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作者：吾丁 |
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留言时间：2010-02-11 05:46:50 |
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作者：安弟 |
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留言时间：2010-02-10 15:27:43 |
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吾丁的这篇文章最早贴在别的网站。
转到这里以后，话语环境有变，还少了前后左右一些文章铺垫，
可能会给人一些突兀的感觉。但且将毛，共放一边，吾丁的
结论我想是对的，即：
中国音乐的成就不如西方，
中国汉民族的音乐不如非汉民族。
我很喜欢中国音乐（民乐及中国古典）。
我能在中国音乐当中寄托自己的喜怒哀乐，甚至于还能听出我是中国人的自豪感，我还知道《高山》，《流水》正浮游于太空.......
但这只是我个人的口味喜好与欣赏问题。不能由此证明：
中国音乐成就优于西方。
但这又怎么样呢？
“尽管中国是个很差劲的国家，我作为一个人，在外国人面前毫无愧色。”
另外，《送别》是李叔同填词。作曲是英国人John P Ordway,原曲是《Dreaming of Home and Mother》。
李叔同之于中国近代音乐的最大贡献除了这首歌以外，就是从日本拿回了“简谱”。 |
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作者：叶子 |
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留言时间：2010-02-10 12:41:00 |
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首先要说的是尊重作者的个人观点。但作者就很多问题的偏激的论述本人不敢苟同。
用一句文革的话来说，凡事都要一分为二，何况是论述中国音乐这样的题目。在此只想说说对《梁祝》的个人看法，有不对处，请指正。
个人认为，《梁祝》是一部优秀的中国音乐作品，虽说它的作者当初只是音乐学院的学生，曲谱结构也是相对简单工整的交响乐格式，肯能不被一些所谓学院派的人青睐。但这部作品的感染力是有目共睹的。何谓好的音乐作品？是曲谱的复杂和高难的演奏水准，还是作品对人性的揭示，对自然的演绎和对听众的感染？答案应该是明确的。
就我个人的感受，对《梁祝》我百听不厌，每次都被音乐所讲述的故事激动着。这样的音乐作品不是好作品，更何况中国从古至今从不乏好的音乐作品问世，不知作者的评判标准是什么。
仅限讨论，无攻击之意。
新春快乐！ |
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作者：落基山的松涛 |
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留言时间：2010-02-10 10:42:58 |
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我尊重博主的个人观点。但显然博主对中国的音乐或者音乐艺术历史不大了解。所以才会有些偏见和误解！不知者不罪！！
我喜欢古典音乐（中国的及外国的），特别偏爱是弦乐和钢琴。但音乐不是我的本行。我的两个孩子一个喜欢小提琴，另一个学钢琴。但那并没影响我受孩子的影响，去欣赏流行音乐。
的确，欧洲是古典音乐的发源地，孕育了许多伟大的音乐家。我记的93年夏天与家人在维也纳待了一个星期，一方面开会，附带旅游。那里的音乐环境（音乐厅、音乐家塑像、街道名字、街道音乐家、等等）让我们到现在还难于忘怀。
中国有着非常丰富的古典音乐文化。你如果有心，不管是江南（我来自江南，有点偏心江南音乐,呵呵！！）、南方、西北、及东北，你都能欣赏到民族特色的音乐。有没有是一方面，而会不会欣赏是另一方面的问题。阳春白雪各有所好吧！ |
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作者：蒋中不正 |
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留言时间：2010-02-10 07:37:14 |
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你整错了，《送别》的词是李叔同不假，但是曲却不是他的，而是COPY美国一首民歌
添上词罢了。 |
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作者：万维评论 |
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留言时间：2010-02-10 06:48:25 |
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可惜博主不懂中国音乐。中国的越剧，京剧，昆曲这类独特的民族音乐看来博主是不会欣赏。更别提“黄河颂”这类优秀的作品。东方特色的音乐，自己的风格。不能说偏离了西方音乐标准就是少了2音。 |
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作者：吾丁 |
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留言时间：2010-02-10 00:34:54 |
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中国只有5个音，洋人有7个音，还有半音……
谢谢你提供了这么好的例子，
这不是恰恰说明中国人的音乐才能不发达么？
你为什么弄不出7个音，加半音？ |
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作者：lucent123 |
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留言时间：2010-02-09 20:12:15 |
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作者：86 留言时间：2010-02-10 12:03:12
推崇西洋音乐不是什么错误，但是一个人如果欣赏不了自己民族的东西，一个民族如果不能弘扬自己民族的文化，就永远只能寄人篱下。我们海外的人都可以说是寄人篱下，但是有的人挺着自己的胸膛，有的人弓着腰低着头。
以前我总是觉得民乐器不好听，连音都不准，曾经形容二胡奏起来像哭，去年开始，我找到了几个演奏民族乐器的朋友，仔细听他们演奏，发现民乐让人感到快乐，积极，有仕女的美感。人们可以从西洋乐曲中欣赏辉煌，但是那人人家的辉煌，我是中国人。
sorry to 86. :-) |
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作者：km |
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留言时间：2010-02-09 19:55:53 |
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总体还是很有道理，尽管怪共党有点牛头马面。
日本传统音乐和朝鲜雷同，单调。现代音乐有进步，邓丽君很多歌是日本人作曲。黄莺莺的‘天使之恋’，是日本喜多郎作品，很好听。港台只要是好听的歌曲，最后总发现是英文翻译歌曲。
中国现在的流行歌曲，一般也不比说话更好听。当然也有好听的，比如张清芳的歌，好听的不少，全部国产歌曲。当然这些歌有现代西方歌曲的影响。这些歌有现代西方歌曲的影响。
传统中国歌曲好听也有不少，春江花月夜，喜洋洋等，太多了。还有郭兰英的歌，无论谁都超越不了的。类似的还有俞淑珍，等等，不会下几百人吧。
还有周旋，也是没法超越的，都是中国歌曲欧！ |
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作者：km |
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留言时间：2010-02-09 19:39:01 |
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索性怪老毛不会唱歌算了。
中国从来只有5音，人家7音，还有半音，没法比。 |
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作者：吾丁 |
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留言时间：2010-02-09 19:31:34 |
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86兄，我也不会给帖子搬家，就在这里继续聊几句。
音乐，因为我喜欢古典音乐，歌剧之类，所以我坚持欧洲的音乐第一。
另外是环地中海的拉丁音乐（包括拉丁美洲的音乐）。
中国的音乐作品和乐器，恕我直言，太低级，没有什么值得欣赏的地方。
民族的东西，不一定就是好的或者值得自豪的。
令人汗颜的东西也很多。
民族的东西，我喜欢杜甫李商隐等等这一类的成就，这些是让我自豪的文化内容。
在外人面前能否自立，取决于自己的素质和能力以及为人之道，跟民族没什么关系。
尽管中国是个很差劲的国家，我作为一个人，在外国人面前毫无愧色。 |
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作者：吾丁 |
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留言时间：2010-02-09 16:11:26 |
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另至86兄，送别是李叔同填词的。
关于这首歌的旋律的首创，待查，有人说是英国的，日本也有这首歌的日文版。 |
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作者：吾丁 |
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留言时间：2010-02-09 16:09:58 |
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谢谢昭君的高见。
86兄，对于音乐，我只推崇欧洲。
日本只是高于中国而已。日本的民族乐器叫什么“三味弦”，类似于中国曲艺里常用的“三弦”，音色还不如三弦好听，弹起来发出噼噼啪啪的声音，毫无共鸣之美，简直是噪音。
但是，日本的歌曲里有一大类叫“演歌”，这是日本文化里一个非常重要的内容，演歌的歌词和旋律，都是典型的日本文化，然而其伴奏，却是清一色的西洋乐器！日本人把这两者结合得太完美了。
关于演歌，异日有暇我想搜集资料独立成篇，请斧正。
日本音乐里，值得推荐的，我认为就是演歌，其他的就不值一提了。
古典的时代早已结束，其成就早已成为纪念碑，仅供后人崇拜而已，无法超越。流行歌曲，没什么好说的。 |
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作者：86 |
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留言时间：2010-02-09 09:21:13 |
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作者：86 |
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留言时间：2010-02-09 09:18:42 |
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作者推崇日本音乐，必是有些道理，能不能找几首当今日本的艺术歌曲让大家听听，流行歌曲和交响乐就先免了。 |
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作者：昭君 |
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留言时间：2010-02-09 08:46:05 |
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好文。中国传统上不仅缺乏音乐人才，连音乐本身也很匮乏， 这是文化使然。以前写过一篇相关文章，转在这里和您探讨。 http://blog.creaders.net/dreamweaver/user_blog_diary.php?did=45930
也很同意您对“梁祝”的观点，虽然许多人肯定不以为然，呵呵。实际上，许多人一 听人说中国没有好音乐，就把梁祝拿来说，其实这首乐曲本身根本不是中国音乐作品，写法和风格都完全是西洋乐的路数，只是用了中国民歌的调子而已，而且水平也就是你说的那样，是陈纲在上音读书时的“习作”。用它来代表中国音乐的水平，也只有"汗颜"一个字可以说了。
您说到日本对西方于音乐的借鉴和发挥，的确是非常代表日本这个民族对外来文化的态度和吸收能力。后来台港的流行音乐，基本上就是照搬日本的风格，当然后来又被大陆整个照搬过去。看看现在中国那些流行音乐的水平，真让人汗颜。 |
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