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朝天嘯  
思想家大多數是孤獨的  
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神存在的證據 2010-10-23 11:03:20

什麼是神?有沒有神?不同的人,不同的信仰有不同的解釋。對於相信有神的人,我們可以假定神是有種控制自然萬物包括人的能力的力量。

科學上證明一個事,這個被證明的事一定要重複發生,人們可以用科學的方法去研究火山,地震,他們過去發生,現在,將來還會發生。但人們無法用科學的方法去研究關公是否騎過赤兔馬,因它是歷史上只發生一件的事。如果神能用科學方法研究,證明它,那神就是科學研究的一個分支。那就不是我們所謂的“神”。

如果有神存在,人們是否有可能用科學的方法找出一些它存在的證據來,叫人無可推諉的承認神的存在?可能是科學方法人們還未找到,或科學方法和有關的知識人們已知道,但人們還未想到。

那麼什麼是神存在的證據呢?我們想如能找出一些事,發現它的確發生,但又認定它決不可能是自然發生,那我們就可認為是神存在的證據。比如講,一個地雷把一個墳頭炸成美國國會大廈,或開一輛豐田出去撞了車,豐田變成奔馳了。從我們知道的自然規律來說,這是不可能發生的,如它的確發生,那人們是否應該無可推諉的承認神的存在呢?我這裡的神是指一般意義上的神,不是某個特定宗教的神,可不必認定它是否是唯一的神。

我就在這裡舉一個豐田撞了車變成奔馳的例子。

人的染色體是23對,而猩猩(ORANGUTAN), 黑猩猩(CHIMPAZEE),大猩猩(GORILLA),  的染色體都是24對。一個自然的解釋是,人的第二條染色體是由猩猩的二條染色體對接而成,大家對此異議不多。

                       

可是人和猩猩的染色體不只是23對與24對的區別,它們在其它的染色體還有千百個區別。

http://www.youtube.com/watch?v=GPp0c_5_m6Q

 http://www.gate.net/~rwms/hum_ape_chrom.html

如果,只是兩條染色體對接,人們很可以理解是染色體發生了突變,但怎麼可能會有幾百個染色體的突變如此協調地發生?在種事真的會在沒有任何外力或“神力”下,完全“自然”的發生了?這就象一個修理工得把一輛撞了車的豐田加上幾百個配件變成奔馳車一樣。一輛撞了車的豐田真會自然變成奔馳?
 
 
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文章評論
作者:baiding 留言時間:2010-10-25 08:18:19
其實 神 是否真的存在並不那麼重要。

重要的是神說了什麼,做了什麼。

誰是第一個知道了神說了什麼,為什麼這第一個知道神語的人不是你和我?

為什麼 神 不可以做一件事,讓每一個不信神的人 突然都信了神呢?

神 是萬能的嗎?我想不是,不然萬能的神為什麼不讓這個世界更好一點,起碼不要有世界末日。

既然神不是萬能的,凡事還是要靠自己,那麼費力的去揣摩神,研究神有必要嗎?

我是相信有神的,但神不止一個。有好神,也有壞神。凡事不能靠神,還得靠自己。

或許神就是一群天外來客,在地球上留下了他們的後代 人,然後飛走了或者死掉了。那些時而出現的神的影子,是神們,在其他星球的後代,造訪地球來了。
或許有一天,有一群人,需要在另一個無人的星球上種人,那他們將成為那個星球上的第一代 神。
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作者:朝天嘯 留言時間:2010-10-25 01:26:32
西岸先生:

我前幾天很忙,沒能及時回您的批評,見諒。

我不明白您舉的老太太的例子是要說明什麼?老太太沒說對,難道大家說的就都錯了?

“問題是你怎麼知道是不可能自然發生,這個前提是基於什麼理論?”

科學只能研究自然界重複發生, 科學理論一般來說只需用於經驗和直覺無法達到的地方,世界上很多真理可以通過經驗和直覺發現,不必靠什麼理論,如大米飯能吃飽肚子,要什麼科學理論?

“不可能是科學的理論吧?因為科學承認未知,這是科學存在的原因,因此對科學來說不存在什麼”不可能“的東西,只存在”還不清楚“的東西。但現在不清楚,並不等於將來不清楚,這就是科學發展的歷史。”

你這是典型的科學教的東西,是十分可笑的。科學是有應用範圍的,關公當年是否騎過赤兔馬,耶穌是否當年從死里復活,這兩個問題從科學角度來說是但現在不清楚,將來也不會清楚。人是否有前世來生也不是科學能解決的問題。科學永遠解決不了這類問題,因為它們不在科學的範疇。

“因此你的這個”不可能自然發生的“前提從科學角度是不成立的,那麼是從什麼角度?”

大米飯能吃飽肚子前提從科學角度是否成立的?還要從什麼角度?

“這裡只能用排除法,即如果不是科學的角度,那就是除了科學之外的概念的角度,目前只有宗教的角度。”

“一個地雷把一個墳頭炸成美國國會大廈,或開一輛豐田出去撞了車,豐田變成奔馳了。”

這種事不會發生,難道這不是從科學的角度,而是從宗教的角度?

您的帖子長,我只能先寫到這裡。其它的以後有時間再答。
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作者:歡樂頌 留言時間:2010-10-24 15:58:04
謝西老大回復。您老教女有方,文章我一定得好好拜讀。

朝天嘯兄,非常不好意思占用了您的版面。因為西岸兄本人沒有博客,不得不在別人的博客中向他提問。關於神存在這個主題,小弟也很有興趣,務請您繼續研究下去並向網友分享心得體會。謝謝!
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作者:西岸 留言時間:2010-10-24 13:25:59
呵呵,這個是專門回歡樂頌的。
新浪的博客是專門應國內的兩個朋友要求開的,他們最初是對小兒小女系列感興趣,非常感興趣,因為國內教育孩子不是那種方式,小小老大的成長和成功(當然所謂成功的概念大概人們的看法不同,就算是老中說的成功和美國人說的成功的混合吧)他們也能看到,畢竟她每年回去,所以他們覺得屬於很奇特的角度。另外小傢伙自己也說“你們不像中國父母”(是指基本不管她的功課,不逼她學鋼琴,但這兩項其實她自己從來很認真),所以也許有些什麼東西值得探討。
後來又對其他東西感興趣,很喜歡探討一些兩國不同的東西,所以我是想介紹一些美國的生活和政治內容回去,對於政治部分,他們是有能力把東西傳出去的,所以也是搭橋的概念。
在我也是個存檔的意思,我在萬維寫的多數東西都沒有底稿或存檔,直到新版後老丟帖子才開始用word寫東西。總的來說網上發文的起因是要撿回中文的緣故,後來就是開心消閒的概念,多數還是聊天的檔次,沒有太想留下點什麼。但開個博應該還是不過分。大概最大的收穫是盲打的速度極快。
現在上網主動寫東西的興趣已經不那麼大,就是看到好玩的帖子跟一下。
有些東西還是留給自己吧,比如這個山楂樹,小老大跟我“探討”了很多,她覺得我應該寫點什麼評論一下,因為她覺得我算是種問題的"專家“級別,完全是因為”歷史“的原因。其實我到現在也沒有看過,儘管家裡有書有電影,而她除了是山楂迷,更是因為對電影很不滿。我們的年齡不足以經歷那個年代,但愛情或初戀這類事是有共性的,她也知道我的“歷史”,屬於比較”複雜“的。那首陳楚生的山楂花的歌還是很好聽的,儘管曲調是抄襲俄國的,我把電影,書,和歌昨天都弄到手機上,也許有空的時候看一遍。
主要是小老大關於老謀子對原著性愛部分的篡改非常不滿,認為完全脫離了真正愛情的體現方式,結論是老謀子太可憐,根本不懂愛情是什麼。聽她的解釋,我覺得確實是那麼回事,老謀子不清楚所謂愛情的唯一性和排他性在實際中是如何體現的,尤其是初戀,考慮老謀子的自己的婚姻史,不奇怪,沒有經歷過,永遠不知道。
也許將來也會在萬維開一個博客,誰知道呢,至少現在還沒有這個想法。
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作者:歡樂頌 留言時間:2010-10-23 21:33:31
呵呵,好玩。喂,西老大,您老的博客怎麼開到新浪去了?都是寫美國的東西,有人看嗎?還是開在萬維吧。怕回復麻煩的話把博文的評論功能一關不就行了嗎?
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作者:西岸 留言時間:2010-10-23 14:28:32
今天閒,給你挑點毛病,就是神教在論證問題上的老毛病,用辯證邏輯替代形式邏輯,因此所謂論證變成了循環論證。

你的問題就在與這句話,也是你全篇理論的核心,
"那麼什麼是神存在的證據呢?我們想如能找出一些事,發現它的確發生,但又認定它決不可能是自然發生,那我們就可認為是神存在的證據。"

我N年前被一個香港來的基督教牧師在私下交談的時候論證神的存在,用過類似的例子,據他說是個真實的事件。
在香港的一年的什麼科學會議上,一個老太太挑戰全體在場的科學家,曰,”你們不承認有神,那麼你們能解釋天上為什麼有雲,為什麼有雨嗎?“,據他說當場沒有人能回答,而老太太說,我知道,是神造的。

這個故事是否真實發生,我是很懷疑,也許就是神教自己瞎編的。這個牧師我與他交往了一年,不認為他具有基本的科學知識。關於雲或雨的生成原因,科學上不是什麼未知的東西,中學生都知道。

但這個故事反映的問題與你的例子是一類的概念,就是”認定它決不可能是自然發生“,區別不過就是老太太認為雲和雨是不可能自然發生的,你是認為其他的東西。問題是你怎麼知道是不可能自然發生,這個前提是基於什麼理論?
不可能是科學的理論吧?因為科學承認未知,這是科學存在的原因,因此對科學來說不存在什麼”不可能“的東西,只存在”還不清楚“的東西。但現在不清楚,並不等於將來不清楚,這就是科學發展的歷史。

因此你的這個”不可能自然發生的“前提從科學角度是不成立的,那麼是從什麼角度?
這裡只能用排除法,即如果不是科學的角度,那就是除了科學之外的概念的角度,目前只有宗教的角度。
因此你的全部立論是用基於宗教的概念設立了一個前提,然後用這個前提證明了宗教的理論,形成邏輯學上的循環論證。而之所以這樣有邏輯問題,就是因為用辯證邏輯代替形式邏輯,即用不是事實的前提(”不可能自然發生“這句話不被認為是科學事實),來得出結論。
所謂猩猩與人的染色體數量區別的問題,科學上也有假說,不止一種,只是還沒有確切的結果罷了,就是說需要更多的證據。也許兩者根本就沒有任何關係。比如目前發現的最早的人,ARDI,400萬年前的生物,與現在的猩猩很可能根本就沒有關係,但這也是基於有限證據的科學假說,但ARDI的發現為人類祖先與猩猩的關係提出了新的理論。

在科學論證上,辯證邏輯只能提出假說,不能證明結論。得出確定結論必須用形式邏輯。

你這裡還有一個明顯的邏輯錯誤是所謂”豐田不可能變成奔馳“的概念,這個例子沒有任何證明”不是自然可以發生“的概念,因為兩者都是人為產物,都是人造的,因此不可能存在”自然“從豐田變成奔馳的概念。邏輯是基於數學裡的集合概念,從這個具體例子來說,豐田或奔馳與”人造“有交集或其他集合關係,與”自然“沒有任何集合關係,因此不可能作為這個具體邏輯論證的論據。
這也是體現神教在試圖用科學方式證明其存在的一貫謬誤。

宗教有其存在的社會需求,是因為人們對於”未知“的不同的求解態度問題,科學有科學的方法,有嚴格的方式定義,比如對不同邏輯概念的應用。宗教有宗教的方法,不過就是捷徑的概念,兩者沒有什麼交集。因此使用科學的方式證明宗教是沒有任何意義的,因為根本不適用。
從心理學的角度,可以解釋宗教的存在意義,只是心理學一般不被認為是”硬科學“。
隨着科學的發展,宗教的影響力會越來越小,但永遠不會消失,因為未知是永遠存在的,對待未知的不同態度也就會存在。
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作者:朝天嘯 留言時間:2010-10-23 14:01:32
"現在沒有人,而且短時間內,不會有人能證明神是不存在的。"

永遠不會有人,在任何長度時間裡,用科學的方法證明神是不存在的,如果神是不存在的,那麼任何科學的方法是無法證明的,科學的方法是只能證明”有“,
無法證明一個“無”的東西。

“但是幾百年前,在人還不能解釋閃電雷鳴時,就有人證明了神的存在。”

閃電雷鳴是個過去,現在,將來都發生的事,是自然現象,是可有用科學方法研究的。你用過去人的錯誤來表明您對正確,這本身就是邏輯的錯誤。

”如今,你用另一個我們不懂、不能解釋的現象,再一次證明了神的存在。
但願我們對萬事的探索和認識,不因你的證明而停步。“

科學是有極限的,就像人的身高再高也高不過喜馬拉雅山。你認為科學能認識一切,解釋一切,這只不過是你的信仰。
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作者:漢卿 留言時間:2010-10-23 13:13:18
現在沒有人,而且短時間內,不會有人能證明神是不存在的。

但是幾百年前,在人還不能解釋閃電雷鳴時,就有人證明了神的存在。
如今,你用另一個我們不懂、不能解釋的現象,再一次證明了神的存在。

但願我們對萬事的探索和認識,不因你的證明而停步。
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作者:玉舟 留言時間:2010-10-23 11:16:55
謝謝好文.自古爭論不休,神的存在不容質疑.期待更多的分享.願神祝福你.
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