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鬱金香的困惑 第九章----如果萬事都是神預定的,惡從哪裡來? 2014-08-16 08:28:59
鬱金香的邏輯是先強調神的主權,萬事萬物的運轉都是神預定的,每個細節神也都預定了,自然誰能得救也是神預定的。由於需要堅持萬事萬物都是神的旨意,是神預定的,鬱金香同學從一開始就給自己背了一個大包袱,他們必須花大量筆墨證明神預定了惡的發生但惡不是從神來的。最後很容易落入神的兒子上十字架實際上是神自己為自己的預定買單的奇怪的結論。他們還必須解釋為什麼神揀選(指定)了猶大出賣耶穌並且猶大還要對此負責?如果每一件事都是神預定的(任憑不能算做預定,這是兩個完全不同的詞),關於罪的來源、人的墮落怎麼解釋呢? 
鬱金香同學史鮑爾說神預定了罪之存在。 除此之外我們還能下什麼結論呢 [1]根據他的立論(神預定了萬事萬物的運轉包括一切細節,當然神也預定了我今天一個邪惡的念頭)推出一個奇怪的結論(照着神的旨意惡產生了)。史鮑爾不能接受自由意志的說法。困難就在這裡!一個人採取犯罪的行動之前,他必須先有一個犯罪的欲望產生。......亞當和夏娃被造時並未墮落,他們沒有罪性,乃是具有自由意志、美好的受造者。然而,他們選擇去犯罪,為什麼呢?我不知道原因何在,也未找到一個知其原因的人雖然這個問題很大,但是我們必須肯定地說神不是罪的起源。他不能解套為什麼惡從善的本體而出,而是根據定義神是善,所以結論是惡不是從神來。他似乎已經放棄了辯解的努力,只是自說自話因為神是善,所以惡不是從神來。惡到底從哪裡來他卻沒有講。他並沒有給我們一個答案為什麼照着他的立論推出了跟他的定義相左的結論。他雖然不能自圓其說,但是起碼他知道就聖經啟示的神的本性是至善,惡不可能從神來。但是彩虹網友msc卻膽子肥到公然宣稱神造了惡。

唐崇榮牧師說馬丁路德的朋友墨蘭頓在奧斯堡信條里指出耶穌基督點出了惡的最重要原因 -- 它說謊是出於它自己(約八:44)。全本《聖經》最重要的關於惡的源頭就是這一句了。所以撒但是惡的源頭,撒但是惡的起始者,撒但是說謊的本體;它說謊是出於它自己,它說謊不是因為上帝給它自由”(鏈接。等一下。球迷有點轉不過彎兒來了---撒旦是上帝造的吧?難道說上帝造了一個惡的源頭,說謊的本體不成? 要這麼說那不還是惡從上帝來嗎?根據預定論上帝預定並造了一個說謊的本體,預定他來誘惑亞當夏娃犯罪,然後預定自己的兒子上十字架,給自己的預定買單,整個一出自編自導自演的苦肉計嘛。哪位大蝦給球迷看看,這邏輯算怎麼回事?唐牧師的解釋應該告訴我們照着他的立論邏輯上不應該推出那個矛盾的結論。可是,我們看見的是鬱金香同學能做的就是搬出《聖經》說惡不是從神來的,是從撒旦來的。所以,惡不是從神來的。鬱金香同學沒有給出令人信服的論證。他們只是感情上不能接受這樣的指控,邏輯上卻難以服人。

有比史鮑爾走的更遠的。在大使命貼吧上有一位鬱金香同學t79779說“神造惡正好證明神是全善的”。我倒~~!你就是說破了天去,惡從善的本體而出都說不過去。他的根據是I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things (KJV)。這是一起典型的帶着問題找答案的讀經法。當他心裡有個想法,那些可以支持他的內容就特別入他的法眼。原文和合版的翻譯是我造光,又造暗。我施平安,又降災禍。造作這一切的是我耶和華(賽45:7)。人家翻譯的蠻好的。光對應暗,平安對應災禍。7 I form the light and create darkness, I bring prosperity and create disaster; I, the LORD, do all these things.NIV)。有翻譯成disaster,有翻譯成evil,他就看着evil順眼。


惡從哪裡來?
球迷認為神本來造的人是好的,神造人原是正直(傳7:29),神造人是照自己的形像造的(創1:26)。神在創造人之後說甚好(創1:37。所以,我們有理由相信此時亞當夏娃是沒有罪的。亞當犯罪不是神的預定,雖然神預知他會犯罪。警察預知一個小偷會偷車,我們能說警察預定了小偷去偷車嗎?如果人之初性本善,如果不接受預定論關於神預定一切的說法,那惡從哪裡來?球迷認為神是美善的本體。神是無限的、絕對的。他的善不是我們一般人說的相對的善。一般我們說這人很善良指的是他比較善良。比起別人來他很善良。如果沒有惡也就無所謂善,這是相對的受造的世界裡的邏輯。但神的善不需要惡來陪襯。神是絕對的,無限的。沒有惡的時候,善就已經是永恆的存在,祂自有永有。當罪惡除盡,神依然永存。當亞當(或更早一點的天使)用自己的自由意志選擇了離開神,進入神的否定,他就離開了絕對的美善。如果神是善(A, 人用神賦予的自由意志選擇背離絕對無限的神就是進入了祂的反面---相對有限的世界,成為非善(非A),非善就是惡。惡不是永恆的存在。惡是受造物的行動產生的偶存,有起始有結束(參見唐牧師文)。我所找到的,只有一件,就是神造人原是正直,但他們尋出許多巧計(傳7:29)。這許多的巧計不是神預定使之發生的,聖經說是人自己尋出的。根源是人自己,不是撒旦。如果因為撒旦誘惑始祖就推出惡的根源是撒旦的話,那當初撒旦從光明的天使墮落時誰誘惑的撒旦呢?根源在哪裡呢?惡是善的不在,惡是善的缺乏。就像黑暗不是一種物質存在,黑暗是光的不在。當人選擇離開了絕對、無限和永恆,人就進入了相對、有限和偶存。所以,人的生命就成為有限,所以人都是會死的。這就是為什麼神說你吃的日子必定死(創2:17)。罪和死之所以會遺傳給後代,不是在DNA水平上有什麼原罪基因。而是人一出生就落在有限的世界,就與生命的主是分離的,他的生命就是無源之水,他的生命自然就是有限的。《聖經》說世人都犯了罪(sin),虧缺了神的榮耀(羅3:25惡(Sin)是善的虧缺。人的墮落是人自己運用自己的自由意志選擇的結果,不是神的旨意,更不是神的預定(主動使這事發生)。

《聖經》裡沒有任何地方說神預定了亞當犯罪。 神以他的全知全能預知如果給了人自由意志,人就會背離他。人的墮落是不好的,但是神許可人有墮落的可能的決定是好的。因為若是人根本就沒有墮落的可能性,那他的不墮落也沒有什麼價值。就如一個體操隊員在平衡木上做動作比那在畫了一條線的地板上做同樣動作的人要有價值的多。因為她有可能會摔下來但是沒有,而地上那位根本就沒有摔下來的可能性,所以就沒有什麼價值。人的自由意志如果不是真正的、完全的自由意志,那人的價值就要大大地打了折扣。神最偉大的作品,照着他形象造的人就價值無幾。一個只能順服,根本沒有可能背叛的人和一個有可能背叛但是還是選擇順服神哪一個更能彰顯造他的主的榮耀?神愛他所造的人,他也希望他所造的人愛他。如果人起初被造成只有愛他的選擇卻沒有背叛他的自由,那人對神的愛就沒有太大價值,人無非是個機器人。如果你一回到家,你編好程序的機器人狂呼我愛你時,你自己清楚地知道那對你意味着什麼。只有當人面臨誘惑或者逼迫甚至死亡的威脅時仍然以自己的自由意志選擇愛神的話,這個愛是真實的有價值的愛。所以我們說神所賦予的自由意志是好的,人因此獲得了更大的價值。但這裡就有一個潛在的危機,人可能會運用這自由意志背離神。我們的神並不懼怕這樣的場面出現。神也確保即使人墮落,事情也不會失去控制。因為在創世以前就預定了十字架的救恩,不是事後的補丁。可見神預知這事會發生。神也確信他的愛可以重新把人吸引過來。我若從地上被舉起來,就要吸引萬人來歸我(約12:32)。人經歷了與神同在,離開神,最後回歸的到神那裡去,人和神的關係就更近了一層。以前亞當是身在福中不知福。回歸是喧囂後的安息。所以,神許可亞當犯罪的決定是好的,雖然他們違反了神的旨意,吃了禁果。那些說亞當吃禁果是神預定的就等於說亞當夏娃只是循規蹈矩的照着神的預定行反而被懲罰一樣荒唐。

結論:惡不是從神來,不是神預定惡發生的,雖然他預知惡會發生。他任憑惡的發生有他的美意,但惡不是神預定的。惡是受造物對善的本體的背叛,惡是善的缺失。惡不是永恆存在的。

[1]認識預定論--史鮑爾著,黃吳期馨,郭瑞英合譯

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文章評論
作者:soccerfun 回復 strangers 留言時間:2018-12-09 22:40:27

抱歉,好久沒有來看自己的博客。不知道您是不是還會再來看。您可以電郵hk60532@gmail.com.

回復 | 0
作者:strangers 留言時間:2017-10-28 20:25:32

Hi, Soccerfun,

I just found out that you have a blog. Hope this reply can reach you.

I was thinking to write a little more on that subject, but when I came back Rainbow has been sacked by some 泰坦尼克號巨貼 :)

回復 | 0
作者:strangers 留言時間:2017-10-28 20:15:55

Hi, Soccerfun, Just find out that you have a blog. Hope this reply can reach you. I was thinking to write a little more on that subject, however, when I came back, rainbow has been sacked by some 泰坦尼克號巨貼.... :)

抱歉,上次的帖子,說的不清楚。

如同我在第一個帖子中提到的, to always keep “ipsum esse subsistens”in mind helps me to understand the relation between Grace and freedom.

球迷弟兄,看你的貼,有一種似曾相識的感覺。 “只有人既可以選擇信又可以選擇不信,這個faith才是這人的faith” 類似的話,我也說過. 我以前寫的都是針對這句話或者這個想法. Yes, “… he could reject it”, 另一方面, 我們能完全獨立的“選擇”信嗎?如果不是完全獨立,我們的自由意志是不是就被損害,或者說被限制了?上述推理 -我的自由意志被損害/被限制 隱含着一個非此即彼的假設,它是基於我們對有限世界的認知,我們能用同樣的認知來解釋上帝與人的關係嗎?

。不直接討論定義, 教義,談些個人感受. 希望能提一些思路,供您參考

最初,我並未深想ipsum esse subsistens ,甚至有些小小腹誹,這麼喜歡拉丁文?! One day either on Youtube or Word on Fire,“… as if a zero-sum game, if man gets more the glory, God get less…. No! God is not a being….”聽到這裡我想,又來了。But this time, somehow, zero-sum比喻觸動了我。反覆思考後, 我意識到自己並不明白”自有永有”意味着什麼。我勉強自己買書,努力讀了幾天。老實說感受就是每個字都認識,放在一起不認識。慢慢的也有收穫. 即使現在,我只能說明白了一點,也希望我向您解釋清楚了這一點, 那就是God is not a being, therefore, this is not a zero-sum game –e.g. either He did it or I did it.

In God, there is no distinction between Essence and Existence - ipsum esse subsistens - the sheer act to be itself.

God is “not” a true god or a good spirit etc.

God is “the sheer act to be good” itself, to be true itself, ….

In that moment we move to be good, to be true, to say I believe, how could we do it without God? How could we do it independently完全獨立? 如果一定要比喻,或者可以用 共振?好比盪鞦韆。我自己找不到,也做不到,那個完美的頻率。是這個最完美的頻率,帶動了我。當我們說上帝自有永有,全美全善, 我們潛意識中將上帝理解為一個美善的存在。全美全善是形容詞, 自有永有成了名詞。在我看來,ipsum esse subsistens 或者ST. Thomas所闡述的,就是要打破這個finite reality image. 讓我們能憑藉理性的思考,而稍稍窺見the mystery of God. 中文翻譯簡潔,優美,無需改變,需要改變的是我們的理解,賦予它更為豐富的含義。全美全善與自有永有緊密相連,合起來還是一個動詞 (個人想法,不一定妥當).Because God is the sheer act to be itself, He can do it through me. God, our creator, give us this beautiful gift of intellect and will and only He can move it without breaking it. His Grace does not impair our will, our intellect, but “enrich” it. From ipsum esse subsistens, I clearly and firmly know that there is NO contradiction in the doctrines.

我個人的困惑,或者說令我轉向天主教最初緣由,既不是“ipsum esse subsistens”也不是關於預定,恩典或自由的Catholic doctrines. 因此, 如前文所述,我沒有在這上特別重視或向RCIA的神父請教。因為一時興趣,找了些書看看。有一些新的認識,完全是意外收穫. 當然個人淺見,肯定有錯漏的,歡迎指出。我也搭個中文順風車,學習一下。最後還是回到St. Thomas – In God, there is no distinction between Essence and Existence. God bless.

p.s.

- To believe is not merely to be good, to be true or to be free. One can poke so many holes. I also intentionally skip the discussion of good act vs. bad act etc. 請勿深究,就當我在這兒隨意寫寫感想, musing the divine infinity.

- As to predestination, again without touching definitions and doctrines, all I can say is that I am content with my understanding of Catholic interpretation. Fixing my eyes at the crucifix, I am “at peace” with this doctrine.

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