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川普被罚3.5亿美元,这案子到底有多离谱? 美国还是一个法治国家吗? 2024-02-18 19:37:54

川普被罚3.5亿美元 这案子到底有多离谱?

美国还是一个法治国家吗?

雷歌 2024218

 

上周五,纽约州一名法官就所谓的川普公司“商业欺诈”案作出裁决,对川普罚款3.55亿美元,并在三年内禁止川普担任纽约州任何公司的高管和董事。同时还指派人员接管川普在纽约的公司。川普的两个儿子小唐纳德·川普和埃里克·川普也各被罚款400万美元。

川普有什么具体的“商业欺诈”情节呢?判决书说川普在向一些银行寻求商业贷款并抵押自己的物业时,夸大了所持物业的价值高达“数十亿”美元。

比如川普在佛罗里达所拥有的著名的海湖庄园,川普公司给出的评估价值为7.5亿,检察官认为只值7000万,不到十分之一,而法官更认为只值1800万。

佛罗里达棕榈滩一位顶级房地产经纪人在接受《纽约邮报》采访时表示,法官认为海湖庄园“只值1800万美元”的裁决“完全是妄想”。

判决一出,舆论哗然。

这可能是纽约历史上第一例没有任何受害者而受到惩罚的所谓“商业欺诈”案。

关键在于,这些商业贷款发生在多年之前,而且所有的银行贷款都早已如数还清,没有一家银行认为自己“受骗”,也没有一家银行因此有任何损失。各银行都从与川普公司的商业贷款中获得了应有的利润。

在此案涉及的商业贷款及抵押合同中,双方均有权提出自己的物业评估的动议,双方也可以借助第三方专业机构对抵押物业的评估做商业决策,讨价还价都属正常商业契约形成过程中的必要环节,这是市场经济中的常识,怎么能跟“欺诈”直接划等号呢?

此案的奇葩之处,就在于检方一开始是想搞成刑事诉讼的,但实在弄不成,因为没有任何一家涉案的银行愿意提出指控,因为他们实在没有被骗并造成损失。但检方依然不放弃,退一步搞成民事诉讼。更牛的是法官恩格隆,不对检察官的指控提出任何质疑和甄别,也不要陪审团,自己一个人就认定川普“欺诈”成立。按美国宪法,任何标的超过20美元的民事案件都可以要求组成陪审团进行审判。但纽约州的法律却可以不要陪审团。法官可以一个人自己搞。这名法官甚至毫不掩饰自己就是要搞川普的意图。

本案也引起了一些法律专家的担心。纽约地产律师贝利认为,这将 "开创一个可怕的先例",使法院今后可以随便消灭一家企业。按纽约这种搞法,没有一家企业是安全的,权力机构可以任意决定一家企业的生死,随意剥夺企业家的财产,这还是美国吗?这更像中国正在发生的故事。

川普及其律师在庭审中直言检察官的起诉和法官的判决“荒谬”,是彻头彻尾的政治迫害。并表示将坚决上诉。

三个星期之前,也在纽约,另一家法院也对川普有一个同样离谱的判决。

202211月底,川普刚刚宣布参加2024年总统大选后,一个名叫卡罗尔的79岁老太控告川普在近三十年前在一家百货公司的试衣间“强奸”了她。但具体日期在哪一年她都记不清了,而且此案早已过了追诉期。但为了搞川普,纽约专门立了个法说此类性侵案可以在一年内提起追诉。这个立法就是专门为川普量身定做。但陪审团实在找不出“强奸”的证据,就把“强奸”罪名换成了“性侵”,即使依然没任何证据,陪审团却一致认定川普“性侵”的可能性超过50%,最终判川普向该老太赔偿500万美元!

川普不服,嘲讽老太后,老太又以诽谤罪把川普告上法庭,今年1月下旬,纽约一法官判川普“诽谤”成立,要再赔老太8330万!

呵呵,纽约法院真的是好牛逼啊,与民主党控制的州议会和检察官联手,可以想怎么搞就怎么搞,想放倒谁就放倒谁。

美国是一个法治国家。其宪政民主体制已经健康运行了两百多年。三权分立、相互制衡的机制也一直在正常发挥作用。绝大多数美国人一直保持着对法治的信仰,包括川普。即使受到如此不公正的对待,除了揭露激进左派无底线的政治迫害,川普和他的团队依然靠法律来捍卫自己的权利。

但是,美国的法治基础正在遭到激进左派滥用权力的严重侵蚀,这在两党政治极化日益严重、政治争斗越来越没底线的今天,引发了美国社会对法治传统能否继续保持的广泛担忧。

与多数美国人一样,即使出现了一些如此荒唐的案子,我也依旧保持着对美国法治的信仰。至少在目前,那些荒唐的案子只会发生在激进民主党控制的极左地区,而且这些案子只要上诉,一旦越出极左势力的控制范围,比如上诉到联邦最高法院,就很大可能会打回原形,回归正常理性。即使在民主党左派内部,也有许多有良知的人对激进左派的极端做法进行批判。这说明美国法治的根基还在,尽管美国法治的根基已经受到了严重的侵蚀。

但也有许多人,包括美国的民主党左派及只通过美国左派媒体了解美国政治的中国国内的许多知名自由派人士,他们经常会说美国现在很好啊,法治很健全啊。我在一些群里看到一些国内非常知名的自由派(反政府的右派)一见到有人批评美国政治生活中出现的法治怪象,会立即摆出要拂袖而去的架势,说你连美国法治都不信,还跟你讨论什么?从这些人的言论和意识中,我们不难看到他们对美国正在发生的现实政治的隔膜。他们概念中的美国政治还是教科书中的美国政治。而且由于美国左派媒体占据近乎垄断的地位,使得许多人对美国政治的了解都打上了左派媒体的烙印,与现实有些脱节,甚至非常偏颇。

虽然我也没认为像一些激进的保守人士所说那样,美国法治已经危在旦夕,甚至无可救药。但美国法治的基础正因激进左派思想的蔓延而日益脆弱,这种危险的趋势是非常明显的。激进左派的核心就是权力的滥用,他们几乎没有底线,而且自认为占据了道德高地,比如惩罚川普不过是“为民除害”,打击“坏人”就可以不择手段,这是激进左派的常见心态。而这种道德情绪却正是法治的死敌、法治的杀手。如果不能公正对对待每个人,哪些是你眼中的“坏人”,法治终将荡然无存。(完)

  

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浏览(17486) (95) 评论(53)
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文章评论
作者:telehe 留言时间:2024-02-26 08:58:22

中国人眼里美国“离谱”的事情多得很,这个还值得看看,不离。

回复 | 1
作者:鹿见不平 留言时间:2024-02-25 21:43:58

不论诸位是民主党拥护者,还是川黑,在这两件案件上,大家最好清醒自己没有沦为看客!法律界犹如水源,一旦被污染了,没有公正可言,大家都有被冤枉的可能!

回复 | 11
作者:雷歌747 回复 镢头 留言时间:2024-02-25 12:19:19

激进的民主党左派打压川普越疯狂,川普的支持率越高。我倒很希望看到那个猪头纽约法官马上查封川普大厦,把川普大厦没收了用来收容每天都在快速增长非法移民(那个疯狂的纽约检察官的说法),这将引爆美国舆论,把政治猎巫与非法移民这两个热点绑到一起,让所有美国人看法激进左派的病态和疯狂。

回复 | 4
作者:天雅 留言时间:2024-02-24 12:26:21

富比士估计川普不用卖资产,可以抵押贷款5亿多美元。。。就看谁愿贷给他了。沙乌地?

回复 | 1
作者:奥维尔 回复 阿妞不牛 留言时间:2024-02-24 02:11:12

阿妞是知名的民主教母,现在碰到土共有点气短了。

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作者:阿妞不牛 回复 镢头 留言时间:2024-02-23 23:11:57

哈哈哈,你这个分析如果让枕头哥知道了,他会变卖他的枕头公司去为川普抵押,不但稳赚钱,川普重返白宫(枕头哥这个信心不会比万维人很低吧),枕头哥起码弄个什么部长干干吧,

回复 | 3
作者:镢头 留言时间:2024-02-23 13:18:09

好戏刚刚开始!纽约法官安格隆今天(星期五)签署法令,给予川普和他的俩儿子30天期限,拿出3.5亿美元抵押作为上诉条件! 这30天的倒计时钟已经开始嘀嗒运转!

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作者:天雅 留言时间:2024-02-22 17:04:11

好戏还没上演

https://youtu.be/np7QRyRJASk?si=o3mHIpFPJ9VANLLu

https://youtu.be/TlRXtmgXGMU?si=XKDqMOiU0glS77g5

For 3, 川普会反诉那女的污告,抵毁名誉,只是时候不到。她的性侵案,根本不成立,不记得时间,地点,证人,已经败诉了。

回复 | 7
作者:奥维尔 回复 镢头 留言时间:2024-02-22 15:42:36

你做梦都没想到,在美国竟然也找到兄弟党,又可以用起土共教的政斗法了吧?

你有无內部情报,纽约的左棍法官检察官是不是小奥送去土共留学归来的同志?

回复 | 8
作者:北栖 回复 镢头 留言时间:2024-02-22 12:42:31

滥诉,且被激进派检察官、法官利用作为政争工具而已,还美其名曰“尊严”。可笑!

回复 | 8
作者:欧阳峰 回复 镢头 留言时间:2024-02-22 11:05:09

"如果他们也认为老川这个案件“离谱,奇葩”,上诉只赢不输,那他们就不会放过快到嘴边的肥肉。"上诉肯定会输,那就证明上诉法院同样腐败。

回复 | 1
作者:镢头 回复 奥维尔 留言时间:2024-02-22 09:50:13

哈哈哈,奥维尔博果然眼光犀利,把我这个“不忘初心,牢记使命"的共产主义者一眼识破,厉害厉害。不过天涯博说的还是不完全准确:川普不需要“付完罚款才能上诉”,他只需要拿出这笔3.5亿美元现金抵押在那,等候上诉结果。如果上诉赢了,这笔3.5亿美元现金自然还是老川的,但是,如果上诉输了,对不起,这笔3.5亿美元现金就被纽约市党委笑纳了。如果老川一时拿不出3.5亿美元现金押在那,可以找他的支持者看有谁愿意拿出3.5亿美元作为信贷抵押,等候老川上诉结果。如果川普赢了,你的3.5亿美元信贷抵押全数归还,还有每月高达百万美金的利息入账。但是如果老川上诉输了,那你那3.5亿美元信贷抵押就没了,全数归了纽约市党委,老川毫毛未损,顶多给担保者说一句“Sorry”罢了。我乃吃瓜之辈,根本对法律不甚了解,更甭提美国法律了。但笨人有笨办法:美国律师多如牛毛,不可能都是咱北大法律系毕业的,对老川这个案件总会知道的比我们清楚。川普的铁杆粉丝中大款富豪有的是,这些人都是唯利是图,如果他们也认为老川这个案件“离谱,奇葩”,上诉只赢不输,那他们就不会放过快到嘴边的肥肉。比如世界首富埃隆马斯特就是川普的铁杆粉丝,拿出3.5亿美元作为信贷抵押对他来说简直就是小菜一碟。 所以这个月看看有没有人愿意替老川担保,就可以间接的判断这老唐的案子有多“奇葩和离谱”了。

回复 | 3
作者:奥维尔 回复 天雅 留言时间:2024-02-22 00:50:48

哈,哈,你以为这个川黑真地不知道?土共洗脑过的,认同司法姓党,赞同反党后果很严重。

回复 | 6
作者:天雅 回复 镢头 留言时间:2024-02-21 18:42:37

这个法官的判决案藏玄机,川普要付完罚款才能上诉。但罚款相当于川普在纽约的全部资产。这判决,等于将川普上诉的路给堵死了。

纽约的民主党州长道出了真象,当很多在纽约作房地产和 business 的产业者在判决下来后出于担心,川普的操作在房地产商中很普片,想要搬迁时。州长说,你们不必担心,没有人会像川普那样(被对待)。。。但房地产商们的 practice proceedures 大体相同,夸大自己房地产的估值,向银行抵亚贷款,银行会自行评估后,决定贷不贷给你,就是你我也会这样抵押贷款的。不同的只是,川普要竞选总统,其他地产商不竞选总统。。。这不就是资招了吗

回复 | 7
作者:镢头 留言时间:2024-02-21 06:13:47

“川普不服,嘲讽老太后,老太又以诽谤罪把川普告上法庭,今年1月下旬,纽约一法官判川普“诽谤”成立,要再赔老太8330万!”


好大的口气!博主站在象川普那样“高端人口”的立场说话,就讽刺你老太太两句,能把我怎么的?可是这是美国,法律面前人人平等,老太太也有尊严!川普犯了诽谤罪,造成个人名誉损失就值这个8330万!而且那是由陪审团判的,不是法官判的!

再说川普犯的商业欺诈罪,如果象您说的那样“奇葩,离谱”,那老川一旦上诉,岂不是十拿九稳要翻盘?哪怕就算纽约州司法全由民主党所控,全都烂掉,还有最高法院呢?最高法院里的大法官由共和党提名的就不少,由川普在总统任期提名进入的大法官就有三人之多,上诉翻盘不就是举手之劳?那么美国有这么多的律师行,名律师多如牛毛,应该是蜂拥而至替老川打官司上诉,名利双收,大家不必担忧嘛。法官给川普30天时间考虑是否上诉,根据法律程序,要上诉的话必须先拿出3.5亿美元现金抵押着才可以上诉,一旦上诉失败,这钱就拿不回来了。如果没有3.5亿美元现金抵押,就必须找到有人给他出这笔钱作为信贷抵押,才可以上诉。纽约华尔街富商云集,大金主大财团多的是,应该是争先恐后给老川提供贷款抵押,每月光利息就多达百万美金,这么好的挣钱机会谁会错过?大家好好吃瓜看戏吧。

回复 | 5
作者:奥维尔 回复 雷歌747 留言时间:2024-02-21 03:59:17

欧阳博是川黑里有思维的人,才选择在外围绕,挑一个 technicality 帮左棍法官检察官辩护一下。

绝大多数的川黑脑子跟土共小粉红一样,情绪发达,智力萎缩,被左媒民主党的文宣肆意猴耍,只会看标题,喊口号,一点就爆。


回复 | 11
作者:karkar 留言时间:2024-02-21 03:10:14

博主是不是混淆法官川普那么多并且三年禁止在NYC经营的的原因?并不是夸大房产价值本身,而是“商业欺诈”以后的一系列骚操作,篡改证据说谎,等等。就像一个妓女卖淫,自己收了钱,嫖客也爽了。事后警察知道了要罚款100刀,但是妓女死不承认,而且还篡改记录说谎,最后警察要多罚她1万刀一样。具体到特朗普的这个案子,他请了那么多的辩护律师应该比博主更懂法律吧?怎么就输了呢?美国是三权分立的国家,当年的辛普森案还记得吗?现在特朗普还有上诉权,博主现在最好不要太激动啦。

回复 | 1
作者:阿妞不牛 回复 雷歌747 留言时间:2024-02-20 14:41:07

哈哈,这是俺的狗眼看出来的东东哈。

回复 | 2
作者:雷歌747 回复 阿妞不牛 留言时间:2024-02-20 14:11:57

“博主此文证明两点:美国的司法无法把川普关进大牢,也无法阻止他竞选,也无法撼动他的粉丝基本盘。另外一点是,如果川普这次竞选再次输了,那一定是美国的选举制度烂掉了。”

阿妞,我这文章中哪有你说的这两点意思?你是把对别人的评论误贴到这儿了吗?

回复 | 3
作者:雷歌747 留言时间:2024-02-20 14:07:36

奥维尔和欧阳峰的理性辩驳,有助于对基本事实的深入了解,很赞!

回复 | 0
作者:启泰 留言时间:2024-02-20 09:34:40

我跟了一段事件这个案件。回味一下,感觉川普律师团队,可能故意不要陪审团的可能性还是相当大的。他们预判这个案件需要上述的可能性非常大,从开始就知道。陪审团的判决,和 法官的判决 是不是更 不利于上诉?但是,我还听到一个讲法,每年最高法,接受的上诉案件是有限的,如果高法没有接受这个案件,纽约的判决就是终审。不知道川普如何应对?

回复 | 0
作者:奥维尔 回复 欧阳峰 留言时间:2024-02-20 07:08:55

本人回贴不是为了取悦别的读者。你不直接评论案件內容,只在外围绕圈圈,想借一个小小的 technicality 来替这种连土共都不耻的法官辩护,不得不澄清一下,连这你都搞错了。

回复 | 6
作者:欧阳峰 回复 奥维尔 留言时间:2024-02-20 04:51:48

我觉得我们俩把我们所知的事实和我们的立场都讲清楚了。剩下的让读者自己判断吧。谢谢交流。

回复 | 0
作者:奥维尔 回复 欧阳峰 留言时间:2024-02-19 22:29:52

1. 这句话表明的是,你引用的 AP 报道的信息,我引用的报道也有。而我引用的报道还有远比 你引用的更多的信息。你被 AP 误导,才得出没有jury是川普自己的选择的错误结论。

2. 我引用的报导已经清楚地表明川普一方一再要求 jury trial,是法官拒绝。但你还是拒绝相信,显然又被左媒误导。如果你知道法官未申先判,早已宣布川普犯法,就知道川普一方所言属实。没错,纽约的 jury 很可能又是一群狂热川黑,但与未申先判的法官比起来,至少还是有机会的,也许幸运碰到不是那么狂热的川黑。

3. 你认为“这句话不是他们不提motion的理由。他们提了很多次dismiss 整个case的motion,明知法官会shot down”,这就是强词夺理了。法官已经拒绝 jury trial,审判已经开始,自然只能专注辩护,而审理过程中辩方一再证明的是检方错的离谱,是个假案,自然多次要求dismiss case 了。


给阿妞的留言也是对你的,重贴一次:

“阿妞,你与欧阳都两位都不直接评论案件內容,只在外围绕圈圈,这本身就有信息量。哈,哈。”


回复 | 7
作者:欧阳峰 回复 奥维尔 留言时间:2024-02-19 18:43:26

Engoron said it wouldn’t have mattered if Trump’s team had checked a box on a legal form requesting a jury, or even if he’d made a motion for one, because the judge would have shot down any such request.
这句话不是他们不提motion的理由。他们提了很多次dismiss 整个case的motion,明知法官会shot down。这是通常律师的策略,哪怕有一点法律根据(或者根本没有)也会提motion,然后以法官没有批准为上诉的理由。而且我不知道时间顺序,但从法官说话的虚拟语气判断,那句话是已经发生了他们不提motion之后。

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作者:天雅 回复 奥维尔 留言时间:2024-02-19 18:20:06

很多啊。。。

回复 | 0
作者:奥维尔 回复 阿妞不牛 留言时间:2024-02-19 17:49:00

阿妞,你与欧阳都两位都不直接评论案件內容,只在外围绕圈圈,这本身就有信息量。哈,哈。

回复 | 8
作者:阿妞不牛 留言时间:2024-02-19 17:16:41

哈哈,博主此文证明两点:美国的司法无法把川普关进大牢,也无法阻止他竞选,也无法撼动他的粉丝基本盘。另外一点是,如果川普这次竞选再次输了,那一定是美国的选举制度烂掉了。司法与选举制度都烂掉了,美国还选个屁的总统,要什么司法独立?如果川普赢了,这些制度都是烂的,他怎么可以有合法性?怎么执政?

而俺相信,川普重返白宫,还是可以执政,甚至可以搞出一部新宪法让他永久执政也未可知。这或许是俺脑子短路啦。

回复 | 7
作者:奥维尔 回复 WHBD 留言时间:2024-02-19 16:32:28

民主黨的壞始於08 猴曬隂。如果豬黨長期執政,最終會蛻變成共產黨。

------

十来年前,奥巴马要送 10 万美国学生去中国学习,本人当时不解:学什么?

现在看来,他是要送年青同志们去学习共产党的政斗法。

第一个要诀:司法必须姓党。

第二个要诀:反党后果很严重!

回复 | 12
作者:鹿见不平 回复 欧阳峰 留言时间:2024-02-19 16:25:14

谢谢欧阳博的回复!敬佩您严谨求实的态度!

回复 | 0
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