這個問題，恰恰是停火談判最難解決的地方。我也一直在想，和平固然重要，但如果沒有可靠的安全保障，停火會不會只是為下一場戰爭埋下伏筆？烏克蘭當年放棄核武器，如今卻面臨這樣的處境，讓人感慨。談判不能只停留在紙面承諾上，還需要明確的監督機制、違約後果和能夠落實的安全措施。結束眼前的戰爭是一回事，確保未來不再發生戰爭，又是另一回事。您認為，除了美國和歐洲，還有什麼力量能夠真正參與保障烏克蘭的安全呢？

【第三條路：爭取有安全保障的停火談判】

這確實是一條可選擇的路。但誰來做這個“安全保障”？美國？還是歐洲？

當年烏克蘭棄核時，簽署了布達佩斯備忘錄，安全保障方是俄羅斯、美國和英國。結果呢，一個明目張胆的入侵，另兩個不予制止，只是口頭譴責。到現在也只是提供些武器裝備和有限的情報。烏克蘭能相信誰？

第三條路：爭取有安全保障的停火談判，不是簡單地在繼續戰爭和割地求和之間二選一。

https://youtu.be/rZc2GLoMUq4?is=Cgnj-lwL-P9yCocz

---- 俄烏停戰有望。俄烏美三方會談在年底的G20會議期間。Dec 14-15 Miami Florida.

一個美俄柴油協議引發的連鎖反應的結果？

【和平不僅是停止戰爭，更應該讓人民能夠有尊嚴、有安全感地生活下去。】

你說得非常對。但烏克蘭在得不到美國和歐洲全力支持，並被北約拒之門外的情況下，現在只有兩條路擺在面前，一是繼續與俄羅斯單打獨鬥地戰鬥下去，只要還有一個烏克蘭人。二是為了不絕種，割地求和。你認為應該如何選擇？或者還有其他道路？

我是說，英國並沒有令烏克蘭單方面停止轟炸俄煉油廠呀。

英美購買俄國的油，烏克蘭管不了。可英國並沒有令烏克蘭單方面轟炸俄煉油廠呀。

烏克蘭的問題不僅是要不要中立、是否割地求和，更重要的是如何確保和平能夠長久。倘若沒有可靠的安全保障，即使今天通過妥協實現停火，未來是否還會重燃戰火？領導人的去留，也應尊重烏克蘭人民的意願。和平不僅是停止戰爭，更應該讓人民能夠有尊嚴、有安全感地生活下去。

小澤跑英國，也許還有另一原因。我們的媒體從來沒有報導過，在澤司機催促美國加大對俄油氣的二級制裁（印度，中國）時，英國今年五月就解禁了對經印度煉油加工的俄油的制裁。而歐洲也一直在買俄油氣。小澤是不知呢，還是裝蒜，他從沒懟過英國和歐盟，主流媒體也從來沒報導過。。。這次是知道真相去英國問責要錢的呢？問甚麼責，是問五月開放二級柴油和基精煉航空油的責呢，還是問“是你們讓我別簽2022的伊斯坦布爾協議的。現在打成這樣，你們應該繼資助啊續。”的責呢。

小羊在河邊喝水，上游的老狼不幹了：你在河邊喝水，污染了河水，我要吃了你！小羊分辨說：您在上游，我在下游，怎麼能污染到上游的水呀？老狼說：我不管！你要保命，就永遠不來河邊喝水！小羊委曲求全離開河岸，老狼立刻撲上去，咬斷了它的脖子。

要回溯到了解當初蘇聯解體時的美蘇協議，備忘錄，才能搞清各方的理由，厲害衝突。

還有在川普宣布買俄油減輕美國農民，運輸物價負擔後，澤司機第一個去找誰哭訴的？英王。當初伊斯坦布爾合約是誰勸阻澤司機的？英國前首相包里斯。這次美國將戰略轟炸機從英國皇家空軍基地撤出，也不是沒原因的。。。別看川普訪英，英王訪美，雙方面子上都冠冕堂皇的。私下裡，雙方都拎得很清。。。由MI6 觸發的“通俄門”沒有搞垮川普，英王在川普第二次當選後，無先列的以王室名義再次邀川普訪英，不知算是替MI6收拾殘局呢，還是想收買川普。也許二者兼具。還記得川普訪英前夕，有一家英國小報爆出，川普母系，有英王室血統，兩人還在英王國宴上以此玩笑。但川普好象並沒被收買，繼續推行他的政策。

看來大英帝國“借用”美國實力，引發地區衝突，從中謀利的時代在川普手裡被終結了。

不是棄核後普京才占領克里米亞的。是奧巴馬馬仔在2014年，策劃了烏克蘭的顏色革命，推翻了當時烏克蘭的民選總統。作為報復，也為了保護俄羅斯的海軍基地，普京才出兵占領克里米亞的。奧巴馬政府也許認為整個烏克蘭換個克里米亞，値；或自知理虧，只是口頭遣責，並祭出了一個 Crimea Sanctions (至今還在）就了事了。

我的觀點是，蘇聯解體後，烏克蘭保持“中立”直至2014，不一直相安無事嗎，直到2014。。。白俄羅斯，烏克蘭是俄羅斯的“禁臠”是有其歷史原因的。

當年看着制裁祭出後，俄羅斯盧布一路貶值，最終算回到中位穩定了下來。這次2022年衝突，也是制裁，盧布跌了幾天，馬上回去了。老套的經濟制裁，又沒有嚴格的執行監管機制，早就被玩殘了。。。總算看到川普在對伊朗的經濟制裁玩出新花樣了。可是對伊朗和俄羅斯的經濟制裁完全不同。對伊朗的經濟制裁好多年了，是全面制裁（embargo ）。對俄羅斯的經濟制裁，2022之前是對克里米亞地區的一些機構企業制裁（list of names)，之後加多了一些俄羅斯本土個人，機構，產業的制裁。但2022年之後的制裁，看上去影響不如前一次。普京不傻，經過第一次制裁後，難到不會有應對預案。

完全同意！死那麼多人，太不應該了！則連斯基當初沒看清形勢，當初伊斯坦布爾合約改簽了。

是的，兩邊都無法全信。但相信西方的話，後果只是不給援助，不會把烏克蘭吃掉。但相信普京的話，只有死路一條，差別是早死和晚死，最後總會被吃掉。既然你投降了，再也沒有人想救你了，只能安心的死去。所以，西方人的話，雖然不可靠，但不得不信，努力爭取還是有希望的！至少，今天歐洲還在援助烏克蘭。

修正：

其實如果烏克蘭能加入北約，這場戰爭就發動不起來。

---- 烏克蘭不加入北約是普京的底線。就象當年蘇聯不能將核導彈部署在古巴，是美國的底線。

現實是讓烏克蘭加入北約，等於 ask for WWIII。。。美國有幸早抽身。包刮從英國皇家空軍基地撤回戰術轟炸機群。

歐盟現在這亂象，急需一場戰爭，擺脫CB困境。

【烏克蘭不加入北約是普京的底線】

可烏克蘭沒加入北約卻遭俄入侵如何解釋？作為布達佩斯備忘錄的擔保方，烏克蘭棄核後直接占領克里米亞，而後又發動全面戰爭，如何解釋？

川普徹底俄羅斯克格勃化是解決烏克蘭的關鍵

烏克蘭徹底中立化是最明智的選擇。

---- 對。前蘇聯解體中立了這麼多年，一直相安無事，直到2014。

其實如果烏克蘭能加入北約，這場戰爭就發動。

---- 烏克蘭不加入北約是普京的底線。就象當年蘇聯不能將核導彈部署在古巴，是美國的底線。

你說的沒錯，普京的話的確不能相信，可美國和歐洲的話能相信嗎？烏克蘭不就是與他們簽署的布達佩斯備忘錄坑害的嗎？一個直接占領克里米亞，兩個不予制止，只做口頭譴責。

其實如果烏克蘭能加入北約，這場戰爭就發動不起來。

烏克蘭即使滿足了普京的條件，宣布了永久中立，烏克蘭也無法得到安全保障！誰相信普京的話誰就是傻瓜！烏克蘭人之所以會堅持抵抗，估計就是意識到了這一點！

【最近才發現太危險了，才急匆匆地加入了北約】

問題是，烏克蘭一直被北約拒之門外呀！

哈哈，芬蘭和瑞典也一直有這樣天真的想法，最近才發現太危險了，才急匆匆地加入了北約！