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郁金香的困惑--凡预定得永生的人都信了。 2013-01-08 07:39:44

郁金香的困惑---第六章(再续)


正方据四、外邦人听见这话,就喜了,美神的道;凡定得永生的人都信了。(徒1348And when the Gentiles heard this, they were glad, and glorified the word of the Lord: and as many as were ordained G5021 to eternal life believed.KJV

是支持加硬的一段文。我得承我始终没有找到意的解。每次正方同学拿出这段经文我只能说“这里你可以得一分”,因为我确实没有什么好反驳的。但是,最近在网上看见一篇文章----人能抗拒神恩典的呼召吗?(对不起,找不到作者是谁)

哪位侠客要是懂希腊文,帮球迷看看这文章是不是有道理。(原文链接)

 

首先,作者指出这里的预定ordained G5021跟以弗所书里的预定predestinatedG4309用的不是同一个词。当然,即使不是同一个词,G5021也是有可能有类似意思的。关于G5021,新约圣经除了这节经文,还有下面几个用法(一共8次,参见Barnes' Notes on the Bible,我都放这儿了。

(1)   To command, or to designate, Matthew 28:16; Acts 22:10; Acts 28:23.

Mat 28:16 十一个门徒往加利利去,到了耶稣约定的山上。where Jesus had appointedG5021 them.

Act 22:10 我说,主阿,我当作什么。主说,起来,进大马色去,在那里要将所派你作的一切事,告诉你。all things which are appointedG5021 for thee to do.

 

Act 28:23 他们和保罗约定了日子,when they had appointedG5021 him a day,

(2)  to institute, constitute, or appoint, Romans 13:1;

Rom 13:1 在上有权柄的,人人当顺服他。因为没有权柄不是出于神的。凡掌权的都是神所的。that be are ordainedG5021 of God. (按立)

(3)   to determine, to take counsel, to resolve, Acts 15:2.

they determinedG5021 that Paul and Barnabas, and certain other of  them, Act 15:2 保罗巴拿巴与他们大大地分争辩论,众门徒就定规,叫保罗,巴拿巴和本会中几个人,为所辩论的,上耶路撒冷去,见使徒和长老。

(4)   to subject to the authority of another, Luke 7:8.

Luk 7:8 因为我在人的权下,也有兵在我以下,对这个说去,他就去。对那个说来,他就来。对我的仆人说,你作这事,他就去作。Luk 7:  For I also am a man set G5021 under authority, having under me soldiers, and I say unto one, Go, and he goeth; and to another, Come, and he cometh; and to my servant, Do this, and he doeth it.

(5)   to addict to; to devote to, 1 Corinthians 16:15. The meaning may be thus expressed:

1Co 16:15 弟兄们,你们晓得司提反一家,是亚该亚初结的果子。并且他们专以服事圣徒为念

1Co 16:15 I beseech you, brethren, (ye know the house of Stephanas, that it is the firstfruits of Achaia, and that they have addicted G5021 themselves to the ministry of the saints,)

有懂希腊文的弟兄姐妹可以分析一下,徒1348节的ordained G5021翻译成什么最符合原作者的意思?

我个人觉得还是翻译成“指定”更合适,注意不是“预定”。预定主语规定了宾语的命运,指定是根据宾语的情况把他放在(to place)一个category里。首先,这个词的主要含义还是指定(assign or dispose to a certain position)的意思。当我们想把它解释成某个特定的,少见的用法时,比如addict需要有更强的证据,比如句子结构,上下文。另外,文章提到的关身语态,虽然当这样用的时候解释为“专以….为念”似乎就解释的通了,但是哥前1615的用法在结构上跟1348看着不是很像(请懂希腊文的弟兄姐妹指教)。我觉得应该解释成什么不是看哪种解释适合我的需要,而是,结构上和上下文理上看哪个更合理。要不然,我们就是用我们的神学来解释圣经了而不是用圣经建立神学。

翻译成“指定”是不是就强烈支持预定论呢?

我们想象一下,当圣子离开天庭的时候,父给了他一个任务,寻找失散的羊(除了上十字架以外)。父预定的救恩是凡愿意相信的人就有永生。这愿意相信的就是父拣选的,就是父预定要救赎的,就是被“指定”要得永生的,虽然神并没有预定这些人信,另外的人不信。当这些“从前不是我的子民”的外帮人听了神的道,听了这些犹太人说神也要救外帮人,神不仅仅是犹太人的神也是他们的神,他们中的一些人就欢喜,赞美神,他们就信了。根据后来他们信了,他们就是天父赐给圣子的人,他们就是天父从起初定意要放在(指定)永生里的。虽然他们信之前不是神的子民,但是他们信了,现在他们就是了(罗9:25)。


Jhn 6:39 差我来者的意思,就是他所赐给我的,叫我一个也不失落,在末日却叫他复活。Jhn 6:40 因为我父的意思,是叫一切见子而信的人得永生。并且在末日我要叫他复活。

39节和40节两句话完全一样,如果看中间,他所赐给我的=一切见子而信的人。所以,我们可以理解为你要是信,你就是父起初拣选的;你要是不信,你就不是父拣选的。因为他拣选的原则在创世以前就定下了。所以,这里说那些父拣选的人(指定得救的人)在那一天都信了也说得通的。虽然站在永恒的角度看似乎是父“指定”了他们得救。但是,在世间,是他们的信使得他们得到了永生。这样说法的好处是避免了一些理论上的困难。比如,要是说指定(不看他们的信心)一些人得救,您必须解释神的公义何在?神断不以有罪为无罪。如果罪人不认罪(神控制他的意念要他认罪不算啊),根据圣经的启示,神不会赦免他的。另外,你还得解释为什么神有能力救所有的人,但是只救了其中一小部分?因为,根据圣经神虽然没有保证每个人得救,但是神没有排除任何一个人有得救的盼望(316)。这么解释的缺点是正方同学不能忍受人可以凭着自己信。他们说你的信也是神给的。死人在属灵的事上是完全无能的。死人不可能信的。关于“死人”的说法,我已经在全然败坏那一章议论过了。至于信心到底是谁的,我后面会专门讨论。

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文章评论
作者:宣教士 留言时间:2013-01-10 08:53:11
【如果你是创世以前就被拣选,是预定得救的,为什么说“从前不是我的子民?”】
外邦人當然從前不是神的子民,但神很明顯預定外邦人得救嘛,嗨。以色列人很明顯是“神的子民”,但他們中只有餘民得救嘛,嗨。
【appoint和predestinate意思不一样。以弗所书里用词不是G5021。您觉得我转贴的这篇文章如何?】
你看predestinate是由pre+destinate, pre-這個詞頭就是預先的意思,你應該知道destination是目的地的意思。Father appointed sb. to have eternal life. 其中的eternal life就是destination。所以appointed sb. to have eternal life=predestinate。明白了嗎?這兩個字,前者與eternal life放在一起時,表達出赤裸裸的預定的意思,predestinate有點文縐縐的。
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作者:soccerfun 留言时间:2013-01-09 05:37:56
如果你是创世以前就被拣选,是预定得救的,为什么说“从前不是我的子民?”appoint和predestinate意思不一样。以弗所书里用词不是G5021。您觉得我转贴的这篇文章如何?
回复 | 0
作者:宣教士 留言时间:2013-01-08 17:29:04
瞎折腾什么呀,就算翻成"appointed "又有谁能appointed eternal life呢?还不只有父?这跟ordained有什么差别呢?
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