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神存在的证据 2010-10-23 11:03:20

什么是神?有没有神?不同的人,不同的信仰有不同的解释。对于相信有神的人,我们可以假定神是有种控制自然万物包括人的能力的力量。

科学上证明一个事,这个被证明的事一定要重复发生,人们可以用科学的方法去研究火山,地震,他们过去发生,现在,将来还会发生。但人们无法用科学的方法去研究关公是否骑过赤兔马,因它是历史上只发生一件的事。如果神能用科学方法研究,证明它,那神就是科学研究的一个分支。那就不是我们所谓的“神”。

如果有神存在,人们是否有可能用科学的方法找出一些它存在的证据来,叫人无可推诿的承认神的存在?可能是科学方法人们还未找到,或科学方法和有关的知识人们已知道,但人们还未想到。

那么什么是神存在的证据呢?我们想如能找出一些事,发现它的确发生,但又认定它决不可能是自然发生,那我们就可认为是神存在的证据。比如讲,一个地雷把一个坟头炸成美国国会大厦,或开一辆丰田出去撞了车,丰田变成奔驰了。从我们知道的自然规律来说,这是不可能发生的,如它的确发生,那人们是否应该无可推诿的承认神的存在呢?我这里的神是指一般意义上的神,不是某个特定宗教的神,可不必认定它是否是唯一的神。

我就在这里举一个丰田撞了车变成奔驰的例子。

人的染色体是23对,而猩猩(ORANGUTAN), 黑猩猩(CHIMPAZEE),大猩猩(GORILLA),  的染色体都是24对。一个自然的解释是,人的第二条染色体是由猩猩的二条染色体对接而成,大家对此异议不多。

                       

可是人和猩猩的染色体不只是23对与24对的区别,它们在其它的染色体还有千百个区别。

http://www.youtube.com/watch?v=GPp0c_5_m6Q

 http://www.gate.net/~rwms/hum_ape_chrom.html

如果,只是两条染色体对接,人们很可以理解是染色体发生了突变,但怎么可能会有几百个染色体的突变如此协调地发生?在种事真的会在没有任何外力或“神力”下,完全“自然”的发生了?这就象一个修理工得把一辆撞了车的丰田加上几百个配件变成奔驰车一样。一辆撞了车的丰田真会自然变成奔驰?
 
 
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文章评论
作者:baiding 留言时间:2010-10-25 08:18:19
其实 神 是否真的存在并不那么重要。

重要的是神说了什么,做了什么。

谁是第一个知道了神说了什么,为什么这第一个知道神语的人不是你和我?

为什么 神 不可以做一件事,让每一个不信神的人 突然都信了神呢?

神 是万能的吗?我想不是,不然万能的神为什么不让这个世界更好一点,起码不要有世界末日。

既然神不是万能的,凡事还是要靠自己,那么费力的去揣摩神,研究神有必要吗?

我是相信有神的,但神不止一个。有好神,也有坏神。凡事不能靠神,还得靠自己。

或许神就是一群天外来客,在地球上留下了他们的后代 人,然后飞走了或者死掉了。那些时而出现的神的影子,是神们,在其他星球的后代,造访地球来了。
或许有一天,有一群人,需要在另一个无人的星球上种人,那他们将成为那个星球上的第一代 神。
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作者:朝天啸 留言时间:2010-10-25 01:26:32
西岸先生:

我前几天很忙,没能及时回您的批评,见谅。

我不明白您举的老太太的例子是要说明什么?老太太没说对,难道大家说的就都错了?

“问题是你怎么知道是不可能自然发生,这个前提是基于什么理论?”

科学只能研究自然界重复发生, 科学理论一般来说只需用于经验和直觉无法达到的地方,世界上很多真理可以通过经验和直觉发现,不必靠什么理论,如大米饭能吃饱肚子,要什么科学理论?

“不可能是科学的理论吧?因为科学承认未知,这是科学存在的原因,因此对科学来说不存在什么”不可能“的东西,只存在”还不清楚“的东西。但现在不清楚,并不等于将来不清楚,这就是科学发展的历史。”

你这是典型的科学教的东西,是十分可笑的。科学是有应用范围的,关公当年是否骑过赤兔马,耶稣是否当年从死里复活,这两个问题从科学角度来说是但现在不清楚,将来也不会清楚。人是否有前世来生也不是科学能解决的问题。科学永远解决不了这类问题,因为它们不在科学的范畴。

“因此你的这个”不可能自然发生的“前提从科学角度是不成立的,那么是从什么角度?”

大米饭能吃饱肚子前提从科学角度是否成立的?还要从什么角度?

“这里只能用排除法,即如果不是科学的角度,那就是除了科学之外的概念的角度,目前只有宗教的角度。”

“一个地雷把一个坟头炸成美国国会大厦,或开一辆丰田出去撞了车,丰田变成奔驰了。”

这种事不会发生,难道这不是从科学的角度,而是从宗教的角度?

您的帖子长,我只能先写到这里。其它的以后有时间再答。
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作者:欢乐颂 留言时间:2010-10-24 15:58:04
谢西老大回复。您老教女有方,文章我一定得好好拜读。

朝天啸兄,非常不好意思占用了您的版面。因为西岸兄本人没有博客,不得不在别人的博客中向他提问。关于神存在这个主题,小弟也很有兴趣,务请您继续研究下去并向网友分享心得体会。谢谢!
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作者:西岸 留言时间:2010-10-24 13:25:59
呵呵,这个是专门回欢乐颂的。
新浪的博客是专门应国内的两个朋友要求开的,他们最初是对小儿小女系列感兴趣,非常感兴趣,因为国内教育孩子不是那种方式,小小老大的成长和成功(当然所谓成功的概念大概人们的看法不同,就算是老中说的成功和美国人说的成功的混合吧)他们也能看到,毕竟她每年回去,所以他们觉得属于很奇特的角度。另外小家伙自己也说“你们不像中国父母”(是指基本不管她的功课,不逼她学钢琴,但这两项其实她自己从来很认真),所以也许有些什么东西值得探讨。
后来又对其他东西感兴趣,很喜欢探讨一些两国不同的东西,所以我是想介绍一些美国的生活和政治内容回去,对于政治部分,他们是有能力把东西传出去的,所以也是搭桥的概念。
在我也是个存档的意思,我在万维写的多数东西都没有底稿或存档,直到新版后老丢帖子才开始用word写东西。总的来说网上发文的起因是要捡回中文的缘故,后来就是开心消闲的概念,多数还是聊天的档次,没有太想留下点什么。但开个博应该还是不过分。大概最大的收获是盲打的速度极快。
现在上网主动写东西的兴趣已经不那么大,就是看到好玩的帖子跟一下。
有些东西还是留给自己吧,比如这个山楂树,小老大跟我“探讨”了很多,她觉得我应该写点什么评论一下,因为她觉得我算是种问题的"专家“级别,完全是因为”历史“的原因。其实我到现在也没有看过,尽管家里有书有电影,而她除了是山楂迷,更是因为对电影很不满。我们的年龄不足以经历那个年代,但爱情或初恋这类事是有共性的,她也知道我的“历史”,属于比较”复杂“的。那首陈楚生的山楂花的歌还是很好听的,尽管曲调是抄袭俄国的,我把电影,书,和歌昨天都弄到手机上,也许有空的时候看一遍。
主要是小老大关于老谋子对原著性爱部分的篡改非常不满,认为完全脱离了真正爱情的体现方式,结论是老谋子太可怜,根本不懂爱情是什么。听她的解释,我觉得确实是那么回事,老谋子不清楚所谓爱情的唯一性和排他性在实际中是如何体现的,尤其是初恋,考虑老谋子的自己的婚姻史,不奇怪,没有经历过,永远不知道。
也许将来也会在万维开一个博客,谁知道呢,至少现在还没有这个想法。
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作者:欢乐颂 留言时间:2010-10-23 21:33:31
呵呵,好玩。喂,西老大,您老的博客怎么开到新浪去了?都是写美国的东西,有人看吗?还是开在万维吧。怕回复麻烦的话把博文的评论功能一关不就行了吗?
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作者:西岸 留言时间:2010-10-23 14:28:32
今天闲,给你挑点毛病,就是神教在论证问题上的老毛病,用辩证逻辑替代形式逻辑,因此所谓论证变成了循环论证。

你的问题就在与这句话,也是你全篇理论的核心,
"那么什么是神存在的证据呢?我们想如能找出一些事,发现它的确发生,但又认定它决不可能是自然发生,那我们就可认为是神存在的证据。"

我N年前被一个香港来的基督教牧师在私下交谈的时候论证神的存在,用过类似的例子,据他说是个真实的事件。
在香港的一年的什么科学会议上,一个老太太挑战全体在场的科学家,曰,”你们不承认有神,那么你们能解释天上为什么有云,为什么有雨吗?“,据他说当场没有人能回答,而老太太说,我知道,是神造的。

这个故事是否真实发生,我是很怀疑,也许就是神教自己瞎编的。这个牧师我与他交往了一年,不认为他具有基本的科学知识。关于云或雨的生成原因,科学上不是什么未知的东西,中学生都知道。

但这个故事反映的问题与你的例子是一类的概念,就是”认定它决不可能是自然发生“,区别不过就是老太太认为云和雨是不可能自然发生的,你是认为其他的东西。问题是你怎么知道是不可能自然发生,这个前提是基于什么理论?
不可能是科学的理论吧?因为科学承认未知,这是科学存在的原因,因此对科学来说不存在什么”不可能“的东西,只存在”还不清楚“的东西。但现在不清楚,并不等于将来不清楚,这就是科学发展的历史。

因此你的这个”不可能自然发生的“前提从科学角度是不成立的,那么是从什么角度?
这里只能用排除法,即如果不是科学的角度,那就是除了科学之外的概念的角度,目前只有宗教的角度。
因此你的全部立论是用基于宗教的概念设立了一个前提,然后用这个前提证明了宗教的理论,形成逻辑学上的循环论证。而之所以这样有逻辑问题,就是因为用辩证逻辑代替形式逻辑,即用不是事实的前提(”不可能自然发生“这句话不被认为是科学事实),来得出结论。
所谓猩猩与人的染色体数量区别的问题,科学上也有假说,不止一种,只是还没有确切的结果罢了,就是说需要更多的证据。也许两者根本就没有任何关系。比如目前发现的最早的人,ARDI,400万年前的生物,与现在的猩猩很可能根本就没有关系,但这也是基于有限证据的科学假说,但ARDI的发现为人类祖先与猩猩的关系提出了新的理论。

在科学论证上,辩证逻辑只能提出假说,不能证明结论。得出确定结论必须用形式逻辑。

你这里还有一个明显的逻辑错误是所谓”丰田不可能变成奔驰“的概念,这个例子没有任何证明”不是自然可以发生“的概念,因为两者都是人为产物,都是人造的,因此不可能存在”自然“从丰田变成奔驰的概念。逻辑是基于数学里的集合概念,从这个具体例子来说,丰田或奔驰与”人造“有交集或其他集合关系,与”自然“没有任何集合关系,因此不可能作为这个具体逻辑论证的论据。
这也是体现神教在试图用科学方式证明其存在的一贯谬误。

宗教有其存在的社会需求,是因为人们对于”未知“的不同的求解态度问题,科学有科学的方法,有严格的方式定义,比如对不同逻辑概念的应用。宗教有宗教的方法,不过就是捷径的概念,两者没有什么交集。因此使用科学的方式证明宗教是没有任何意义的,因为根本不适用。
从心理学的角度,可以解释宗教的存在意义,只是心理学一般不被认为是”硬科学“。
随着科学的发展,宗教的影响力会越来越小,但永远不会消失,因为未知是永远存在的,对待未知的不同态度也就会存在。
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作者:朝天啸 留言时间:2010-10-23 14:01:32
"现在没有人,而且短时间内,不会有人能证明神是不存在的。"

永远不会有人,在任何长度时间里,用科学的方法证明神是不存在的,如果神是不存在的,那么任何科学的方法是无法证明的,科学的方法是只能证明”有“,
无法证明一个“无”的东西。

“但是几百年前,在人还不能解释闪电雷鸣时,就有人证明了神的存在。”

闪电雷鸣是个过去,现在,将来都发生的事,是自然现象,是可有用科学方法研究的。你用过去人的错误来表明您对正确,这本身就是逻辑的错误。

”如今,你用另一个我们不懂、不能解释的现象,再一次证明了神的存在。
但愿我们对万事的探索和认识,不因你的证明而停步。“

科学是有极限的,就像人的身高再高也高不过喜马拉雅山。你认为科学能认识一切,解释一切,这只不过是你的信仰。
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作者:汉卿 留言时间:2010-10-23 13:13:18
现在没有人,而且短时间内,不会有人能证明神是不存在的。

但是几百年前,在人还不能解释闪电雷鸣时,就有人证明了神的存在。
如今,你用另一个我们不懂、不能解释的现象,再一次证明了神的存在。

但愿我们对万事的探索和认识,不因你的证明而停步。
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作者:玉舟 留言时间:2010-10-23 11:16:55
谢谢好文.自古争论不休,神的存在不容质疑.期待更多的分享.愿神祝福你.
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