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哪种主张才算正宗的马克思主义? 2023-08-28 14:01:54

哪种主张才算正宗的马克思主义?

——与“盘桓”博友讨论

现在中国人对马克思主义的看法大致有三种:

一、认为马克思主义是错误的。它的阶级斗争、暴力革命和无产阶级专政的学说给世界带来了巨大灾难,已经被多国共产革命的实践所证实,所以应该彻底抛弃。

二、认为马克思主义是正确的,指明了人类社会发展的方向。列宁和毛泽东执行的是真正的马克思主义,第二国际关于和平过渡和议会斗争的的主张是修正主义,是对马克思主义的背叛。以瑞典社会民主党为代表的欧洲社民党背叛了马克思主义,是资产阶级政党。

三、认为马克思主义是正确的。欧洲的社会民主党执行的是马克思、恩格斯的后期思想,是与时俱进的马克思主义。列宁和毛泽东搞暴力革命,违背了马克思、恩格斯的后期思想,他们才是马克思主义的叛徒。

知识界的很多有识之士持第一种观点;中国的官方和多数民众持第二种观点;一批救党派老革命(以谢韬、辛子陵为代表),持第三种观点,“盘桓”博友支持第三种观点。“盘桓”博友认为:“马克思前期主张暴力革命,后期主张和平过渡、议会斗争。”“列宁和毛泽东是马克思主义的叛徒。”我在博客跟帖中和他讨论交流过,下面把我的看法整理如下:

我不太赞同把马克思主义的前期与后期对立起来。虽然马克思和恩格斯的思想是发展变化的,但是作为一个理论体系,其核心内容是前后一致的。马克思主义的核心内容是什么?它主要集中在马、恩早期所写的传播极广的《共产党宣言》中。那就是:通过阶级斗争和暴力革命夺取政权,实行无产阶级专权(专政),用强迫的手段消灭私有制、实行公有制(社会主义),最后过渡到共产主义社会。马克思和恩格斯直到临终也没有对这个核心内容做过否定或修改。根据这个核心内容,我认为列宁和毛泽东是马克思主义的忠实信徒和实践者,或者说是原教旨主义者。因为要想消灭私有制,就必须先用暴力夺取政权,建立共产党一党专制,然后才能强行消灭私有制。靠多党制的“议会斗争”无论如何也做不到,因为没有谁愿意自动交出自己的财产,也就不可能“和平过渡”到共产主义。所以列宁和毛泽东等人的做法是由马克思主义的核心内容(即根本宗旨)导致的,是合乎逻辑的。

恩格斯在晚年虽然认识到早期马克思主义的某些错误,但是他并没有在理论上公开纠正。他看到在欧洲发达国家用暴力夺取政权行不通,所以提出了进行“议会斗争、和平过渡”的主张。为了取得选民的支持,恩格斯建议欧洲各马克思主义政党不要用“共产党”的名字,而用“社会民主党”或“工人党”,因为大部分选民不喜欢“共产”二字所表达的意思。恩格斯只是把“消灭私有制,实现共产主义”的最终目的掩饰了一下,其实并没有放弃,只是改变了实现的路径。他没有预料到,这个路径的改变,实际上到达不了原来预定的目的地了。就好比一个人想开车去首都机场,由于严重堵车,他想从京藏高速绕道过去,结果下不了高速路,开到拉萨去了,离原来的目的地越来越远了。欧洲社会民主党100多年来的实践就说明了这一点。只要为了选票而去尊重民意,顺应民意,就不会走到共产主义。

我宁愿把恩格斯晚期的主张叫做“恩格斯主义”,而不说是后期的马克思主义。也可以说恩格斯是修正主义的鼻祖。由于恩格斯是马克思主义的创始人之一,所以列宁不敢给他扣上修正主义的帽子,只把帽子给了执行恩格斯主义的伯恩斯坦与考茨基。如果从马克思主义的根本宗旨来看,修正主义确实是偏离了马克思主义。但是如果从人类的根本利益来看,修正主义则是做对了。可以说,恩格斯在后期犯了一个正确的错误。恩格斯在前期有过,后期有功,过大于功。

马克思和恩格斯虽然对早期资本主义的弊病做了很好的分析和诊断,但是他们为了拯救这个世界却开错了药方,开出的是一副毒药方。他们没有经过小规模试验就在全世界推广,结果害死了无数人,他们必须为此承担责任。他们的主观动机也许是好的,这和毛泽东发动文革的动机是不同的。他们在理论上和逻辑上的最大错误是,没有想到阶级斗争和暴力革命必然导致大规模杀戮,共产党一党专政必然导致党首的个人独裁专制,使人民变成奴隶,反而造成人类社会的大倒退

“盘桓”博友说“列宁和毛泽东是马克思主义的叛徒。”,这不仅不符合事实,在逻辑上也说不通。如果他们真想背叛马克思主义,那就公开背叛好了,何必打着马克思主义的旗号,做给谁看的?没有必要嘛!他们最痛恨的就是那些背叛马克思主义的修正主义分子,称他们为叛徒。特别是毛泽东,他到后来权力无限,无法无天,根本就不需要打任何人的旗号,他确实认为马克思和列宁是对的。毛泽东在1975年6月21日会见柬埔寨共产党中央书记波尔布特时说:“我相信马克思说的,列宁说的。道路是弯弯曲曲的。苏联从列宁时代到赫鲁晓夫、勃列日涅夫就不同了,将来一定还会回到列宁的道路。中国也是这样,将来可能也变修正主义,但是最后还会回到马克思、列宁的道路。”

  下面再谈谈“瑞典模式”。以谢韬、辛子陵为代表的一批救党派老革命,为什么大力推崇瑞典模式呢?因为他们认为在瑞典长期执政的社会民主党信仰的是马克思主义,瑞典模式的成功说明马克思主义仍然是正确的。而列宁和毛泽东执行的不是真正的马克思主义,所以失败了。这对于他们这些信仰了一辈子马克思主义的老革命来说,是极大的精神安慰,他们不愿意否定自己“革命的一生”,这是可以理解的。他们为此不断地写文章、作演讲。辛子陵还多次给当时的总书记胡锦涛写公开信,盛赞瑞典的“民主社会主义”(实际上应该叫“社会民主主义”),希望中国的社会主义也能变成“民主的”。胡锦涛还确实去瑞典访问过一次(不一定与辛子陵写信有关)。结果呢?中共高层对瑞典模式并不感兴趣。

其实谢韬、辛子陵等人对瑞典社会民主党的执政理念和执政过程并不真正了解。

瑞典社会民主党成立于1889年。该党的早期领导人确实信仰马克思主义,但是他们并没有坚守僵死的理论教条,而是以人民利益为最高准则,以国情和民意为转移,不断修正指导思想和奋斗目标,九次修改党纲,逐渐把马克思主义的共产革命学说都抛弃了。他们在执政初期,曾经搞过大规模的企业国有化(公有制),结果造成社会混乱、经济衰退,他们被迫下台。后来他们顺应民意,放弃了企业国有化的经济纲领。现在瑞典的绝大多数企业都是私营的。可以说瑞典取得的社会改革成果,不但不是执行马克思主义取得的,反而是抛弃马克思主义教条的结果。

瑞典社民党认为,其指导思想是多元的,有若干个来源。作为基本价值的自由、平等和博爱观念源于启蒙时期的大辩论。2001年的党纲认为:“马克思恩格斯的理论,同其他科学理论一样,其能否成立必须接受实践的检验。唯物主义历史观对于人们正确认识社会发展作出了贡献,但是他们理论的其它部分已被证明是片面的或错误的。”也就是说,瑞典的社会民主党现在仅仅肯定了马克思主义的唯物主义历史观(这是很虚的哲学观点),对马克思学说的其它内容都是否定的。所以该党现在就不能说是马克思主义的政党了

为什么中共领导层对瑞典模式不感兴趣呢?仅仅是“多党议会制”(轮流坐庄)这一条,他们就不能接受。所以他们认为瑞典的社会民主党是资产阶级政党,不是中共的同宗兄弟。近年来,瑞典与中共国关系紧张,主要是因为意识形态的不同。

顺便提一下,“小鹰”博友最近连发多篇长文,谈毛泽东发动文革的动机,也谈到了马克思主义,本人和他有过几次网上交流、讨论。他花了大量时间认真研读马克思著作,大段引用,可是却得出了一个奇葩结论:“马克思主张走资本主义道路,是走资派的鼻祖,刘少奇也要走资本主义道路,所以刘少奇是真正的马克思主义者,代表历史的正确方向。毛泽东主张搞社会主义,所以毛是马克思的死敌。”(大意)全世界的人都知道:马克思主义就是要消灭资本主义,实现社会主义和共产主义,毛泽东是马克思列宁主义者。可是在小鹰先生那里,这些常识完全被颠倒过来了。这种思维方式实在是太少见了!

最后再回应一下本文的题目:哪种主张才算正宗的马克思主义?我认为,列宁、斯大林和毛泽东等人所信奉的共产理论和所实践的共产革命,是正宗的马克思主义,给世界带来了巨大灾难,应该彻底否定。恩格斯在晚期和第二国际所主张的理论和实践是对马克思主义的修正,可以叫做修正主义,他们大大减少了马克思主义的危害。如今欧洲各国的社会民主党虽然和马克思主义有渊源关系,但是经过100多年的演变,现在已经不再是以马克思主义为指导思想的政党了。             

 (2023.8.28)


浏览(7583) (6) 评论(24)
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文章评论
作者:suoliweng 回复 雨村 留言时间:2023-09-03 20:35:52

马克思主义对还是错,是另外一个问题。楼下的网友所谈的是列宁和毛泽东篡改了马克思的主张,说得很清楚了。要人家“跳出马克思的话语体系”,怎么来论证?

马克思认为,资本主义社会对人类的贡献很大,绝不能够跳过去。只有在资本主义高度发达的社会,阻碍生产力发展了,才能搞社会主义。连早期的《共产党宣言》也是这个精神。对处于封建社会的某些德国人生搬硬套资本主义法国的做法,进行了嘲讽。

而列宁和毛泽东却在资本主义刚刚萌芽的封建社会搞起社会主义来,把资本主义扼杀在萌芽阶段。还硬要把马克思和列宁绑在一起,来了个马克思列宁主义。毛泽东更来劲:”马克思主义千头万绪,归根结底就是一句话:造反有理”。如果这么简单,陈胜吴广主义不是比马克思主义更早!

列宁和毛泽东所搞的那一套同马克思主义绝不是一码事。你一定要坚持认为列宁和毛泽东是真正的马克思主义者,就坚持下去吧。

回复 | 5
作者:无云夜空 留言时间:2023-09-03 14:28:32

尽管我是外行,但是我觉得马克思主义和凯恩斯主义构成了现代最重要的经济理论。

回复 | 3
作者:无云夜空 留言时间:2023-09-03 14:25:23

还有第四种观点,可能是西方学说界的主流观点:马克思主义是关于资本主义的一种经济或政治经济学理论,对解释资本主义经济运行的原理有重要贡献,为资本主义的改革和发展打下了重要的基础。

回复 | 3
作者:雨村 回复 suoliweng 留言时间:2023-09-03 12:43:06

【讨论“哪种主张才算正宗的马克思主义”,却不让人家“引用老马的话”!】

不是不让人家“引用老马的话”,我的意思是,老马的话总是认为他自己正确,你如果总是陷在老马话语体系的泥坑里,你就不可能正确客观的认识老马,必须跳出来,站在高处看老马,才能看清他的真面目。就象人们批评习近平,如果通篇都在引用习的语录,能批倒他吗?只能越批越觉得习正确。


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作者:suoliweng 回复 雨村 留言时间:2023-09-02 14:33:53

【你对马克思主义的书读得太多不是好事。你不跳出马克思的话语体系和思维泥潭,老是引用老马的话来证明你的观点,你就不能得到正确的认识。】

浏览到这里,感觉很奇怪。

讨论“哪种主张才算正宗的马克思主义”,却不让人家“引用老马的话”!

有意思。


回复 | 8
作者:雨村 回复 盘桓 留言时间:2023-08-29 02:41:52

息怒、息怒!周汉卿录入有误(把资本写成社会),我拷贝过来的。

把【如果马克思真的主张在资本主义萌芽阶段搞社会主义】改成

【如果马克思真的主张在资本主义萌芽阶段搞资本主义】,就是你的观点了吧?


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作者:盘桓 回复 雨村 留言时间:2023-08-29 02:11:07

【我没说过这个意思。你去问盘桓,是他的观点。】

邪了门了!我什么时候说过“马克思主张在资本主义萌芽阶段搞社会主义”呀?恰恰相反,我一再强调(下面是我的原话):

【马克思自始至终认为(包括早期的《共产党宣言》),资本主义阶段是不可逾越的。只有当资本主义的生产关系不能再容纳、也就是阻碍生产力发展的时候,才可以搞“社会主义”。

而列宁和毛泽东当时所处的社会恰恰都是以小农经济为主、只有资本主义萌芽的封建社会。他们公然违背了马克思自始至终强调的“资本主义的不可逾越性”,“只有当资本主义的生产关系不能再容纳、也就是阻碍生产力发展的时候,才可以搞社会主义”的基本原则,而把处于萌芽阶段的资本主义扼杀在摇篮里。】

我说的不够清楚吗?

本来不想再谈论这个问题了。是楼主点着名的[与“盘桓”博友讨论],我才又过来谈了一下我的看法。就算我的看法都不对,也没必要把相反的观点强加于我吧?

莫非我有对楼主不礼貌的话语?请指出来,我改正,并向楼主赔礼道歉。





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作者:雨村 回复 周汉卿 留言时间:2023-08-29 00:18:05

【如果马克思真的主张在资本主义萌芽阶段搞社会主义,那共产党就不应该存在。共产党存在的目的是什么?难道是发展资本主义?】

我没说过这个意思。你去问盘桓,是他的观点。

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作者:雨村 回复 盘桓 留言时间:2023-08-29 00:15:25

【我的一位同事为引进除尘设备去过瑞典,说那里的社会环境、生活条件的确不错。不管叫什么主义吧,中国如果真能走瑞典之路,应当是件好事。】

你如果能说服中共走瑞典之路,我举双手赞成,并且为你庆功,为你立碑,你会名垂史册。


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作者:白草 留言时间:2023-08-28 23:43:56

讨论马克思主义的定义,本身就是非常主观随意的,可以随便划分。中国毛泽东引进马克思主义,无非是借了外来的和尚好念经的技巧。更何况经文更是极少数人能读懂原文,给翻译者和应用者极大的发挥空间。马克思主义在苏联的失败和中国的成功,不在于主义本身,而是中国千年来的世俗社会制度比苏联的宗教社会制度更先进更容易实现马克思倡导的民主平权。中国历史上十几个朝代更迭,连皇帝都可以推翻下马,比顽固的教宗和英王,天然有优势。

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作者:周汉卿 回复 雨村 留言时间:2023-08-28 23:36:24

如果马克思真的主张在资本主义萌芽阶段搞资本主义,那共产党就不应该存在。


共产党存在的目的是什么?难道是发展资本主义?

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作者:周汉卿 回复 周汉卿 留言时间:2023-08-28 22:28:45

雨村,送给你一张王牌




如果马克思真的主张在资本主义萌芽阶段搞社会主义,那共产党就不应该存在。共产党存在的目的是什么?难道是发展资本主义?

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作者:盘桓 回复 雨村 留言时间:2023-08-28 21:58:52

【你不跳出马克思的话语体系和思维泥潭,老是引用老马的话来证明你的观点,你就不能得到正确的认识。】

现在讨论的不就是“马克思主义”么。引用老马的话,证明列宁、毛泽东在资本主义萌芽阶段搞社会主义,是背离了马克思主义的基本原则,我觉得还是必要的。

好了,我肚子里有限的这点玩意儿都快掏空了。我们就求同存异吧。

最后再补充几句。若干年前,我的一位同事为引进除尘设备去过瑞典,说那里的社会环境、生活条件的确不错。不管叫什么主义吧,中国如果真能走瑞典之路,应当是件好事。

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作者:雨村 回复 周汉卿 留言时间:2023-08-28 21:07:49

【万维这些人都是体制内退休干部,他们的观点其实也就代表了中共的观点。】

你这样说打击面就太大了。谁是体制内退休干部?

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作者:雨村 回复 盘桓 留言时间:2023-08-28 21:04:19

你对马克思主义的书读得太多不是好事。你不跳出马克思的话语体系和思维泥潭,老是引用老马的话来证明你的观点,你就不能得到正确的认识。

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作者:盘桓 留言时间:2023-08-28 20:39:19

请问楼主,我下面的话是不是事实?

”马克思自始至终认为(包括早期的《共产党宣言》),资本主义阶段是不可逾越的。只有当资本主义的生产关系不能再容纳、也就是阻碍生产力发展的时候,才可以搞“社会主义”。

而列宁和毛泽东当时所处的社会恰恰都是以小农经济为主、只有资本主义萌芽的封建社会。他们公然违背了马克思自始至终强调的“资本主义的不可逾越性”,“只有当资本主义的生产关系不能再容纳、也就是阻碍生产力发展的时候,才可以搞社会主义”的基本原则,而把处于萌芽阶段的资本主义扼杀在摇篮里。”


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作者:周汉卿 回复 雨村 留言时间:2023-08-28 18:43:14

雨村的水平已经比康米高很多了,证据就是,雨村可以用马克思的世界观想问题,也可以跳出马克思的世界观想问题。康米就做不到

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作者:周汉卿 回复 雨村 留言时间:2023-08-28 18:40:02

万维这些人都是体制内退休干部,他们的观点其实也就代表了中共的观点。共产党是没办法跳出“资本主义-社会主义,无产阶级-资产阶级”的世界观的。


至于老百姓,所有共产党国家的症状都一样,只要政权改变,老百姓根本不会选共产党的票。


没有一个共产党可以通过选票上台,也没有一个前共产党国家的共产党再次上台执政,就算是前共产国际中心的俄罗斯。

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作者:雨村 回复 盘桓 留言时间:2023-08-28 18:38:03

【马克思主义的研究对象是资本主义社会。】

马克思主义的主要错误不在于研究资本主义,而在于它开出了毒药方:暴力革命,共产党专政,消灭私有制。这在任何阶段都是错误的和邪恶的。

【楼主把推崇瑞典模式的谢韬、辛子陵先生称为“救党派”,又说瑞典社民党是资产阶级政党。那么请问,妄图把中共变成资产阶级政党,有这样的“救党派”吗?这样的“救党派”有什么不好?】

我没有说“瑞典社民党是资产阶级政党”,只说那是中共的看法。我认为瑞典社民党是全民的党。救党派认为那是马克思主义的政党。


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作者:liucarl 留言时间:2023-08-28 18:26:06

老毛总结的很好:马克思主义就是“造反有理”。今天看看西方BLM等等,都是马克思主义的实践者。至于具体的经济形态,那是皮相,反而不重要。

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作者:雨村 回复 周汉卿 留言时间:2023-08-28 18:19:20

【康米可以说服的话,世界就没有这么多灾难了】

中国的大部分老百姓对马克思主义的认识都是糊涂的和错误的,包括持反共立场的“盘桓”、“小鹰”等博友,你认为他们都是康米?

我认为讨论这个问题是有意义的。


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作者:盘桓 留言时间:2023-08-28 18:05:12

我说过,我对社会学知识知道的很有限,讨论这么深奥的问题,感到很吃力。既然楼主点名了,就再说几句吧。说到这里,可能就把肚子里的东西掏空了,也许就“无言以对”了,见谅。

众所周知,马克思主义的研究对象是资本主义社会。马克思自始至终认为,资本主义阶段是不可逾越的。只有当资本主义的生产关系不能再容纳、也就是阻碍生产力发展的时候,才可以搞“社会主义”。

即使在早期的共产党宣言里,马克思也对处于封建社会、只有资本主义萌芽的德国,生搬硬套法国的经验进行了抨击和讽刺。

而列宁和毛泽东当时所处的社会恰恰都是以小农经济为主、只有资本主义萌芽的封建社会。他们公然违背了马克思自始至终强调的“资本主义的不可逾越性”,“只有当资本主义的生产关系不能再容纳、也就是阻碍生产力发展的时候,才可以搞社会主义”的基本原则,而把处于萌芽阶段的资本主义扼杀在摇篮里。

这不是背叛了马克思主义是什么?

另外,楼主把推崇瑞典模式的谢韬、辛子陵先生称为“救党派”,又说瑞典社民党是资产阶级政党。那么请问,妄图把中共变成资产阶级政党,有这样的“救党派”吗?这样的“救党派”有什么不好?


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作者:周汉卿 留言时间:2023-08-28 16:58:42

跟这些糠米有什么好谈的,难道雨村也是康米?


康米可以说服的话,世界就没有这么多灾难了。沙皇以为能改变列宁托洛斯基这些布尔什维克,结果呢?


蒋介石以为能改变刘少奇这些康米,所以抓了放,放了抓,结果呢?


康米为了“共产主义”,把地球人杀光都有可能,他们称之为“革命代价”


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作者:gugeren 留言时间:2023-08-28 15:46:40

对马主义的比较客观的评价。


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