雷英花，女，73歲，甘肅省通渭縣西城鄉人。 受訪人：雷英花，女，73歲，甘肅省通渭縣西城鄉人。 時間：2014年5月19日。 錄音長度：21分鐘。 採訪地點：甘肅省通渭縣縣城廣場。 大饑荒餓亡者：雷XX，男，40多歲，甘肅省通渭縣西城鄉人，餓亡。 雷XX，女，12歲，甘肅省通渭縣西城鄉人，餓亡。 人吃人事件：甘肅省通渭縣西城鄉一對老夫妻，因為飢餓，經常到山溝里刮死人肉吃，吃得臉上冒油。還毫無顧忌的對十幾歲的雷英花說：“小孩的肋子軟，好吃，老人的硬，咬不動。”因為吃了人肉，身體害病，兩口子送到公社醫院，老太太得以存活，老漢死了。 甘肅省通渭縣西城鄉少年李成路，為了家裡人活命，成天在山溝里尋找“食物” ——小孩的屍體。 找到後，像背柴火一樣背回家，他一家人吃了雷英花妹妹的屍體。這一家人吃過幾具屍體，不詳。 前記：我來到通渭縣縣城，想試着找老人聊天。在廣場中心的坐檯邊上，坐着一位頭髮花白、曬太陽的農婦，我就坐下來，和她搭話。沒有一會兒，就聊到了以前通渭人的挨餓。 依：姨，以前通渭的生活怎麼樣？ 雷：餓死人，苦得很嘛。我那時候小，家在北城，我們那裡叫雷家，我們姓雷，響的這個雷。後來嫁到榜羅了。 依：那時候吃大食堂嗎？ 雷：吃大食堂，有點吃的人家幹部吃上了。咱就燒點開水，撒點面，麵湯就白糊糊的嘛。就放些苜蓿、苦曲，不然能照到人影影子。咱這裡苦曲多，黑水裡一洗，就那麼吃死了。能動彈了還給一馬勺，不能做活了還不給了。 依：有沒有到你家搜成糧？ 雷：人家把鍋都扒去了，人家在鍋灶里都找哩。五九年我們家種了一些蘿蔔，我挖回來在外面埋下，人家都挖出來拿走了。白蘿蔔。都拉走了，拉到食堂去了。還打人，問我們要糧食，我們哪裡來的糧食呢？人家有糧食的不去搜，咱沒有糧食的打着不行。好多人就被打死了。 依：挖你們東西的人是外村人，還是本村子人？ 雷：本村人，積極分子嘛。 依：你那時候多大了？ 雷：我還小，五九年，我父親那時候就餓死了。才四十幾歲，我父親餓死的時候，我才十幾歲。我的兩個妹子都餓死了，我是家裡最大的。妹妹餓死了，沒有人扔，我背上出去，扔出去了。 依：你把兩個妹妹給扔了？ 雷：嗯。 依：你爸爸怎麼給埋的？ 雷：還埋啥哩？我們莊子後面有一個窯，我就放進窯裡面。我害怕得很，我三、四天挖了一個窯，有幾個洮河上來的幾個親戚，幫忙抬着就埋了。 我家裡有點薄板子，叫了個人釘了一個棺材，我父親才四十幾歲。 依：你妹妹多大？ 雷：不大，一個就是五、六歲，一個多大了？就是是十一、二歲，也不大，我才十四、五歲嘛。 依：你把妹妹扔到哪裡去了？ 雷：餓死了，我背上，就出門扔到溝里去了。我們那裡溝多。 依：你妹妹叫什麼名字？ 雷：唉__！不記得，年成多了。 父親餓死了，兩妹妹餓死了，我的母親也沒有辦法。就讓我幹活去，幹了活就給我些吃的。那時候打糧食，是九月間，六一年的九月，我的母親偷偷裝了一把，就讓人家打着罵着。還是我們的老哥，本家子的老哥，老哥是個幹部，不給我們分糧，把我打着。 依：你媽偷了糧食，還打你？ 雷：我倔強，也罵哩。人家就不給我們糧食，我舅舅家在會寧，我母親就領上我去會寧要饃饃（註：要飯），那個隊上的幹部不要我們，我們是外流人口，不收留我們。我又回來了，我母親沒有回來。 依：你們那時候村里餓死的人多嗎？ 雷：唉呀呀，都餓死完了。我給你說，有全家都死光的多得很呀。咱窮，咱什麼都沒有，就全家死了。 有的家一家子餓死了。有的家一個人也沒有餓死。人家農業社的幹部沒有餓死人。 依：你看見過死人嗎？餓死的人？ 雷：看見，死人不為奇。人說人吃人，狗吃狗。哪裡來的狗？沒有狗。那時候農業社放着羊，有本事的人弄上一個羊，就說死了一個羊，人家就吃了，沒有死說死了。咱哪裡有呀？ 農業社的驢餓死了，把皮剝了，說我們家庭困難，給我們分一點驢肉。說讓我二叔帶回來，給我們一疙瘩。是我的二叔呀，他就拿回來了，聽別人說也給我們家分了驢肉。人家讓 我去取，我不敢去。我讓我妹妹去取，我說：“你小，他不會打你，你去取驢肉去。”我妹妹就去了，在門縫裡偷偷看看，驢肉已經煮熟了，我二叔正在切驢肉。她只看，不敢進門。我妹妹說：“二爸，我們家分下的驢肉呢？”我二叔說：“你走球子，你敢站過來，我把你也就一刀子戳死了。”人家正切肉着呢，聽不得娃娃要。 依：他是你的叔叔嗎？親叔叔嗎？ 雷：親叔叔，我父親的哥，就是伯伯，我們叫叔老子。我父親是老三，這是老二。我妹妹嘴饞，不想走，就在門口站着，我的二叔出來了，就這麼一把把我妹妹推出去了。把我妹妹嘴巴摔爛了，膝蓋摔爛了。嘴裡牙齒掉着淌血着呢，就哭着回來了。被我二爸這麼一推，妹妹回來躺在炕上就再沒有動彈。妹妹說：“人家切的肉疙瘩這麼大，沒有給我給，把我推出來了。”我妹妹牙齒都摔掉了，一口血水，臉都摔腫了，後來就給糟蹋了。 依：你那時候還能動彈嗎？ 雷：不動不得活，到地里找些乾草，回來用水泡，泡軟了，用刀切碎，就那麼吃。天氣冷了乾柴都沒有，撿不到了。最餓就是五九年、六零年。唉呀！餓死的人多得很。有些人逃荒去了陝西，有些人去了會寧。會寧人看見通渭人就當賊一樣防，說我們偷東西哩。 依：你們那裡有吃人的事情嗎？ 雷：兩家，我們村上兩家。人家的娃娃，餓得出來背人，人家背回去，煮上吃肉，最後吃的。 依：是大人吃？還是小孩吃？ 雷：全家吃，全家吃。有一個老太太吃得臉上油晃晃的，太陽一曬，臉上的油就淌開了。人吃了人肉就更饞了，聽那裡死上個人，她就找着吃，吃着吃着都病了。最後把這些人拉到義崗川住院，住了一段時間這個老太太給住好了。這個老漢死了。 依：這個老太太吃過人肉？ 雷：吃過，吃過。 依：老太太自己到哪裡找人肉？ 雷：她的兒子挺大了，成天在溝里坎里找扔下的死人。把人家餓死的娃娃都背回去吃上了。我那時候愛打問的很，我問她：“你吃得啥？”她說：“娃娃的肋子軟得很，男人的。硬得很，咬不動。”我愛打問得很。老婆子饑荒過了愛說得很，問什麼，說什麼。吃了誰，咋吃的，都說哩。我一問，就說開了。我們那裡有兩家吃了人肉的。 依：都是吃別人家的人？ 雷：二隊有一家把一個小的餓死了，吃上了，二隊。 依：小的是男娃娃？女娃娃？ 雷：男娃娃。我看，娃娃才一、兩歲，這麼大的娃娃哪裡有肉呀？就是些腸子肚子，餓死了，父母就吃上了。那家子姓李，當時就是四十多歲。這家最後沒有人了，娃娃長大去了會寧。 依：他們吃了人，村上的幹部不收拾他們？ 雷：不管，人家不管。餓過之後，公家把他們領到醫院，給看好了。我們家最餓，最可憐，看見我家煙筒里有煙，我的本家親戚還在門口聞，聞味道，看我們有沒有煮人肉。人肉的味道能聞出來，和煮菜煮飯不一樣。我們家一做飯，就有人來聞，那煙不香，我聞着不香。莊子下面一冒煙，那個味道，就是煮人的味道。 依：你怎麼知道他們吃了人肉？ 雷：我看見，我看見了！我去地里幹活的時候，看見他們家的一個男娃，這麼高，在河灣里背了一個死娃娃，這麼背着，往家裡走。我還攆着打着，不讓他背。 依：背的是死娃娃？ 雷：嗯。 依：哎唷唷，哎唷唷。（我無法想象，一個十來歲的孩子背着一個死去的孩子，給家人找食物的情景。死屍，已經和野菜、野草一樣成了餓瘋了的人的食物。）你看見了？ 雷：我看見了，我去擔糞，我就拿着扁擔攆着，打着，他就把背着的死娃娃扔在山夾夾里了。他背過我妹妹，我背出去扔掉了，他就背回去了。 依：他背過你妹妹（註：死去妹妹的屍體）？ 雷：他把我的妹妹背回家了，我恨他，我恨他。我看見他背別人的娃娃，我就去打。 依：他背過你妹妹嗎？ 雷：他背去了？ 依：你妹妹被吃掉了？ 雷：被吃掉了。他背過我的妹妹，所以我恨他。他吃掉了我的妹妹，我就恨，他姓李。他背別人家娃娃的時候，我恨他，我就去打。那裡石頭多，我撿起來就攆，就打。 依：人家是男娃娃你不害怕嗎？ 雷：他比我小，我不害怕。他比我小四來歲，也就是個十歲的樣子。 依：這個娃娃叫什麼名字？ 雷：叫個成路子，小名字，大名大概叫個李成路。這年成多了，我在莊裡攆着，他就跑了。死娃娃他背不動了，就扔在山夾夾里了。他就跑了。不過，他也是大人讓背的。 依：你怎麼知道他把你妹妹背走了？ 雷：我去擔水，我看見了，我看見了。當時擔着水，我沒有去罵。但是我妹妹的衣裳我記得嘛。那時候能穿什麼衣裳，我餓的，也把妹妹背不遠，就讓人家背上。吃上了。這一個莊子就兩家子吃了人肉，人家當幹部的、有本事的就活了，咱沒有當幹部的，不沒有本事的、給人家下苦的就餓死了。那個地方，我現在也不去了。沒有親人在那裡了，別人多好多不好，我都不過問了。 依：你現在幾個娃娃？ 雷：五個，最小的都三十幾歲了，我七十三了。唉， 以前我家是六口人，現在就活下我一個人了。我們過下的日子，如果放在戲上，就苦情的沒法說了。 後記：一個和我素不相識的婦女，在通渭的廣場就和我說了這麼多。說完，我們兩個人都沉默了。
