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答老度博:兼谈对华尔街的认知 2018-10-28 07:00:39

老度博在我的博文《股市大跌告诉了选民什么?》后留下评论谈到了他对华尔街的认知。

我针对老度博的评论曾说他不懂华尔街,这又引起网友gmuoruo认为我“太小器量”,就因为老度博说了我不爱听的话而这么说他。 

 

本来我打算在原文下回复老度博, 但因内容比较多,同时似乎有些误区需要澄清,另外若我的认知有不足之处也希望得到更广泛网友的指正,故新开一篇。

 

首先,如果老度博认为我说他“不懂华尔街”是在贬低他,我愿意在此道歉。

 

我之所以直截了当地说老度博“不懂华尔街”是因为:1.我不认为说某人“不懂华尔街”就是在贬低那个人,特别是那个人对华尔街的认知在我看来确实是一团浆糊。 2. 华尔街的本质并不是每个人都清楚,就象不是每个人都懂量子力学,都懂生物化学一样。 “不懂华尔街”是个中性词,除非听者有太强的自尊,容不得任何类似的说法,从我对老度博其它评论的观察,我看他不是这样人。3. 我对很多不爱听甚至损我,骂我的评论都是一笑了之,大家知道我从不删任何一条评论,何谈小气量? 我对评论的回复都是基于认真讨论,或有讨论价值才发的,可以说是基于重视该评论者我才回复的。所以网友gmuoruo对我的看法有偏颇。

 

下面就说说我对华尔街的认知,以解释“不懂华尔街”的出处。 基于几个在我看来是老度博的认识误区。 希望看到老度博的辩论。

1. 老度说:【“所谓的华尔街,指的是华尔街犹太金融寡头集团”】。 

我说的“华尔街”是泛指资本, 或者说大资本家,它包括了各个行业的大资本,金融资本只是其中之一。 华尔街对美国的影响力不仅仅来源于金融是其它各行业的血液这个特点,还来源于华尔街资本是各行业的代表(就是寡头)和领头羊,可以说华尔街就代表了经济的主流力量。华尔街大佬们一旦形成了共识,那就是代表了经济趋势,当我说华尔街的影响力或来自华尔街的信息时,指的是这共识,并不是单指金融资本的看法。而且要知道的是,这些资本家大佬都是各行业的顶尖精英(无论是学识还是经验),当经济真的走到某个可有明确认知的阶段,这些人对经济达至共识的速度和精准要比其它任何个人(包括总统)要早很多和正确很多。这也是为什么总统们都无一列外地要用华尔街的人做幕僚和顾问并倾听这些来自华尔街共识的根本原因。 更不用说很多总统们都是律师(克林顿,奥巴马)或军人(布什,卡特,尼克松)等出身(只有川普还真是少有的商业出身)

把银行金融资本等同于华尔街资本的说法非常不完整,最多只能说春江水暖鸭先知,银行因为给各行业贷款,所以银行资本比单个行业的资本对整体经济的感知更早,更准一点,最终,银行金融资本要和各行业资本形成共识才能形成强有力的“华尔街影响力”,当各行业资本(包括金融)形不成共识时,大家会静待经济发展走势让时间来验证说明一切。 所以单就银行金融资本是无法独自代表华尔街资本的。

当论及股市,当我说华尔街在抛售时,也不是指银行金融寡头在抛售,要知道银行金融资本并不持有大量股票,也不可能是股票抛售的主力,银行持有最大宗的资产是债券。真正持有大量股票的有两类人:一类是投资机构,一类就是大资本家们本人。

2. 老度说:【“华尔街基本上是支持民主党的,特别是有望问鼎白宫的民主党政治新秀,而这些家伙基本都是穷光蛋,想要在政治上出头,就得卖身投靠金融资本”】。 

事实上历史上很多时候资本是支持共和党的,因为共和党的低税,弱监管和小政府等政策都是亲商的,所以华尔街资本倾向于支持共和党。从根本利益上说资本家是和民主党的票仓选民是要博弈的,根本穿不了一条裤子。 美国政治的博弈说白是资本家和工人,平民的博弈,资本家有钱,工人和平民有选票,总统的政策是两者博弈的结果。 资本家为了保持经济平稳长期发展,就要在两党选民之间摇摆,即根据当时经济发展的需要来选择支持哪个党或什么政策的的候选人。所以我说你的“华尔街就是支持民主党”这一说法是不懂华尔街。至于政客借助资本家的钱来竞选是两党都常见的,不存在“民主党卖身投靠金融法资本”之说。

3. 老度说:【“银行这个东西并不能为社会创造经济价值,它不过是调济经济周转之用,靠放贷能赚几个钱呢? 只有通过周期性的利率变化和印钞,来剪美国人民的羊毛”】。

银行资本是实体经济的血液和效率倍增剂,要认识到资金是最重要的生产资料之一,是发展实体经济的重要前提之一,现在哪个实业经济可以不靠贷款发展壮大? 只靠自有资金不但无法快速占领市场,也无法形成规模生产并降低成本,这都意味着谁不贷款,谁就很容易在市场竞争中败给竞争对手。可以说没有银行,经济就倒退会原始社会了,是银行创造了经济价值中最大的那一块。 在中国因金融市场垄断,五大银行的利润总和已经差不多等于A股其它所有行业的利润总和了!具体数据我忘了,但大概意思就是银行的利润是所有实体经济中最高的,且远远高于其它行业。

4.老度说:【“例如奥八上台后即猛印钞,印出来的10万亿美元”】。 

美联储的政策虽说很多时候受华尔街欢迎,那时因为它们都有一个共同目标---保持经济稳定长期发展。 这绝不等于说美联储和华尔街穿一条裤子或受华尔街指使。 出身华尔街的格林斯潘(曾任多家工业巨头的董事)曾多次加息导致股市大跌, 而印钞搞量化宽松的伯南克却是布什任命的且出身学究,没有任何华尔街的人脉。 其史无前例的量化宽松做法因拯救了经济免于1932年那样的大萧条而备受赞誉,反而是有些资本家因担心造成大通胀而反对。当然华尔街主流资本是认可量化宽松的,因为他们知道全球化不仅可以输出通胀,还能通过低价采购来确保美国的低通胀,这是另外一个话题了。可以说印钱和民主党,和华尔街都没一毛钱必然的因果关系!

5.老度说:【“川普的上台,就是击败了华尔街势力所扶持的政治代表”】。

很多人不知道为什么一路来代表资本家利益的共和党反而被华尔街资本一时抛弃了, 更不知道华尔街资本之所以支持了民主党一段时间,其实质是因为华尔街资本要搞全球化,需要民主党的福利政策来安抚本国失业者,并保持美国这个国内市场,这是一种政治博弈。 那种认定华尔街会一直支持民主党的看法是真的不懂华尔街本质的看法! 我预料很多人也看不到川普其实是受华尔街支持上台的,因为全球化受到中共的非市场经济行为的阻碍,而民主党的极左绥靖已经无法解决中共的问题,其极左福利政策也不能很好地安抚本国的铁锈带失业者。华尔街资本基于新的需要而选择了川普来纠左。

 

最后要明确的是,华尔街对美国社会的巨大影响是基于经济的,因在和平时期发展经济是全社会的主要考虑,其影响力会比较大,但是当战争时期或国家安全受到威胁时,经济发展都排不到首位了,华尔街也就很难按自己的意愿来对美国施加其影响力了。


浏览(3364) (14) 评论(125)
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文章评论
作者:一步步 回复 sparker 留言时间:2018-11-10 07:48:01

谢谢回帖。

辩论是好东西,相互情绪化的语言很容易偏离辩论本来的内容。

国内许多信息被过滤,翻墙出来在万维看看不同的政经分析,是给我自己多一个观察的维度。

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作者:sparker 回复 老度 留言时间:2018-11-05 06:07:49

看来我们的确是诤友。

这不, 你说这次中选不会发生wave election。 我又不认同你了!

我已经发文解释为什么这次会发生wave election, 除了政治平衡这个惯常因素, 还有很多其它因素会促使waveelection的再次出现于这次中选。

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作者:老度 回复 sparker 留言时间:2018-11-04 14:50:14

看来咱们误会已消,很高兴能与你握手言和,重做诤友,多谢了。

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作者:sparker 回复 老度 留言时间:2018-11-04 10:43:56

多谢老度回复, 也为你能重新审视“美国印钱却没有通胀”这个议题而欣慰。

其实我比较欣赏你的其它评论, 不过感觉关于美国通胀议题你是有点过于护川,有些盲目。 发该文也是意在和川粉们讨论什么样的国策对美国和美国经济最有利(我是挺川的,只是不盲目挺)。关于说你不读书,也是源于你反驳我的情绪化语言在先。

“毛兄弟”还真少见在万维, 突然跑出来这里就骂人。。。不止是我,谁看了都会觉得蹊跷不是?

既然你这么说了, 那我相信你! 握手吧! 挺川的朋友!

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作者:pia@ 回复 老度 留言时间:2018-11-04 10:25:07

“老度,你仇视资本,可以算是北韩金爸爸的忠良,你美国的川爸爸可是热爱资本的。”

-知道了,老度对内容是认同态度。仇视资本的人只能做金爸爸的忠良,这也显而易见。

-老度辛苦地造资本的谣言,结果做了三胖的忠良。逻辑混乱的代价。当然娱乐性蛮好。

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作者:老度 回复 pia@ 留言时间:2018-11-04 05:12:54

老P,我看你跟嘎子的跟帖,有一些还是蛮有水平的,你攻击我的跟帖,我一向很少回,主要是你没有拿出应有的水平来,有些失态,例如什么金爸爸,川爸爸之类,你说这类话只会自失身份,自降格调,不要真的到大妈骂街的水平,那就太寒碜了不是?

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作者:老度 回复 sparker 留言时间:2018-11-04 05:06:35

sparker 博,我跟你一向少打交道,这次的争论算不得什么,更何况我对你这次的股市分析,持赞同态度,所以我没什么气,更谈不到要找你发泄。关于美国印钱是否会导致通胀,这是个学术问题,对于学术问题有不同看法,是很正常的。

至于你认为老度不读书,不懂经济,我认为也不算是什么攻击,老度一贯的没有这方面的虚荣心,从来没有以学者专家来自比,所以会一笑置之。 更不可能来换个马甲攻击你。

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作者:老度 回复 毛老二 留言时间:2018-11-04 04:57:13

毛兄一向少见,我不常来这里,这次是牧羊人提醒我这里是似乎有什么攻击性回贴,所以来看一看。

我倒不认为楼主是五毛,它对这次股市大跌的原因分析我比较赞同,只是对华尔街的定义,我跟他不同,所以引起了些争论,这属于合而不同,也算是诤友了。

至于通胀问题,现代经济金融管控做得比较好,例如中国,印了那么多钱,主要都储存在房地产和楼市里,所以对于百姓来说,也是民生用品基本通胀不大,但房价却节节高涨,成为资金储水池。 中国也想把股市作为第二资金储水池,但以往圈钱太过,失去了欺骗性,所以没有成功,只剩楼价畸形高涨。

美国印钱没中国多,而且有股市和楼市这两个资金储水池,所以控制民生用品的通胀比中国更成功一些。 虽然如此,但随着房价的高涨,房租的高涨也不可避免,比较一下2008年和2016年的房租,就可以见到通胀的基本真相和幅度了。

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作者:pia@ 回复 毛老二 留言时间:2018-11-03 04:34:19

老度,你仇视资本,可以算是北韩金爸爸的忠良,你美国的川爸爸可是热爱资本的。

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作者:sparker 回复 毛老二 留言时间:2018-11-02 21:14:04

怎么不骂了? 解完气了? 心里好受点了?

给你点建议: 万维网是右派倾向网站, 就是右派访客居多。在万维上骂五毛要用光明正大的身份骂才受人注意和重视。 穿上马甲骂人五毛会被访客认为你才是真五毛。

另外,在本博客的评论区历史环境下,你穿马甲也等于没穿,看过评论历史纪录的访客都知道你是谁。你穿马甲反而显得你心虚且理输没底气 。。。

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作者:sparker 回复 毛老二 留言时间:2018-11-02 05:53:36

你这评论我可不能删。。。某人的马甲, 你接着骂。

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作者:pia@ 留言时间:2018-11-02 01:11:27

中美贸易战,川普做出后退姿态,以讨好资本市场。川普敢与资本做对吗?不敢。若动资本的奶酪,川普就必须滚蛋,这就是资本主义的游戏规则。资本才是老大。

以马列思想武装起来的老度造反派仇视资本,显然是没懂川普。川普是个资本家,而且是大的。流氓无产者跟着资本家闹革命,这不是瞎掰吗?

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作者:毛老二 回复 sparker 留言时间:2018-11-01 22:57:20

老度 的视野、逻辑及文字甩你这等五毛十条街。

你这类造谣撞骗、打击忠良的畜生良心狗吃了

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作者:sparker 回复 远方的孤独 留言时间:2018-11-01 10:33:09

两位老大通话了吗? 好像贸易战开打以来就没通过话,至少没公开。

现在华尔街认定习会举白旗,贸易战会鸣金收兵是大概率事件。所以中期选举和未来川普的施政对经济影响更大。

川普过度的保守主义施政对经济是不利的,而且进一步撕裂社会,对社会稳定也不利。 肯定需要民主党拿下众院来制衡他。

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作者:sparker 回复 一步步 留言时间:2018-11-01 10:09:41

评论区就是留给不同观点发表的。欢迎步老总常来。

我更愿意形容发表评论为辩论,而不是争论。

理性的,不针对个人的辩论才是正常的。 比如远方和特有理。。。

你去查看留言历史, 我之所以说老度读书少,是因为他先说我是“不懂数学,又没写过程序的人”。

其实我不在意别人如何说我,很多人骂我都懒得回复。

但有人拿着自以为正确的,实际上错误的东西来一本正经地说你“不懂数学”。 我当然要适当回复。

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作者:远方的孤独 留言时间:2018-11-01 09:46:55

今天一个奇怪现象,习大和老川通完电话,双方各说好话,但是股指没有任何反应,that should tell you 中美贸易纠纷现在对股市是不重要的。共和党保住参议院,输掉众议院,股市会小跌,然后就一路看一路走。如果共和党双输,股市会大跌,共和党双赢,股市会回到最高点,然后就看经济指标和美联储的动作了。比如12月加息后的statement还是说明年要再加4次,那股市就会跌回到这周的低点。不过我觉得美联储不会乱来的,总体看好,谨慎乐观,还是要对冲,哈哈!

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作者:一步步 回复 老度 留言时间:2018-11-01 08:08:41

[步兄一向少见]

度兄好!翻墙出来的,浏览多,几乎不发言。

前面回复错了,重发。

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作者:一步步 回复 sparker 留言时间:2018-11-01 08:06:28

我发表一下我自己的、与你不同的观点。我是做企业的,不喜欢争论,争论不解决问题。本来表达自己观点之后不再说第二句,不回复你的评论总是对你不敬,在这里回复一下。

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作者:一步步 回复 sparker 留言时间:2018-11-01 07:55:19

[步兄一向少见]

度兄好!翻墙出来的,浏览多,几乎不发言。

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作者:sparker 回复 远方的孤独 留言时间:2018-10-31 13:51:13

我的纳斯达克100空单太贪了,放7040没成交。

不过做空BA的CFD单子成交了在363价位,很满意!

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作者:远方的孤独 回复 sparker 留言时间:2018-10-31 13:38:16

没有我玩IWM,small cap。

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作者:sparker 回复 远方的孤独 留言时间:2018-10-31 13:26:15

你玩道琼斯和科技股对冲要小心, 因为AAPL和INTC也在道指里面。

科技股里AMZN和NFLX跌不少了, 但是AAPL和INTC的跌幅都不大。

FB看不准,所以趁着今天大幅反弹我先跑出来了。 打算等AAPL跌下来时挑几个跌幅大的买进。将来股市涨还是要靠科技股领头。

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作者:远方的孤独 回复 sparker 留言时间:2018-10-31 13:17:25

今天最后45分钟的chart非常难看。不知你做空了没有,我做了一部分Short QQQ。

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作者:sparker 回复 远方的孤独 留言时间:2018-10-31 12:09:54

我很少玩option。

我都是直接掏银子买股票,想做空股票就用CFD。

当我觉得很有信心时,就做股指期货,玩大的。。。

我以前用过对冲的玩法,效果不好,现在很少做对冲了。

看对了就赚个大的,看错了就赶快认赔。我现在都这么玩,很顺手。

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作者:远方的孤独 留言时间:2018-10-31 10:38:21

建议选举快到时一定要对冲一点,you never know, my friend!

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作者:远方的孤独 回复 sparker 留言时间:2018-10-31 10:37:05

选举前这么做是可以的,不过我建议你要做点对冲,不要太死认自己是对的,我过去吃过好度这个过度自信的亏,尤其是玩股票。另外再大跌的话,我不打算玩option,premium太高了,可能会被那些sell option搞income的高手玩残。

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作者:sparker 回复 远方的孤独 留言时间:2018-10-31 10:05:08

我已经打算在7000-7500之间做空NASDAQ100期货了。

我的多单已经全部卖了, 除了FB亏了几百, 其余全都赚了。

建议你也考虑清空,我估计中选前还会再次探底震荡,华尔街用这方式提醒中间选民出来投民主党啊!

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作者:远方的孤独 回复 sparker 留言时间:2018-10-31 09:22:01

不谢我没道理啊。

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作者:远方的孤独 回复 sparker 留言时间:2018-10-31 09:21:06

当然,全部出清,我的半导体股表现最好。准备今天快结束的时候short QQQ,留着和我的IWM对冲,我看好IWM和QQQ对冲。我判断科技股因为FANG会跌,因为前期涨的太多,绩效也不是最好,money rotates出来。

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作者:sparker 回复 远方的孤独 留言时间:2018-10-31 08:52:51

远方博, 不知你的SPY和AMZN是不是也大赚了?

希望传来你的好消息啊!

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