好的或者值得自豪的。
令人汗顏的東西也很多。
民族的東西，我喜歡杜甫李商隱等等這一類的成就，這些是讓我自豪的文化內容。
在外人面前能否自立，取決於自己的素質和能力以及為人之道，跟民族沒什麼關係。
儘管中國是個很差勁的國家，我作為一個人，在外國人面前毫無愧色。 |
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作者：吾丁 |
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留言時間：2010-02-09 16:11:26 |
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另至86兄，送別是李叔同填詞的。
關於這首歌的旋律的首創，待查，有人說是英國的，日本也有這首歌的日文版。 |
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作者：吾丁 |
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留言時間：2010-02-09 16:09:58 |
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謝謝昭君的高見。
86兄，對於音樂，我只推崇歐洲。
日本只是高於中國而已。日本的民族樂器叫什麼“三味弦”，類似於中國曲藝里常用的“三弦”，音色還不如三弦好聽，彈起來發出噼噼啪啪的聲音，毫無共鳴之美，簡直是噪音。
但是，日本的歌曲里有一大類叫“演歌”，這是日本文化里一個非常重要的內容，演歌的歌詞和旋律，都是典型的日本文化，然而其伴奏，卻是清一色的西洋樂器！日本人把這兩者結合得太完美了。
關於演歌，異日有暇我想搜集資料獨立成篇，請斧正。
日本音樂里，值得推薦的，我認為就是演歌，其他的就不值一提了。
古典的時代早已結束，其成就早已成為紀念碑，僅供後人崇拜而已，無法超越。流行歌曲，沒什麼好說的。 |
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作者：86 |
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留言時間：2010-02-09 09:21:13 |
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作者：86 |
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留言時間：2010-02-09 09:18:42 |
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作者推崇日本音樂，必是有些道理，能不能找幾首當今日本的藝術歌曲讓大家聽聽，流行歌曲和交響樂就先免了。 |
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作者：昭君 |
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留言時間：2010-02-09 08:46:05 |
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好文。中國傳統上不僅缺乏音樂人才，連音樂本身也很匱乏， 這是文化使然。以前寫過一篇相關文章，轉在這裡和您探討。 http://blog.creaders.net/dreamweaver/user_blog_diary.php?did=45930
也很同意您對“梁祝”的觀點，雖然許多人肯定不以為然，呵呵。實際上，許多人一 聽人說中國沒有好音樂，就把梁祝拿來說，其實這首樂曲本身根本不是中國音樂作品，寫法和風格都完全是西洋樂的路數，只是用了中國民歌的調子而已，而且水平也就是你說的那樣，是陳綱在上音讀書時的“習作”。用它來代表中國音樂的水平，也只有"汗顏"一個字可以說了。
您說到日本對西方於音樂的借鑑和發揮，的確是非常代表日本這個民族對外來文化的態度和吸收能力。後來台港的流行音樂，基本上就是照搬日本的風格，當然後來又被大陸整個照搬過去。看看現在中國那些流行音樂的水平，真讓人汗顏。 |
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