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回老貧農關於饑荒 2022-04-19 14:03:01

作為一個和四川人爭論三十多年,並且在第一時間就質疑,並且還是他們說總共餓死兩百萬人時就不相信。到2010年左右,國內在這個問題爭論十分激烈的時候,我基本上讓我全班同學認識到,那是個謊言。都是來自全國各省市的同學,共識。所以,我也就不再找四川人爭論這些他們故意跟你抬槓的龍門陣。

比如你是否在推銷這本書?你是否在這個層面來暗暗嘲笑我上當,你多有智慧呢?四川人心裡是有些小九九的,我並不在意,主要是指出來,告訴你我根本不在這個層次上思考問題。

這本書我沒法看,我70年代的很長一段時間是捧着一本中國分省地圖冊長大的,各省人口,氣候,行政區劃,工農業交通運輸,都仔細閱讀,很多內容都基本上到可以脫口而出的程度。四川是個大省,有20個左右的地區,涪陵是個比較小的地區,只有幾個縣,四川在大躍進時的人口剛剛過5000萬(包括重慶),四川人口比較多的地區是重慶,成都,達縣,內江,自貢,溫江,綿陽,宜賓,瀘州,南充,萬縣,渡口等等,其實涪陵地區那時候的人口可能不到200萬,因為長壽縣的歸屬有變化。涪陵地區臨近重慶,在四川算經濟條件較好的地區,雖然沒有溫江地區那麼明顯突出,但也是比較好的,在長江沿岸。此書的介紹的人口是430萬,那還有什麼好看的,人口數據離譜。

我乾脆還是往更實質一點去說吧。楊繼繩的《墓碑》就是刻意把涪陵地區餓死人來作為爭議點來推銷書的,這可能是書商與作者本人故意設計的。他們知道涪陵地區的人口數,再故意把涪陵設計成餓死三百萬,而當時人口才不到200萬,並且涪陵明顯是比較富裕的農村,有爭議就有銷路,他們也是根據中國人口中左派與右派人口數,及爭論導致極端人群出現,賣書就有希望了。而四川文化人可能對四川太了解,一眼就明白這個實質,所以就是不吱聲是最高智慧。我可能畢竟是讀書本了解的四川,就容易以事實來加入爭論。這是指出雜誌出書後的一種商業介入的狀態。

中共明顯知道起初就是鄧小平時代官方為了劉少奇平反而造了大量的謠言,他們後來又利用這個謠言來歌頌改革開放時代。這裡有一個新迫害與殺人系列,主要有

1)對文革時期得勢的人的殘酷報復,以三種人等等,被迫害人數遠遠多於文革受害的文盲老幹部,並且部分被殺,部分投入監獄,餘下的都開除公職,斷了他們的經濟來源。這與文革期間文盲老幹部還保留原來的高工資,及迫害時間短暫,1980年前全部平反。而這場報復基本持續了20多年,殘酷性超過文革。

2)利用1983年嚴打,殺害很多文革老幹部要報復的各界人士。

3)殘酷的強制獨生子女計劃生育政策在農村造成巨大的人道災難。

在這種形勢下,四川作為憶苦思甜的歷史傳統開始了他們的第四次巨大規模的造謠運動。

第一次,四川為中國統治當局的造謠運動。滿清在占領大明江山的過程中,揚州十日,嘉定三屠觸目驚心。四川提出了張獻忠屠川的巨大悲慘故事,居然是把四川人幾乎殺光。冷兵器時代,把四川人幾乎殺光,這是事實嗎?但效果卻是抵消民眾對發生在江南的大屠殺的注意力。

第二次,辛亥革命時期,滿清搖搖欲墜,在清算滿清的過程中,四川民間快速改變了立場,對張獻忠屠川的說法,變成了主要是四川軍民抵抗滿清軍隊的占領中,頑強不屈,被滿清軍隊屠川。

第三次,土改及鎮壓反革命的大規模屠殺中,殘酷性和被害者的悽慘狀態有目共睹。四川推出收租院及藏民巴桑的故事,講敘舊社會的悽慘,以仇恨來化解人民的心理衝擊。等鄧小平復辟後又說這些故事是假的。

而餓死一千萬四川人又是對新的惡行的憶苦思甜! 這是第四次!


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文章評論
作者:渺茫山水 留言時間:2022-04-25 11:25:18

《明季北略》值得一看

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作者:戰鬥在溫哥華的歲月 回復 hapoi 留言時間:2022-04-23 21:51:00

【可能與我的經歷與關注點有關...】

是啊,經歷很重要,還需眼力,兩者缺一則上下兩重天。學習了。


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作者:hapoi 回復 Tomyhejj 留言時間:2022-04-23 20:43:52

甘肅農村有人餓死我是相信的,但不是大面積餓死人。這是第一點。

另一方面,農村無論合作社還是人民公社,都是集體互助組織,搞得好壞都是與他們小集體的努力有關,也與自然條件有關。有些具體的悲劇發生時,還是很難追究到失職者,大隊生產隊的負責人都是農民集體中一員,並非政府或共黨幹部,多年後才建立起比較穩妥的治理體系。

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作者:hapoi 回復 戰鬥在溫哥華的歲月 留言時間:2022-04-23 20:35:25

可能與我的經歷與關注點有關。我大學時校方就有請硬氣功的表演,又逐漸發展到報刊都報道硬骨頭六連的軍事訓練,其他的部隊都是磚頭往頭上砸的氣功訓練,我覺得是否又是義和團的刀槍不入的翻版,另外批錢學森光合作用文章為畝產萬斤糧背書,後來他又支持特異功能,鄧小平喜歡金庸的武打神功小說,所以我基本上都能聯繫起來。到四川後,更加深了我的這種判斷。在與四川人的一些爭論中我漸漸發現,他們基本上是立場導向的,並且對於策略性撒謊常用並毫無內疚感。

其實,我漸漸形成了一套和他們合理的爭論問題的語言方式,比如他們總會說:“難道貓論不是絕對真理嗎?”,我回答他們就是,“這是一種簡單的動物直覺判斷,複雜世界不是用直覺判斷就能解決問題的。”

還有一些其他的實例,一是覺得四川龍門陣思維太不靠譜,二是在與他們的爭論中自信心膨脹,這樣才讓我在最開始的時候就不相信他們的餓死巨大人口的說法。特別是成都重慶在80年代的居民糧食定量中只有60%的米,竟然有40%的面,所以對於困難時期調糧食給中央就肯定不會相信的,南方一般城市都是米麵隨意的,這就知道四川的稻米產量是不夠本省消費的。

這些基本認識下,基本上就不太可能相信他們毫無底線的假話了。


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作者:Tomyhejj 留言時間:2022-04-23 12:43:50
我的老家在甘肅慶陽,我父母告訴我,我們村是有人餓死,還有人在有糧食的時候,吃到撐死。現在年代久遠,父母親去世,很難回憶起那些人的姓名。大饑荒過去以後,有人吃到撐死,這給我很深的印象,所以現在還記得。有些人可能很難理解為什麼有人吃到撐死,很簡單很久沒有吃飽,身體已經難吸收多的食物,而大腦卻還覺得餓。
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作者:戰鬥在溫哥華的歲月 回復 hapoi 留言時間:2022-04-22 21:16:19

https://www.cia.gov/readingroom/docs/DOC_0000651444.pdf

----嘿嘿,給得及時!不過,這是中國內政,中國人自己清楚,用不着。但是,但是,但是!說三遍,這個鏈接是專門棒喝崇洋媚外的壞傢伙的。

你不信這些傢伙,做的對!我和我的朋友們,當初就是相信了,然後發現他們根本沒有起碼的信用,後悔來不及啊。我們走了長長的彎路,你避開了,你直接給取直了!

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作者:hapoi 回復 llyismyson 留言時間:2022-04-22 19:22:43

https://www.cia.gov/readingroom/docs/DOC_0000651444.pdf

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作者:hapoi 回復 戰鬥在溫哥華的歲月 留言時間:2022-04-22 18:56:05

《墓碑》中楊繼繩宣稱涪陵餓死350萬人,通過和一個統計局支持的三中全會派的爭論,四川人明白這個造假被識破,得修改,就推出一本書《四川省涪陵專區農村共產主義運動紀實——餓死在人民公社囚籠里的140萬鄉親》。我還是提出這麼個決不相信的分析,另外的某個四川人是否會推出一本書,《我們的底線,涪陵的確餓死了56萬人》。到時候,我們還是會嘲笑他們的龍門陣誇張技術的。350萬=》140萬=》56萬=》22.4萬=》8.96萬=》3.584萬=》1.4336萬=》5734人=》2294人=》918人=》367人=》146人.

還可以修改十次,寫十本書。

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作者:llyismyson 回復 hapoi 留言時間:2022-04-22 18:39:03

“中央情報局都公布當年對中國的分析調查文件”

給個鏈接?

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作者:hapoi 回復 hapoi 留言時間:2022-04-22 18:34:12

當然這個文件我也還沒有核實。

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作者:hapoi 回復 戰鬥在溫哥華的歲月 留言時間:2022-04-22 18:32:30

就連美國有關方面都認識到中國親蘇派勢力強大,造謠毛澤東太過分,中央情報局都公布當年對中國的分析調查文件,指出在自然災害下的中國缺少食物,但是沒有出現大量餓死人的狀態。

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作者:hapoi 回復 戰鬥在溫哥華的歲月 留言時間:2022-04-22 18:29:24

三中全會派或者說親蘇派特別可惡的地方,就是2000年後他們幾乎一致地說饑荒三年中,蘇聯的赫魯曉夫提出給中國救濟糧食,中國拒絕了。明明當年蘇聯逼債是事實,中國用農產品還債也是事實,雖然這不是中國大規模缺糧的主要因素,但畢竟是加重中國困難的一個因素。親蘇派太卑鄙了。

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作者:hapoi 回復 戰鬥在溫哥華的歲月 留言時間:2022-04-22 18:03:01

還有一個有趣的現象就是很多人宣稱聽到鄉下農民憶苦思甜大會發言,說着說着竟然是講那三年饑荒,其實媒體第一次登載時還比較謹慎,因為那個年代真這麼說還不被底下聽講的群眾暴打與揪斗呀?所以就得有很多鋪墊,比如老農是沒有文化的貧農等等。因為大家覺得比較好玩,就喜歡口口相傳,為了生動有趣,都會改為自己當知青時親自聽到的,或者自己的姐姐下鄉聽到的,或者親戚親自聽到的,中國人真的有趣,你說在雜誌上看到的,或者聽別人說的就那麼難嗎?

這種親自聽到的真的太多了,搞得我們會誤認為那時候的農村是可以自由地控訴政府的,太可笑了。

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作者:hapoi 回復 鍾雨 留言時間:2022-04-22 14:00:58

就是要干翻你們的大外宣,以虛假為根本。

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作者:hapoi 回復 俠客9 留言時間:2022-04-22 13:59:44

你是說你參加攝製組拍電視劇是事實,還是說電視劇中的劇情是事實?

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作者:鍾雨 回復 hapoi 留言時間:2022-04-22 13:25:19

汝頑固不化,愚不可教,認知不是建立在事實的基礎上,是建立在謊言之上。你已經無藥可救了!

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作者:俠客9 回復 水星98 留言時間:2022-04-22 08:34:58

聽了半天才明白他們在控訴大躍進時期。這是我的親身經歷。

我曾跟過一個攝製組,拍攝的劇情有一半是描寫那3年大饑荒,後來我回想起那些鏡頭來肚子就餓,吃起食物就覺得特別香。這部電視劇的名字叫--黃河風月。58年~60年三年大饑荒是不爭的事實,在晉中地區還有“異子而食“的現象!


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作者:戰鬥在溫哥華的歲月 回復 hapoi 留言時間:2022-04-21 22:31:58

【毛澤東告訴他們蘇聯的實質是個社會帝國主義時,粉碎了他們的信仰】

這倒是很有意思,有點道理。

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作者:hapoi 回復 戰鬥在溫哥華的歲月 留言時間:2022-04-21 21:16:06

我對毛澤東的理解還是在一個比較體系中,用更加真實與變化的視角。我努力去發現,挖掘,寫出來提供給感興趣的朋友。對流行不靠譜的說法,也表達不同意。70年代後他不停地妥協,寬容,讓步,有時候我覺得一個這麼智慧及勇氣的人,周圍那麼多實在是愚昧無知的文盲老幹部,以及聽着莫斯科中文廣播的紅二代們,初心就是為蘇維埃而鬥爭的親蘇分子,毛澤東告訴他們蘇聯的實質是個社會帝國主義時,粉碎了他們的信仰,所以報復就是那麼地邪惡,一個遠離帝都3千里的,讀新式學堂長大的新文化戰士,居然說他讀的是帝王術,實踐的是資治通鑑,還居然是現代秦始皇。

有時候真的覺得這麼大一群中國文化人到底為什麼這麼奇怪。

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作者:戰鬥在溫哥華的歲月 回復 hapoi 留言時間:2022-04-21 14:46:34

【我也是多談談造假餓死幾千萬人的各種現象...】

論述很有道理。通常,一個執政者要否認前朝的功績,就是事無巨細地解禁前朝的所有秘密,同時支持自己中意的文人和官員去發揮。鄧小平在這方面已經窮盡後半輩子的陽壽,費盡心力了。讓活得夠久的人們見識了什麼叫下作無底限。三十年下來,打擊毛澤東的行動進行得如火如荼,卻很骨感,沒有一件實錘。這反而讓吃瓜群眾對毛澤東的人格魅力感到震驚。

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作者:戰鬥在溫哥華的歲月 回復 水星98 留言時間:2022-04-21 14:22:31

【你的推論有你的道理,我是用眼睛看事情。】

理解。謝謝!

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作者:水星98 回復 戰鬥在溫哥華的歲月 留言時間:2022-04-21 13:22:45

你的推論有你的道理,我是用眼睛看事情。

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作者:戰鬥在溫哥華的歲月 回復 水星98 留言時間:2022-04-21 12:51:26

【我們生產隊是丘陵,兩片丘陵本身不種莊稼,所以墳就建在那裡】

----那即是一個生產小隊了。一個生產小隊大致一百戶人家。平均每戶五口人,即總人口五百,兩年裡死了4百人。

這種情況萬分罕見。既便當時沒人去打卡(沒那個條件嘛),那後來,也就是突發餓死6千萬的消息那陣子,搞研究的人,以及有文化的人是不可能忽略的。

要知道,凡是論文,最要緊的就是這個實證。這個丘陵群墳,堪比傳說中的夾邊溝,如此默默無聞,不合常理。

一定有原因。

楊繼繩不出現在那裡,更有原因。


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作者:水星98 回復 水星98 留言時間:2022-04-21 12:10:10

我們生產隊是丘陵,兩片丘陵本身不種莊稼,所以墳就建在那裡。

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作者:水星98 回復 戰鬥在溫哥華的歲月 留言時間:2022-04-21 12:07:12

是小隊,大隊還有其他的墳。這在60年代是很平常的,沒人打卡,沒有任何轟動。貧下中農在憶苦思甜的會上痛哭流涕,聽了半天才明白他們在控訴大躍進時期。這是我的親身經歷。

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作者:戰鬥在溫哥華的歲月 回復 水星98 留言時間:2022-04-21 09:03:01

不清楚你那個生產隊是小隊還是大隊還是公社?400多座墳塋擠在一塊兒是很特別的。在耕地緊缺的農村,肯定很轟動。起碼會招來幾百個楊繼繩打卡,然後視頻圖片論文鋪天蓋地老少皆知。

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作者:水星98 留言時間:2022-04-21 08:31:07

本人1969年下鄉插隊四川仁壽縣,72年才離開。應該比博主更了解四川農村。我們生產隊有400多座墳塋,我一直以為是很久以前留下來的。結果貧下中農們告訴我那都是60年代初大躍進吃食堂時餓死的農民。

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作者:hapoi 留言時間:2022-04-20 19:48:10

國家統計局因為刻意造假1960年前後的人口數據,又有一個更大的問題,強制獨生子女的後果問題,所以人口數據基本上失去了求真的動機,基本上就是掩蓋掩蓋再掩蓋。這很可悲。這個部門真的就是個搞破壞的部門了。

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作者:hapoi 回復 戰鬥在溫哥華的歲月 留言時間:2022-04-20 19:34:42

我也是多談談造假餓死幾千萬人的各種現象,這樣大家可以得出一些有用的理性思考。從政治層面無疑是鄧小平非毛化活動中,這批老幹部與親蘇分子,蘇聯臥底特務們的共同行動,從國家統計局刻意在三年困難時期的人口數據上做文章,就了解這個謠言絕對是當時中共的組織行為。而四川省政協主席廖伯康寫文章說餓死了1千2百萬四川人,他是四川本地人,還口口聲聲和楊尚昆在1962年撐出一個指頭說餓死了一千萬人。楊尚昆也是四川人,曾經監聽毛澤東,又是28個半共產國際派成員。這些人都是有意造謠。所以為他們的掩蓋行為也是牽涉到中共很大的一個勢力。並且李井泉的家人默認四川給中央調糧食是事實,這非常不簡單,就連李井泉家人都配合。

這些謠言的破綻出在於。

1)把數目說得太大,超越人們的常識,並且經不起推敲。鄉村中那麼多人悄悄地餓死,別人都不知道,開什麼玩笑。

2)四川調糧食的量居然是100億斤。開什麼玩笑。

這是四川龍門陣的最大弱點,但因為四川人在與外省人爭論時特別團結並能胡攪蠻纏,人們一般不太和他們較真,這導致他們的各種荒謬說法都成了歷史傳統。

我記得有個特別能寫的四川網友,有次寫關於公平問題的網文,好像是文學城,他說美國當年轟炸老撾,飛機起降58萬次,投下2.6億枚炸彈,誇張能力都是匪夷所思的。他們說起來很過癮,一般中國人還會覺得他們很有才。這也是毛澤東基本上也誤以為鄧小平很能幹。

其實就是生動活潑地胡說八道。比如他70年代說一個美國農民頂300中國農民,一個日本工人頂500中國工人,可能比較靠譜的說法應該是機械化效率高,或工廠高效的設備可以節省大量人力。生動一點可能是拖拉機比耕牛效率高很多。中國人在認同這種龍門陣的表述習慣下是很難進步的。


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作者:hapoi 回復 一草 留言時間:2022-04-20 16:42:52

我是說過,幾年前和他的爭論中說的我認真地調查過,問了好些涪陵相關人士,沒有一例餓死人的。我現在還是這麼說。

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