袁南生：印度不可思议

      阿鼻 按：此文讲述印度这个国家和人民的政治、经济、文化、宗教、风俗、习惯等等情况，比较客观、公正(作者近期发文，直呼“要警惕战狼文化，别以为中国碰上了与美国竞争霸权的历史性机遇……”)。看来，这也是中共党内头脑比较清醒、良心未泯的有识之士）。今转载于此，供大家分享。全文较长，为便于刊出，略去一般都了解的第三部分“中印关系”，只转贴第一、二部分“印度这个国家”及“印度与中国的相同之处和不同之处”。

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      袁南生曾任中国驻印度孟买总领事、驻津巴布韦大使、驻苏里南大使、驻美国旧金山总领事、外交学院党委书记兼常务副院长，现为中国国际关系学会副会长。

      本文为袁南生7月8日“共识国际讲坛”讲座的文字整理稿。
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      很高兴和大家一起探讨印度问题。借这个机会，我想和大家探讨三个方面的问题：第一，先说说印度这个国家。第二，谈谈印度和中国的相同之处和不同之处。第三，谈一谈中印关系。
                                                  

                                                （   一   ）

      印度这个国家我想讲这么几层意思，和大家一起讨论：第一，印度是坚守文明和传统最典型的文明古国。第二，印度是对古代中国影响最大的世界大国。第三，印度是外来文明留下最多最深刻印记的一个国家。第四，印度是移民在海外最成功的国家。第五，印度是被各个大国拉拢，处于战略机遇期当中上升的一个国家。

      先说第一点，印度是坚守文明和传统最典型的文明古国。世界有四大文明古国，四大文明古国当中，我觉得坚守文明和传统最典型的是印度。我们可以从五个方面来探讨这个问题：

      1、印度是一个素食大国。这是讲吃的方面。素食是印度的传统，印度52%的人吃素，这其中又有20%左右的人是严格的素食主义者，不仅严格吃素，而且连土地下面的东西也不吃——比如说土豆、萝卜，这些都不吃，因为吃这些也是“杀生”。在印度，素食作为它的传统文化，地位越高的人越吃素。因为多数人吃素，以至很多人家的狗都不叫——因为狗也吃素，而叫的狗都不是印度教家庭的，是基督教家庭和穆斯林家庭的。作为素食文化的体现，印度几千年来流行吃咖喱饭，全民吃饭是手抓饭。

       2、穿的方面，印度几千年来是纱丽大国。印度女性都穿纱丽，还有一个比较流行的叫法叫旁遮普服，这都是传统文化在现在的体现。

       3、印度是一个宗教大国，几乎没有人不信教。有印度教，这是印度最大的宗教;有伊斯兰教，是第二大宗教;有佛教;有锡克教——有的印度人脑袋上面盘着一个顶，我们以前把他们叫做“印度阿三”，就是锡克教徒;还有拜火教、基督教、犹太教。所以它是一个宗教大国。

      4、是种姓大国。印度讲种姓，不是所有印度人都讲种姓，只有印度教徒讲种姓。信印度教的人分为四个等级：婆罗门，这是第一等，是宗教人士、僧人;刹帝利，是武士、军人;吠舍，是做生意的;首陀罗，就是侍女。这是有种姓的。还有一些印度人虽然是印度教徒，但是在种姓之外，是贱民，就是不可接触者。有种姓的和贱民是什么区别呢 有种姓的可以轮回，还有来生;贱民就没有(来生)，不可接触，大家认为他们的灵魂很肮脏，和他们在一起会被污染。
大家要注意，种姓制度早已经被废除了——印度开国的时候就废除了种姓制度。印度前总统纳拉亚南就是贱民;我在印度工作的时候，印度的铁道部长也是一个贱民。种姓制度虽然被废除了，但是影响还存在。贱民和有种姓的人区别是什么呢 贱民杀生，所以印度人认为杀生的人就是肮脏的;高种姓、地位越高的人，终生吃萝卜白菜，贱民吃鸡鸭鱼肉。

       5、印度是慈善大国，有慈善文化，因为印度讲究普渡众生。不像中国，在印度，人死了之后，就烧成灰，扔到河里去了，所以没有大的墓葬。印度考古，地下没什么东西，不像我们老是挖什么墓;印度人很讲究功德，所以挖出来的都是功德碑，上面记述的是做了什么好事。现在印度的很多庙宇，都是施舍粥。印度大的企业有一种制度，每一年要固定地把一定比例的利润自动转化为慈善基金，这是一种机制。

      第二，印度是对古代中国影响最大的世界大国。自古以来有三个国家对中国的影响最大：首先是印度，然后是俄罗斯(苏联)，现在是美国。十九世纪以前，对中国影响最大的国家是印度，印度对中国的影响有几千年;印度的佛教、哲学、农业、音乐、舞蹈、雕塑、医药，等等，给中国带来很大影响。汉唐时代是中国历史上最强大的朝代，也是印度对中国影响最大的朝代。中国历史上出现过三次留学高潮与海归高潮，第一次是从汉代开始，一直到唐朝，延续了六百年。第一次留学海归潮，到哪里去呢 到印度去。第二次留学与海归潮发生在什么时候 清朝末年、民国初年;到哪里留学 日本。现在是第三次留学海归潮，是到英美。我们中国人第一次的留学与海归潮，走出国门到印度留学，最典型的是两个人：一个是东晋的法显，一个是唐朝的玄奘(唐僧)。法显是中国历史上第一个留学生，第一个海归，他公元399年出去留学，离现在1621年，他留学的时候多大年纪了 65岁。回来的时候80岁了。

      第三，印度是外来文明留下深刻印记的国家。在中亚的雅利安人有一些一直西迁，占领了现在的德国;有一些一直南下，占领了印度。占领印度的这些雅利安人给印度带来了婆罗门教与种姓制度。古典印度语就是梵文，梵文也是古典德语。这就是为什么把印度、欧洲的语言叫印欧语系。季羡林以前没到印度，他就是在德国留学的，成了印度专家。蒙古人后来又占领了印度，建立了莫卧儿王朝——我们现在翻译成“Mughal Dynasty”;那时候蒙古信伊斯兰教，所以把伊斯兰教带到了印度。后来英国人占领印度，带去了基督教，使印度成为最大的英语国家、最大的民主国家。所以印度是外来印记最多最深刻的国家。

      第四，印度是移民在海外最成功的国家。印度人跟中国人不一样，中国人老讲叶落归根，印度人是随遇而安——走到哪里，哪里就是他的祖国。我在苏里南当大使时，苏里南36%的人是印度人，印度人是苏里南第一大族群，第二大族群是印尼人。其实在特立尼达和多巴哥、毛里求斯等国家，印度人都是当地的第一大族群。在南非、津巴布韦等很多国家，印度人在当地的影响都很大。在我工作过的这些地方，印度人赚钱不费力，中国人是费力不赚钱，为什么呢 印度人语言很好，受过高等教育，炒股票、开证券公司;是法官，制定游戏规则;当银行老板……所以钱来得快。中国人一般都是干苦力。现在在美国也是一样，美国许多大公司的CEO都是印度人。我在美国当旧金山总领事馆总领事的时候，在美国收入最高的群体是印度裔美国人，是一个家庭16.5万美金/年;中国人第二，14.5万美元;白人8.5万美元;墨西哥人就是2.3万美金/年。所以印度是移民在海外最成功的国家。

      第五，印度是被各个大国拉拢的、处于战略机遇期当中上升的一个国家。你现在看看，美国在拉它，俄罗斯在拉它，欧盟在拉它，日本在拉它。印度处在这个战略机遇期，它的经济蓬勃发展，年经济增速一般在7%以上，是世界上经济增速最快的国家之一。而且它有天时地利，什么意思呢 印度80%的石油都靠进口，而现在油价下跌这么多，从100多美金一桶，80多美金一桶，下降到30多美元一桶。这给印度带来千载难逢的机遇。现在印度经济总量超过了俄罗斯。油价的下跌跟美国页岩油技术的成熟有关系，这种技术把石油从石头里弄出来。美国2008年的时候原油日产量500万桶，现在是900万桶，一天多了400万桶，现在美国成为世界第一大油气国。石油价格战的局面下，油价每下降一美元，俄罗斯一年损失20亿美元，你想想俄罗斯要损失多少钱。但是印度却喜上心头，当然中国也从石油价格下降当中得利不少。我们2014年平均每天进口600万桶石油，进口的油占到消耗的油的55%，价格每下降一美元，中国每年少支出120亿人民币。
                                       

                                               （   二  ）

中印两国的相同之处和不同之处：

相同之处有四个方面：

      第一，中印两国都是以文化特色立国的国家，都是四大文明古国之一，印度文化、中国文化在世界上都光辉灿烂。

      第二，中印两国在古代先后是世界最大的经济体。根据世界经济史的表述，按照现在最著名的经济历史学家安格斯·麦迪森计算的结论，从公元元年到1500年，长达1500年的时间里，古代印度的GDP是当时世界第一大，所以古代印度的经济是光辉灿烂的。但是古代印度不等于现代印度。古代印度还包括巴基斯坦、克什米尔、孟加拉国、斯里兰卡、阿富汗南部、尼泊尔，等等，是世界第一大经济体。公元1500年，就是中国明代的时候，中国超过印度，成为世界第一大经济体。从1500年，到后来英国超过中国，我们也坐在老大的交椅上坐了几百年。

      第三，中印两国都是发展中国家。

      第四，中印两国都是经济高速发展的国家，都是金砖四国之一。

      但是中印两国更多的地方是不同，至少有五个方面不同：

      第一，制度体制不同。中国是社会主义制度，印度是三权分立的资本主义制度，而且从体制上来讲，印度是小政府、大社会。我在印度孟买当过总领事，孟买是马哈拉施特拉邦(简称“马邦”)的首府，马邦的邦政府就在一栋楼里面，那栋楼也不大，出了那栋楼就没有邦政府。一个省里的厅局，中国一个厅有多少人 我在的时候，马邦一个厅7个人。这是制度体制不同。

      第二，文化传统不同。我想这是一个很根本的区别。从某种意义上来讲，中国文化是入世的文化，是世俗文化。这个文化不相信有来生，不看重因果报应，注重今生，今生今世要混出个人模人样来，所以是入世文化。历史学在中国几千年来都是显学，历史学很重要，中国人都喜欢青史留名;即使不能流芳百世，也得来一个遗臭万年，反正得有名。印度文化则相反，是出世的文化，也就是宗教文化。印度神学出奇发达。宗教注重来生的幸福，不是此生的幸福。所以“印度没有历史”，印度的古代朝廷就没有司马迁，没有司马光，没有史官记载历史，他们不看重这个，他们看重来世。整体来讲，印度文化是苦感文化，认为人越受苦，离神越近，下辈子越幸福，所以甘地主义(印度的开国元勋甘地的思想)是苦感文化在现代的集大成者。中国文化是反的，是乐感文化，为什么呢 中国人不相信有来世，活一百岁也只有36500多天，活一天少一天，活一天就要快乐一天，活一天就要“天生我材必有用”“莫使金樽空对月”。顺便讲一下，西方是罪感文化，认为人生来有罪，周末就要到教堂去赎罪。伊斯兰国家是圣感文化，为什么 它是一神教，阿拉唯一、阿拉神圣，不相信别的神，所以是圣感文化。日本是耻感文化，认为落后可耻、愚昧可耻、肮脏可耻、道歉可耻。非洲是悠感文化，优哉游哉，没有着急的事情，哪怕开追悼会，照样是笑声一片。我们可以回想，公元前时代，也就是两千多年前，人类的那些智者、圣者，那些思想家，他们都在思考人类命运的根本问题。欧洲的亚里士多德、阿基米德等这些人，他们思考什么问题 人与自然的关系。所以欧洲有自然科学的优良传统，到现在为止，欧洲自然科学都非常发达，是有传统的。印度人想什么呢 印度人在想人与神的关系，所以印度的神学特别发达。印度的古书都是神学、农学的，没有历史书。中国两千多年前的那些贤人智者，孔子、孟子、鬼谷子、老子、庄子、孙子，他们在想什么 他们考虑的是人与人的关系，所以中国的人事方面的学问特别复杂。从另一个角度来讲，中国人讲立场：中国人的思维里，首先是讲立场，“屁股坐正了没有 ”“家丑不可外扬”。西方人讲是非，首先讲这个事情对不对。不对的话，川普的事你也可以照样骂他。印度人讲轮回。中印两国的特色文化就使中印两国几千年来相互交流、相互借鉴、相互补充。

      第三，风俗习惯不同。中印两国的风俗习惯太不一致了，中国嫁女儿的要收取彩礼;在印度是反的，女方家要给男方家提供很多嫁妆。印度人家里女儿多了，嫁女就会嫁穷了。中国男人是干重活，印度男人是哪一个活轻松他干哪一个活，印度女人干重活。印度男人在饭店里端盘子、做保姆、带小孩，干这些事情;印度女人修高速、修路、干重活，运东西，脑袋上顶着一个盆，运水、运沙子。中国是烟酒消费大国，印度烟酒不流行，印度人是买一根烟抽一根烟，躲起来抽，在没人的地方抽烟。印度理发男女分开，男人有男人的理发店，女人有女人的理发店。印度舞厅跳舞，男女结伴才能允许进去，一个男人或者一个女人不让进去。英国在印度种鸦片卖到中国，鸦片在中国泛滥成灾，但是印度本身却没有鸦片之灾，印度吸毒的人少多了。也就是说，印度很多人自己是有角色定位的，他/她是什么种姓，他/她就在自己的角色上，从来没有想过要坐天下。

      第四，生活压力不一样。中印两国的生活压力不同，不同在什么方面呢？

       一是，印度是全民医疗免费。开国的时候就宣布了全民医疗免费，不仅本国人医疗免费，外国人到了印度，如果到公立医院看病，也是免费的，因为它是普渡众生。我在印度孟买当总领事的时候，我的同事副总领事，就是我们总领馆的二把手，女儿四岁，关门的时候不小心，手指压在里面了，同事吓坏了，怕断了，跟司机讲：哪个医院最近就跑到哪个医院去。结果司机把他们拉到一家医院去，又是拍片又是消毒又是开药，做了很多，多少钱呢 医院说你登记;登记完了以后，院方说：我们是公立医院，不收费。从这方面看，医疗对印度人来讲不是一个压力。

      二是，读书几乎免费。我在印度工作的时候，印度的德里大学、尼赫鲁大学、孟买大学——这些都是和北大、清华齐名的大学，甚至有的时候排在北大、清华前面——这么好的大学，大约两千块钱人民币的学费就可以吃饭、睡觉，什么钱都在里面。念一个高中、一个小学，相当于人民币几块钱就可以了。印度在教育上投入很大，大约整个GDP的百分之四点几来办教育;如果在喀拉拉邦，那里读小学、中学，一分钱都不要，全免。整个印度来说，读书几乎免费。

      三是，印度娱乐，除了电影之外，其他的文艺演出都是不要钱的。我在孟买亲身经历过。看芭蕾舞、音乐演唱会等，只要是人演的戏都免费观看。谁买单呢 票上面印着塔塔集团买单，或者印度政府买单……就是发票，每个人领四张票，排队去领。印度人比较自觉，四张就是四张，不会哥哥排队领四张，弟弟又排队领四张，为什么 举头三尺有神明。对我们做总领事的，他们会来一封信，说什么时候演出什么节目，如果总领事需要看的，可以提供我们需要的票，但是票的张数不能超过四张。很多演出，包括维也纳交响乐团、莫斯科芭蕾舞团等的演出，我都是在孟买看的，都没有掏钱。另外，那边很多博物馆、世界文化遗产、展览馆等，也都是免费的。

      四是，住房方面。印度租房方面，维护的是租客的利益，不是房主的利益，租客把这个房子租下来之后，哪怕交不起房租，印度法律规定房主不能把租客赶走;所以印度人出租房子，对租客一定要认证，怕租客住了以后不给钱——还真有不给钱的情况。乡下人进城，在一个地方连续待多少年，那个地方就是自己的了……有这些法律保护弱势群体的利益。比如说对于贱民，德里大学规定，有一定的名额，每年有百分之多少必须招贱民，具体比例我忘了。如果是残疾人，按这个邦有多少残疾人的比例，工会里面必须有相应比例的残疾人。我在孟买当总领事，我的领区还包括卡纳塔克邦，所以我就到卡纳塔克邦去开展对外交往，去拜会卡纳塔克邦的邦长、班加罗尔的市长等。我下飞机以后，发现很多人拿着花来迎接我，邦政府的礼宾官也来了，他也拿着他特定的欢迎的东西来迎接我——这个人是一个残疾人，他的腿有明显的毛病，走路一拐一拐的。我一看人家介绍，他是邦政府的礼宾馆。我当时思想也落后，跟不上形势，我说这个邦政府完全可以换一个别的人，作为形象大使，怎么来一个残疾人呢 他好像看出了我思想里的东西，他就跟我讲，他是考了两次才考上这个公务员，他说他们邦有7%的残疾人，他通过这个考试成了公务员。我听了以后，肃然起敬。

      第五，经济实力不同。这也是中印两国之间很大的区别，中国现在是世界第二大经济体，我们GDP是13.6万亿美元，约相当于美国GDP总量的百分之六十几的样子，美国现在是20万亿美元多一点，印度是第六大经济体，2.6万亿美元，中国是印度的5倍多。这是一个很大的区别。我个人的看法，印度比中国总体落后应该在20年左右。