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正面回答“国内狂人拷问海外华人” 2011-12-12 12:11:09

正面回答“国内狂人拷问海外华人”

前些日子看到一篇“国内狂人拷问海外华人”一文,因在旅途中,上网及中文打字均不方便,故没有给于及时回答,今天有点时间及机会,便来回答一下:

“有一个人跑步在马路边摔了一个跟头,旁边围上来一大帮人七嘴八舌地议论,有的要为他打官司,有的骂政府不把路修好,有的同情的大哭,可是摔跟头的人早就起身继续跑走了,你说这些人是不是闲的?”

  如果一个人跑步时跌倒,有可能他有什么还未被发现的恶疾,置之不理,哪一天突然瘁死亦不可知,这时如果有旁人及时提醒并到医院检查,就可令其避免未来悲剧的发生。一个健康的社会,有效地反馈机制是必不可少的,这可以使我们不会在错误的道路上走得太远,小的错误容易纠正,置之不理而任其发展,一但局势恶化,到时情况就难以挽回,那就会给国家和民族带来深重灾难,是不是这个道理?

“听你们评论国内的事情感觉一下倒退了好多年,国内节奏多少快?昨天热点那个,今天热点就是这个,明天热点什么谁也不知道。看你们能把一件事折腾多长时间搞出多大动静,把陈芝麻烂谷子翻来覆去地炒冷饭,有意思吗?”

  热来热去,还不都是热些国外以前热过的东西,而这些东西,不都是由海外华人引入国内的吗?有哪一样是国内土生土长的?如果没有海归或海外华人,国内恐怕什么都不会热,是不是?他们引进的东西,几乎每一样都会在国内大热,只有民主思想受到极度反对,难道没有什么别的原因吗?

“你说,毛泽东搞的事情和邓小平有什么关系,邓小平搞的和江泽民有什么关系,江泽民和胡锦涛有什么关系?噢,都是共产党。那吉米卡特和克林顿做的事情和欧巴马有什么关系?都是民主党呀,你们把毫不相干的事情放在一起捣浆糊,能搞明白?”

  毛泽东,邓小平,江泽民,胡锦涛有一个共同点,就是都不承认普世价值,吉米卡特,克林顿,欧巴马也有一个共同点,就是他们都承认普世价值,我们是反对不承认普世价值的人,支持承认普世价值的人。不是把毫不相干的事情放在一起捣浆糊,狂人看问题要看清楚!自己已经一盆浆糊了还不知道!!

“知道什么叫扒粪党不?就是你们这号人!不管中国有多少好事就是一件也看不见,出了一点坏事马上精神就来了。就和沙漠上的狼一样,人没事,就一声不响地跟着,人一倒,立马就扑上去乱咬。”

  反馈懂不懂?反馈主要就是起制约作用,就是相反,这是一种制约机制,起的是刹车作用,就象你开的车,如果你的刹车起不到刹车作用,你还敢开这辆车吗?一辆车难道只有油门重要,刹车就不重要?虽然刹车起的是反作用,并不意谓着就是反动派而应该受到批判!你嫌刹车反动,那把你的刹车拆了啊!这个狂人自己什么都不懂,还脏话连篇,水平实在太次!
  但海外华人也不是仅仅只起反馈作用,他们也确实对中国的发展做出了巨大贡献,请参见下面的回答。

“你说,中国哪一方面因为你们走了就完了?我们出国了,中国是不是就开始下坡路?最好谁能写一篇《只因为我们出国,中国就变坏的几件事》”

  对不起,我们走的时候,还不是海外华人,所以当时走了并不会对中国影响太大。那篇文章的主题是“。。。拷问海外华人”,因为我们走的时候还不是海外华人,所以这样的问题是属于文不对题,等出来变成了海外华人后,他们确实对中国的发展做出了巨大贡献,参见下面的回答。

“你说,你们出国的时候中国是什么样,现在中国是什么样?你说,你们走了以后,中国是更好,还是更差?
在座的各位,有谁能帮帮忙提供一些线索,中国离开我们这帮人,有什么事情就玩不转了?”

  现在的中国社会,还有多少东西不是由海外传入的?经济,军事,教育,体育,建筑,交通,医疗,通讯,影视。。。海外文化涉及人们生活的方方面面,就连西化最少的政治领域,共产体制也是由当时的海归周恩来,邓小平等带进来的,毛泽东虽然不是海归,但他读的马列的书籍,也是由以前的海归引进和翻译的,如果没有海归和海外华人的桥梁作用,中国现代的国家体制都建立不起来,也没有工路,铁路,高速,高铁,摩天大楼,互联网,两弹一星。。。这些虽然是国内的人们建设的,但却是由海归和海外华人引进的,中国离开了这帮海外华人,有什么事情能玩得转呢?海外华人是距离先进文明最近的中国人,自然对中国的现代化有更大的贡献,中国社会现在已经是一个中西合璧的社会,海外华人作为一个既通晓中华文明,又了解西方文明的群体,对中国现代化的建言,自然是最合适不过的了,难道不是吗?

“我没有说你们是垃圾,垃圾走了,环境还能干净点,可是你们走都走了,还不让我们清净,怎么能说你们是垃圾呢?”

  现在的中国,那些没有被西化的,大概只有中文,中餐,筷子,书法了,西方的事物,已经占了百分之八十以上甚至九十,可是向中国引进这些西方文明的海归和海外华人,却被以“比垃圾还不如”来称呼,请问如果没有这些“比垃圾还不如的人”,现在的中国还剩下什么:麻将,裹脚,没有下水道的城市,辨子,万岁,木船,石桥等等国粹。。。?

本人在此郑重要求这位国内狂人为自己的胡说八道向海外华人作正式道歉!!


2011.12.12 









浏览(14788) (0) 评论(20)
发表评论
文章评论
作者:凯利 留言时间:2011-12-14 16:02:13
回米笑: 你文中说:
“ “听你这意思,是不是说出国的人都是垃圾了?”
他一脸诚恳地说:“我没有说你们是垃圾,垃圾走了,环境还能干净点,可是你们走都走了,还不让我们清净,怎么能说你们是垃圾呢?””

这不是比垃圾还不如吗??
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作者:米笑 留言时间:2011-12-14 15:25:11
请看本人的评论《关于“国内狂人”评论的评论》其中对于“海外华人”这个说法有很明确地抱歉
“对话的源头是从国外中文电视上的讨论开始的,所以在真正的对话中,“你们”在多数情况下其实是“他们”。米觉得这些人的观点和做法在海外华人中不少见,就改为“你们”,把米也算在其中,自己承担一些,可是没注意有些扩大化,“他们”实际上并不代表“你们”,抱歉。”
至于说“海外华人连垃圾都不如”,那是你自己的体会。本博的原文并没有这样的说法。
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作者:鄙视五毛 留言时间:2011-12-14 12:18:12
博主思维清晰,逻辑超强,赞!

以米笑同志的“海外垃圾”标准,孙中山、周恩来、朱德、邓小平、国民党、共产党等勾结外国势力跟中国当权者做对的海归以及支持他们的海外华人都是垃圾。

对于党和政府的的腐败、专制、欺压百姓等丑恶本质和现象不能批,否则你就是垃圾、汉奸。一百多年前的慈嬉怎么没学会你们这一套呢?爱国就是要爱我慈禧啊!爱国就是要爱我大清啊!
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作者:凯利 留言时间:2011-12-14 11:39:47
回西岸:
“(中国)是逐渐变得更好还是更坏。”

任何国家都在逐渐变得更好,北韩现在比五零年时好得多吧?南非在其种族隔离时期,经济也得到了巨大发展,难道说他们的事情就是做对了?应该继续做?不应该被打断?对他们难道就只能雪中送炭,责备他们就是想伸手分享成果?

“至于制作什么汉英字典之类的事情,怎么也无法说明是对英国或美国这种英语国家在发展成发达国家过程中的“作用”,“作为”,或其他什么。”

本人文中只论述关于海外华人对中国的贡献,对英美的贡献不在本文范围之内!

“地位的变化才是如今海外人对国内事务发生极大兴趣的原因。”

自我假设的前提!
辛亥革命时期海外华人对国内照样发生极大兴趣!!
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作者:凯利 留言时间:2011-12-14 11:05:18
回华山:
我只是指出海外华人为中国现代化所作出的巨大贡献这个事实,与我有什么贡献无关!米先生的文中全盘否定海外华人的贡献,并以“比垃圾还不如”来形容,难道不应该道歉吗?
至于“刹车”功能,我已在文中说了很多,在此不作重复!!
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作者:凯利 留言时间:2011-12-14 10:47:43
回米笑:
海外华人对中国现代化的贡献有目共睹,我在文中也撣述的清清楚楚,你的文中有明显污辱海外华人的成份,把海外华人形容为“比垃圾还不如”,难道不应该道歉吗?至于说你也是海外华人,并不能否定你污辱海外华人的事实!就如一个人的中国人身份,并不能否定其所犯的汉奸罪一样!
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作者:华山 留言时间:2011-12-13 20:22:42
你可以继续要求你的道歉,还可以打官司,那是你的自由,人家也有不道歉的自由,就跟你所述的一样,因为人家反对承认普世价值的人,支持不承认普世价值的人,如何?你的大前提人家就给毙了。

你说你贡献给中国的现代化,请给出点真货。你帮中国经济,军事,教育,体育,建筑,交通,医疗,通讯,影视多上忙?如果天天唱衰中国,希望中国翻车,那种光动嘴不动手的“煞车”的功能,最好让巫婆去干。
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作者:米笑 留言时间:2011-12-13 17:43:33
本来没想在此留言,民主嘛,有不同意见很正常嘛。可是明明白白地说“希望米同志能够道歉!”,俺就说几句。
首先,俺没有觉得你是在“正面回答”
关于道歉,再引用一句,"你以为你是谁?"
你代表海外华人?
“米同志”也是海外华人,你也代表得了?
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作者:xiangnu 留言时间:2011-12-13 14:48:09
顶好文!有理有据。Bang Ji la!!
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作者:西岸 留言时间:2011-12-13 14:44:01
我想你还是没有看懂那篇文章的基本概念。
那篇文章的立意是相当清楚的,一个基本的事实需要清楚,就是中国在我们这些人离开后,是逐渐变得更好还是更坏。
如果更坏,则可能产生当年孙中山那种现象,即国内人不惜把一个外国人请回来作为总统,因为自己已经不能有作为,不得不依靠不论什么可以改变社会的力量,包括国外的力量。
但如果是更好,那就是说什么事情作对了,那就是要继续做的概念。而继续则意味着任何打岔都是可能有副作用的性质,因为是正在做事的人清楚该怎么做,还是不在其位的人清楚该怎么做的概念。
因此作为具有stake holder性质的一方自然不愿意这种事情发生。你可以说他自私,但你不能说他没有道理,因为他有自私的理由,而你没有大公的理由。
这就是那篇文章的意思。
在人们需要帮助的时候,你伸出的手是雪中送炭的概念,在人们混的不错的时候,你伸出的手就是分享成果的可能,也就无法责备他人警惕。
至于制作什么汉英字典之类的事情,怎么也无法说明是对英国或美国这种英语国家在发展成发达国家过程中的“作用”,“作为”,或其他什么。
英国在成为世界强国过程中经历了以民主名义上台但成为历史上最大的独裁者的克伦威尔时期,王权与民权的反复。美国经历了蓄奴与废奴的争端,这些历史都是这些发达国家在发展过程中的社会和经济反复,是走向现代人文主义精神的历史坎坷,看不出华人有什么贡献。华人最大的经济贡献是东西铁路的西段,但至今因为这个而引起的排华法案也没有被道歉过,甚至不被如今的第一代华人移民重视。
其实这个问题倒不如从另一个角度看,从万维的历史(我不敢说都知道,毕竟上网的历史很短)看,对国内事务的关心不过就是大致奥运之后才大面积开始的。而如果经常回国,应该可以对比出来2005,和2008的奥运对国内是两个门槛的概念,也从此改变了国内和国外华人之间的相对地位对比。
而这个地位的变化才是如今海外人对国内事务发生极大兴趣的原因。
如果认可这个现象是事实,那么就是海外华人的问题了,至少先问问,为什么以前不那么关心国内的事情?
因为这个变化使得海外的华人不再仅仅可能是所在社会的边缘人,而是可能成为双重的边缘人。
而人们凭本能是要维持自己的status的,因此就形成。。。
说太多了就不好看了。
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作者:凯利 留言时间:2011-12-13 10:54:27
欢迎鄙视五毛来访。
我也是希望米同志能够道歉!
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作者:鄙视五毛 留言时间:2011-12-13 10:22:31
好文章!不过我们都知道那所谓的国内狂人就是米笑同志自己啦。米同志是代表党中央向海外华人喊话:你们可以尽情地讴歌祖国,若肯歌颂党保你发财,要是说三道四那就是垃圾。
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作者:凯利 留言时间:2011-12-13 10:18:50
谢谢伊博主,欢迎常来访!!
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作者:伊萍 留言时间:2011-12-13 10:06:27
回答得既有理,又有力,好文!那个狂人如果是真有其人,也不过是一人之言,未必代表国内人。
欢迎加入万维博客家园!
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作者:凯利 留言时间:2011-12-13 09:38:42
13579aaa:

有理就讲理,不要采取漫骂形式,你不是说右派只会漫骂而不知讲道理吗,你自己也要注意这方面的问题。
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作者:凯利 留言时间:2011-12-13 09:33:14
回西岸:(对不起有点忙,回晚了)

“你是假设对方的车子必须修理刹车。但如果对方说,我目前关心的是这破车明天能不能发动,要是不能发动,谁关心刹车是好是坏?”

我没有假定对方的车子必须修理刹车,对方的观点是,这辆车子根本就不需要刹车。
中国这辆破车无论能不能发动,都是不可能丢掉的。所以不存在丢掉车的问题,当然刹车还是必需的。

“对于一个事物的评判或改变,是at whose cost的问题。”

海外华人不是政权拥有者,也不是政策执行者,他们只是给出自己认为合理的建议供当局去筛选,我认为这是很有必要的,但那篇文章的含意是根本不需要海外华人提供建议,他们认为中国的事情与海外华人没有关系!我认为这是非常错误的,我是针对你们的这个观点。

“对于关心中国事物的第一代华人来说,根本就没有为建设这个成果贡献过什么,也不知道有过什么样的在具体实施上的困难和妥协。”

第一代华人根本就没有为建设这个成果贡献过什么?他们至少编辑了英汉字典吧,把很多国外的社会和科学的著作翻译成中文供国人学习吧,没有这些贡献,国外的先进文化能传入到国内来?

“就如你这里的例子,本质上都是科学性质的内容,是体制愿意接受的,不论什么体制。那么体制不愿意接受的,比如社会学上的内容,有无确定的结论?”

体制不愿意接受的社会学上的内容,比如孙文的共和革命,满清政府难道不是不愿接受也得接受?还有中共的共产革命,按你们的观点是对中国大有好处的,国民政府不是不愿接受也得接受吗?

“即便是科学性质的内容,也不是都是正面意义,比如那个中科院的对撞机,不是老杨,就是老李建议的,消耗的中国的金钱大概不亚于发展原子弹,弄出了什么?”

海外华人的意见并不是所有都是对的,但并不能否定他们的贡献是主要的,要看到主流!!
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作者:西岸 留言时间:2011-12-12 17:07:21
看你挺认真的,那就干脆指出你这篇东西的两个最大的硬伤,颠覆你自己整个论点的硬伤。没别的意思,就是不喜欢这种论点与论据联系不上的东西。
第一个硬伤是假设前提。
以你的刹车的例子,你是假设对方的车子必须修理刹车。但如果对方说,我目前关心的是这破车明天能不能发动,要是不能发动,谁关心刹车是好是坏?
你如何看待这个逻辑对象问题?
你的另一个概念是关于负反馈,也是同样的硬伤,就是认定你的输入是负反馈。但你如何证明你的输入不是造成正反馈?比如苏联解体后哈佛给俄国的经济改革的建议,休克疗法,谁认为是成功?休克疗法彻底摧毁了当时俄国仅存的正在下滑的经济,根据你的这里的说法,怎么也不能算是负反馈,而是正反馈的概念。
这就引出了你与那篇文章的基本区别,就是对于一个事物的评判或改变,是at whose cost的问题。
海外的华人是在西方直接享受发展了上百年的经济和人文成果的,对于关心中国事物的第一代华人来说,根本就没有为建设这个成果贡献过什么,也不知道有过什么样的在具体实施上的困难和妥协。比如美国在独立宣言里刻意违背欧洲“普世价值",取消了废奴的理念,保证了美国后来一百年里农业尤其是棉花生产的规模,使得可以对英国的纺织品制造供应棉花,弄到了美国经济的第一桶金。从当时欧洲的角度看,奴隶制是不可接受的,起草独立宣言的三个国父也都反感奴隶制,但为什么要把相应的废奴主张专门从宣言里去除?
因为当时的美国不具备废奴的社会和经济条件。
你认为当时的美国国父们应该接受欧洲的观点形成“负反馈”?还是摧毁美国的经济?

简单讲,那篇文章的观点是假如事情与你没有直接关系,你不需要负责任,那么凭什么要把你当回事?听着不顺耳,但属于话糙理不糙的概念。
如果国内人弄砸了,那是他们受损。如果你在海外的建议弄砸了,是你受损?还是国内人受损?
这是利益驱动的概念。
第二个硬伤就是混淆了历史上的事情,比如海归帮助了中国的现代化,什么原子弹之类的,更混淆了事物的基本特性。
科学成果是一种具有客观性,objective,不是subjective的性质,因此是到处都可以被人类接受的。但社会理念和社会的操作方式是完全的subjective的性质,根本没有统一性,只能根据当地的资源可得性,利益分配方式,和人们的在当时的需求来定义最适合当地的社会运行规则,否则就会即破坏了原有的体制,但也没能建立新的的体制,如今伊拉克的民主,和埃及的民主就是例子,两者都是准内战边缘。
那么当地的人凭什么要看重你的看法?
从海归对中国的贡献来讲,就如你这里的例子,本质上都是科学性质的内容,是体制愿意接受的,不论什么体制。那么体制不愿意接受的,比如社会学上的内容,有无确定的结论?
即便是科学性质的内容,也不是都是正面意义,比如那个中科院的对撞机,不是老杨,就是老李建议的,消耗的中国的金钱大概不亚于发展原子弹,弄出了什么?
连基础科学的“基础”都不具备,搞什么对撞机?能操作和维护,能分析结果吗?
这个东西不过就是海外华人的一句话,但耗费的是国内人的经济积累,弄出扔都舍不得扔的垃圾。
从这个角度看,你的论据显然无法支持你的论点。
对于那篇文章,反映了至多是国内人的自私,只考虑自己的现实利益。但你这篇东西,缺少一个基本的前提,就是你需要先问一句,如果因为海外人的观点而弄砸了,at whose cost?
不是说海外人不能讲话,只是别把自己太当个bird。
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作者:13579aaa 留言时间:2011-12-12 15:26:10
还“郑重道歉”?呵呵,我看你还是歇了吧。

国内人都有自己的正经事情干,还真没闲功夫搭理海外华人。海外华人就在海外凑合活着吧,别老胡思乱想了,累不累啊?
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作者:凯利 留言时间:2011-12-12 13:22:18
欢迎梦客来访!文字背景已遵兄意修改!!
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作者:枫苑梦客 留言时间:2011-12-12 12:37:13
顶好文!有理有据。不过那篇文章明显是编出来的,可能代表了某些人的一些偏见,但不一定实有其人。道歉就免了吧。

背景颜色能否调整一下,读起来有些费劲。
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