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回复远方的孤独《去中国化-兼谈"一代人的痛“》 2020-04-27 23:32:59

首先强调一下,我自认为没有什么中国传统思维意识值得留念,少年时代懵懂的也是毛泽东的新学时代五四运动共产革命产生的复合的主体比较清晰的极左思想,后来又受西方自由主义思想,新教伦理,马克思主义哲学,日本左翼思想,福利主义,资本市场等等复杂的思想影响。一直是对中国式描述技法,比如八卦,易经等等表示充分理解,因为电脑中的全部秘密就是与非门,只要有两个定锚就足够表达现代文明的一切。虽然可以帮中国的传统派给出最根本的支撑,但我绝对是鄙视中国传统技法低效率的描述体系。我是个完完全全的现代文明派。

看了你的高论,我还是觉得你对问题或思考的表述有点复杂化。我对中国的真正批判主要是虚假这个基本起点,而在思考分析方面对中国的批判主要在于扭曲过于搅合不同类的东西。关于经和你讨论过了。而扭曲定义方面我似乎在其他博友的留言中多次说过,如果定义出了问题,整个中文世界的讨论都出问题,社会智力的浪费就是无底洞,比如民主,定义就是选举领导人或政治代理人,而中文基本把民主国家的制度,现象,经济,法律,自由都搅入民主的意涵中,整个定义扭曲,争论,探讨都变得无效状态。另外我觉得不应该把信仰,科学,社会,文明,习俗等等不同归类的东西搅合起来说,西方文明的分门别类,在最基础的设定中就有完整成立的逻辑基础,所以西方人不太挑战归类,除非就是要挑战某种归类的整体,比如信仰,对整个信仰体系的挑战,或不相信科学等等,这是你要警惕的,跨类是费神并不易被认可的,这个对西方精英不成问题,而华人倒是容易产生疑惑。

谈到四川龙门阵。首先,我们把龙门阵的定义大概说一下。龙门阵是四川地方的聊天,原始定义指的是一种匪夷所思的故事,后来似乎指的是不着边际的闲聊。因为没有公认的准确定义,我就以事例来谈谈。多年前,我和一群四川同事聊天,他们的说法太离谱,与我产生争论,一对多,但很快我把大家逼到辩论失败状态,一位坐在办公桌前认真工作的老同志,走过来对我说,大家在摆龙门阵,你不能认真,哪怕大家说月亮明天落下,你也应该附和。我当时觉得他是好心告诫我为人处事的窍门,多年后我反思起来认为,如果龙门阵是如相声一样的调侃,或开心地乱弹琴,那么但是的问题在于他们摆龙门阵过于一本正经才造成我的争论性介入。

另一个故事是我们一群同事在四川大学培训,宿舍隔壁有一个数学系的四川人,是同事的老乡,他过来聊天,说得非常离谱,什么自己家是千万富翁(万元户的年代),北影著名女演员要和他谈朋友,他一个15左右,来自川东县城,其貌不扬,过于离谱,大家都不说话,他老乡稍微接话,我简直就有点气愤了。过后我想和他老乡交流一下看法,但他基本就是中性地避免评论,而上海人同事就说吹牛两字,不再多说。我当时疑惑于一个很不容易考上大学的时代的一个名牌大学的学生一本正经地吹牛,大家无动于衷。后来,四川同事把这归类在龙门阵里。

那么大跃进时站在麦堆上的邓小平杨尚昆他们是否在全国范围地推行产生于四川某地红星公社的亩产万斤粮食的龙门阵呢?你说到龙门阵的魅力,对我虽然不存在,但对中国人民是显而易见地着迷。比如只有郭沫若一个人认识甲骨文,比如邓小平人才难得”“绵里藏针,比如要吃粮找紫阳等等。甚至毛泽东那么长期被新学洗礼的讲究逻辑推理的人都有被迷惑,当然,毛泽东用了那么多具有四川龙门阵文化背景的人,很大程度是因为有一个完全没有一点龙门阵意识的四川人朱德。这影响了他的判断。


讲讲朱德,我研究发现朱德和彭德怀毛泽东比较亲密,和其他四川高官并不太亲密。我有一个朋友的父亲,多年前跟我讲了一件事情,1950年代,他父亲还是四川某县的县长,一天朱德视察四川,在这个县的火车站下车散步,他父亲准备了几天的报告,准备汇报工作,见到朱德后,朱德只问他这个车站周围有多少颗树。朋友以此和他父亲判断朱德是个无能之辈。在我看来,朱德在表现一个实事求是的事实考验,对西方人非常容易回答的问题,中国的下级官员会狼狈不堪,这也是多年以后他几乎在生命的最后时刻告诉他儿子。华国锋政变后朱德家也只是说朱德死前去人民大会堂后感冒这些事实,联想是他人的问题。一个这么实在的人,让毛泽东放松了对其他四川龙门阵人物的警惕。邓小平基本上也是谎言张口就来,幸亏他话不太多。话多的陈破空就麻烦了。美国之音都深受四川龙门阵的影响。

总结起来,四川龙门阵的特点就是生动活泼地造谣,一本正经地胡说八道。体制内的周小平与海外反动派的陈破空都是这个龙门阵手法。



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文章评论
作者:taichidao 留言时间:2020-04-29 23:54:06

小子,在文明世界,王是动物园里的走兽,是个畜生。

你想做王,我绝不会,与你争。

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作者:太山 留言时间:2020-04-29 11:48:04
作者:taichidao留言时间:2020-04-28 22:18:22

目的所决定的境界,产生相应的文化。

中华民族的目的是做王。

=============

只能说欠缺基本智商。不懂同时代,本质上,人类世界普遍性存在得问题和任何一个局部范围内存在的特殊性问题之间的区别。

如果说 "中华民族的目的是做王", 那么两次世界大战的发动者,以及一如既往的大小战争的发动者, 就不会都是西方民族。

小子, 丛林世界,谁都想称王, 知道波! 你不是不想称王, 只是因为你没那能力没那本事!

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作者:远方的孤独 回复 hapoi 留言时间:2020-04-29 08:45:27

你看,简单一点。比如我和你辩论一个问题,如果我们彼此都不知道对方的价值观和对善恶的甄别标准,那么我们的辩论就会是大耍”四川龙门阵“和”江浙狡辩”和“华北指鹿为马“,最后就是武力狡诈,胜者为王,或者三十六就王老虎抢亲,或者来个倒地打滚混一下。 等等太多的组合。 是不是还有一种,我和你事先说好,君子有所为有所不为, 我们先明确辩论胜负的规矩,或者两人说好,不能说服对方,最多来个一对一比剑,或者美国西部分开150米,各自看谁拿枪快,打的准。 中国文化里和善的时候不稀奇,人类连土著都会和善,动物狮子吃饱后也会抚摸羚羊。 但是你看,在中国文化,不和善,争斗,打斗的时候,上面说的把一对一有吗? 这就是taichido博说的,路径和目的,不择手段是三十六计的精髓。我最讨厌不战而胜的鬼话,when you fight, you must fight, 我不认为中国文化里有这样的勇敢,老毛也没有。

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作者:hapoi 回复 taichidao 留言时间:2020-04-29 08:18:40

谢谢你的评价。有些事情的热议,根本原因可能是华国锋政变后一系列的文盲老干部及邓小平带来的“四川龙门阵”及后来不断壮大的“江浙狡辩”和“华北指鹿为马”三大流派相互作用而产生。最近中国媒体或反西方人士嘲笑西方国家在瘟疫流行期间限制人们的自由,来冷嘲热讽西方国家。其实这真的有一个概念问题,平日里各种法律法规都在有条不紊地执行,人们在边界内自由生活,但宣布紧急状态或战争状态时就进入另一个法规状态。这一点特别要向愚昧无知的邓小平时代开始的改革开放思维混乱轰炸一下。

蒋介石在台湾不搞民主的几十年实际处在动员戡乱紧急状态中,后来解除,自然就要进入正常的宪政状态。

文化大革命,就是宣布中国当时处在革命状态,行政体系瘫痪,这就是非常态。各地夺权成功,革命委员会成立,革命状态结束,即九大宣告文革结束。文革在毛时代宣称的就是三年。文盲华国锋宣布文革结束是奇怪的多此一举。这只代表中国精英特别愚昧而已。当然1969-1976年是毛泽东派尝试建立新体制的过程。1979年三中全会代表中共要很大程度地恢复苏联体制。这是相对更严谨一点的定义与观察。

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作者:taichidao 留言时间:2020-04-29 02:05:00

中国人为什么“虚假”?

因为,中华文化的一切言论,几乎全部都充满着

目的与路径,之自相矛盾。

始于作伪,终于无耻。成为中华民族的必然特征。

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作者:taichidao 留言时间:2020-04-29 01:27:08

帝王一尊,与党国一尊,没有任何区别;

帝王的贤人,与党国的脊梁,没有区别;

帝王的道德,与党国的道德,没有区别;

天下一家,与共产主义,没有任何区别;

所以,中国共产党,才是中华文化的,真谛传人,

并将这个残害每个中国人的专制文化,通过现代科技的力量,真正的发扬光大。

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作者:taichidao 留言时间:2020-04-28 22:23:38

孔孟制造的是,维护“等差王权”的“道德力量”,这是一个悖论。

今天的绝大多数中国文人,还在迷信崇尚认可这种“道德力量”。

这就是为什么,中国人和中国社会还会继续堕落,的根本原因。

这才是,原始,愚昧,低能,虚伪,必然导致邪恶的中国文化,悲哀之所在。

等差王权中,不存在“道德力量”,这是孔孟无比愚蠢邪恶之所在。

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作者:taichidao 留言时间:2020-04-28 22:18:22

目的所决定的境界,产生相应的文化。

中华民族的目的是做王。

大力之王,道德之王,和精神之王,或者,三王合一。

本质上,这是动物境界。所以,它要的是“力量”,不是真和真理。

孔孟制造的是,维护“等差王权”的“道德力量”,这是一个悖论。

今天的绝大多数中国文人,还在迷信崇尚认可这种“道德力量”。

这就是为什么,中国人和中国社会还会继续堕落,的根本原因。

帮助每一个人的“个性”发展到“伟大”这是一个种族成为“伟大”的唯一路径。

这才是,原始,愚昧,低能,虚伪,必然导致邪恶的中国文化,悲哀之所在。

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作者:taichidao 留言时间:2020-04-28 22:03:57

思想深刻的好文章!

点到了中华文化的,死穴。

中国人的肤浅正表现在此,

无能定义概念呢。再加上,逻辑混乱,

这个民族,思想上,就变成了一锅粥。

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作者:白草 回复 hapoi 留言时间:2020-04-28 19:30:04

语言的演变是自然现象。即使在同一语言内部,也存在不断变异的过程,例如“同志”,“小姐”涵义变化巨大。翻译后的词语涵义演变不存在明确的先进和落后之分。只不过是本地化的过程而已。保持原意未必是好事,而且原词原意也会演变,如何保持呢?例如,“民主”一词的涵义非常广泛。美国宪法实施之时还有奴隶。比中国落后多了。中文造新词适合自己的需要,也比日本直接音译要更贴切。何况还有中文词进入英文的需要呢。“People mountain People sea",我觉得持平心态,更能客观看待西方文明的优越之处,例如科技。而不是妄自菲薄。

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作者:hapoi 回复 fangbin 留言时间:2020-04-28 18:42:09

因为是回帖的汇总,所以没有连贯性。其实我对中国主流邪门势力的归类,四川龙门阵只是三大流派之一,另外两大流派分别是“华北指鹿为马”与“江浙狡辩”。我认为华北指鹿为马在毛泽东面前不太容易出现,他对江浙狡辩也是非常警惕的,仅仅是对四川龙门阵没有太警惕,并且在邓小平掌权后,四川龙门阵势力更大,更普及,与此同时,华北指鹿为马流派,江浙狡辩流派都不断壮大。而世界求真为基本价值的文明文明在中国在逐渐变小。

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作者:hapoi 回复 白草 留言时间:2020-04-28 16:14:08

从我真正想表达的术语问题来说,我这里可能表述不完整。我主要指terminology问题,特指文明新术语引进的问题。虽然从睁眼看世界的东方应对来说,中国南方精英比日本人更早有文字介绍西方地理,但在引入西方术语与完整文明概念来说,日本人做得远远好于中国,特别时汉字术语直接翻译西方术语方面,几乎是全方位地给中国指出了一条路径,早期中国几乎是全盘从日本原装引进,比如,民主,社会,干部,共产主义,政党等等。但是中国在日语词汇的初期引进使用中,忠实原来定义,后来才逐渐异化,扭曲。这是我批评的重点,因为各国的相应术语都保持基本一致的定义,但中国的异化了扭曲了。文明交流中就有了逐渐扩大的障碍。另一方面我还没有讲的,日本在近几十年来,为了保持与西方先进国家更准确的术语定义一致,已经不再创造汉字词汇对应国际新术语,而是直接用音译的片假名直接造出一样定义的新日语术语,日本思考方式的领先是明显的。

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作者:fangbin 留言时间:2020-04-28 13:53:03

看着很吃力,不懂作者到底要说几件事,中国就是被龙门阵左右了?老毛还没有蠢到那种地步吧?老毛对中国专制文化的纯属掌握与运筹在中国历史上应当算上“大师级别”的人物。可以说空前绝后,问题是他的那一套,只能在一个封闭的国度下进行,一旦打开,神话顷刻破灭。世界不只有一个中国。英语能传遍世界,其实是海洋文明的力量。是基督的力量。在西人眼中,基督是整个世界的造物主,你毛泽东能算什么?中国要发展,必须迈步世界,你那一套,如何与海洋文化斗?

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作者:太山 留言时间:2020-04-28 12:37:48

总结起来,四川龙门阵的特点就是生动活泼地造谣,一本正经地胡说八道。体制内的周小平与海外反动派的陈破空都是这个龙门阵手法。

================

有些人见识广了,书堵多了,成了垃圾场。

有些人见识广了,书读多了,成了聚宝库。

除了【定义】还有【本质】,不懂如何判断【本质】,就根本不懂如何【定义】。

【龙门阵】就是无目地闲聊。如果非说有目的,那唯一的目的就是,轻松打发时间。

【造谣】是有特定目的滴! 造谣可以利用【龙门阵】。就如同【媒体】不等于【造谣】,但造谣者可以利用媒体!

按照阁下您的逻辑,谁不是【龙门阵手法】?

您不是?

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作者:远方的孤独 留言时间:2020-04-28 01:29:23

非常棒。困难是中国文化延伸出来的讨论和辩论最后基本就是混,非常困难就一个概念和一个定义深入。因为在最高的价值层面是混乱的。你发现,总是比烂和更low。我总是感到在最高价值层面的混,是根本的问题。好或者坏的讨论总是会滑入相对和辩证比烂,就是是个无底洞,也只能是实用,包括享受嘴硬的爽。比如我再三说明价值是先验,不是比烂,但是在中华文化圈,很少会有听众和共鸣的。这个层面的思辨是中国历史上鲜有的。 包括假,也只有你我为数不多的几个网友有兴趣深入。我把这种现象归于中国实际上没有文化底座,有的是一个虚的大东西,被人们用来当面子。思想思维和实践上早就不存在继承,方法上是解构和实用主义。人要么遵循传统,要么信上帝,open可以,还是会有一个底座。解构就不一样了,完全陷入实用主义。比如君子有所为,有所不为,本来是个非常好的做人准则,但是呢,一解构,就变得"我有什么好处呢"? 就四不像了。四川历史上原住人口几次遭到彻底清洗,那还有传统底座,龙门阵就不奇怪了。当今中国也是如此。

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作者:白草 留言时间:2020-04-28 00:47:15

定义的清晰和模糊,基本是自然科学和社会科学的区别。物理质量,化学分子式,生物基因都是非常具体的定义。而社会学里面一个也没有。所有的定义都有争议。即使在一个限定题目的讨论下,也很难达成共识。例如经济学上一美元对应的商品价值是不断变化的;政治上民主的概念越讨论越模糊。我的理解是,社会学不再是客观的科学,有着主观利益和动机。各种定义是互为因果的。哲学反而因为抽象而简单。抽象不是虚假。

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