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  虽千万人吾往矣!
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变脸 2007-06-13 09:18:03

2007年5月9日晚东部时间11点30,ABC电视台Nightline给出了20分钟深夜黄金时间让两名基督徒和两名无神论者辩论。这次辩论的两大看点是,第一,基督徒辩论前声称他们不需要使用摆布经就可以证明上帝存在以及进化论荒谬,“It's going to be easy”。其实我觉得这一点很不可理喻,基督徒为啥和科学一定要过不去,他们口口声声说自己很谦虚,其实总觉得真理在手高人(其他宗教)一等相当狂妄,丫有种就只祈祷不吃药不动手术看能不能活得成;第二,基督徒的一辩Kirk Cameron是在中国家喻户晓的Growing Pains电视剧中的老大Mike。

ABC的网站上有辩论全过程:http://abcnews.go.com/Nightline/story?id=3148940&page=1,辩论结果我想观众自有判断,有趣的是5月9日晚上播放的电视节选有意造成辩论双方平手的印象。这次辩论质量不是很高,两个无神论者应该以更大优势取胜才是,可惜在道德起源的问题上没有谈得更清楚一些,而且辩论时常喜欢揶揄对手,不够以理服人,他们真应该抓住这一全国性时刻好好宣传一下自己的观点。一个基督徒喜欢采用的自证手段是如果没有上帝的话人类就不可能有道德感,人类有道德感(做坏事心里会不安应该是上帝造人时赋予了人道德感),我喜欢用的反驳是A belief doesn't have to be a faith, a faith doesn't have to be christianity。其实这个问题根本无法辩论,纠缠起来又成了性善论还是性恶论了。人类的道德感是从人类的情感中产生的,不是来自于上帝,所以儒家讲究老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼,这个先后顺序是很重要的,对于中国人来说一个很关键的是首先要伺奉父母,抚养孩子,在这个基础上追求与他人关系的和谐,这种道德哲学比基督徒先承认一个抽象的道德和爱的起源要更加可行,在保存文化方面也更加有力。不认识到这一点,基督教很难在中国文化中扎根甚至会冲突。佛家讲究大慈悲心(当然大乘佛教也讲究度人),讲究修身成佛,连狗子都有佛性(见《五灯会元》),《阿含经》更称诸佛皆出世间,无一个在天上成佛,佛教也没有严格的天堂和地狱概念,在禅宗里就连持戒也给粉碎掉了(虽然有点堕入怀疑论和不可知论),这里有很强的民主色彩和实践理性,基本上和基督教的区别是修身成佛和修身成奴的区别。更重要的是佛教发展出众生平等的观念,无论是一草一木,一猪一狗,在此红尘世间都应该有它生存的权利和空间,这教基督教视万物(包括异教徒)为草芥为征服的对象顺我者(皈依)昌逆我者亡的境界高出的何止一星半点。道家的崇拜多神也较基督教的严格一神制更为宽容,这使得中国历史上对宗教的镇压和限制(毁佛)很难持久。说得简单一点,任何宗教要想被中国文化接纳,一个很重要的功课必须是更加人本主义,强调人是一个抽象神灵的奴仆被一个抽象神灵掌控命运,尤其是基督教宣扬的要爱上帝胜过爱自己的父母妻儿,这是很容易在中国社会激起排斥的。许多研究哲学和历史的西方知识分子都看到了基督教文化对于现代人类社会的负面影响而号召从东方哲学和文化中汲取可能能够延续人类文明的教训,这应该不是没有道理的吧。

Kirk和大多数基督徒一样在辩论前没有好好做功课,又搬出爱因斯坦信仰基督教这一虚假的论据了(爱因斯坦本人专门为此写过一篇声明,表示这完全是一个谎言,如果说他有什么信仰的话,那么他信仰的是一个抽象的自然神,而不是一个具体的拟人化的神。这个问题讨论起来非常复杂,大体是一般科学家有所谓宗教信仰的基本上是将所有人类知识领域的未知看做一个很抽象的神灵,但是大多数人对于一个审判人生前所做所为并为人类安排死后去所的具体的神感到非常不舒服,这是基督徒里的原教旨主义者和开明基督徒的最大区别),直接导致现场观众狂Boo他。一个很有趣的花絮是辩论间隙Kirk Cameron对无神论者Brian Sapient说“Don't worry Brian, I'll pray for you."后者回应道:“Alright Kirk. And I'll think for you.”直接说Kirk没有大脑。本来观众不知道这一故事,傻傻的Kirk在辩论结束时把这花絮抖出来想使自己看上去显得大度一点,没想到现场观众又笑倒一片。

最近看ABC的节目比较多,我的感觉是ABC越来越有向保守化转型的趋势了,在我们的本地经常将周末的黄金时段出租给教会的电视节目,即使是与我同住的两个基督徒也觉得是可忍孰不可忍。现将辩论的几个来回节选如下,C代表基督徒辩手,A代表无神论辩手:

C: One question should arise why do so many cultures postulate the existence of God; "...so many cultures..?" It's, "why do all cultures postulate the existence of God?"
A: It's known that every culture in the world, no matter how isolated has some form of religion. Scientists have even studied so called "Cargo Ship" religions of an isolated group of people I believe from Madagascar in the early half of the 20th century. After seeing white men for the first time they developed a whole religion based on these people being sent by god on cargo ships and communicating with god by telephones.

C: what in there culture has been passed down from generation to generation to cause all these different people to come up with the idea of God and a need to relate to Him/it?
A: I believe this example shows just how easy a culture can invent a religion that could be passed on generation to generation. Religion is actually thought to most likely be a side effect of another evolutionary advantages trait.

C: In some of the questions about God the behavior of people has been a source of distraction because of human imperfections.
A: Human imperfection is obviously displayed in the invention of religion for the Cargo Ship people and all other religions.

C: If we are to evaluate God it must be done, by weighing the evidence of God; we have a universe filled with wonders that defy explanation.
A: This is a crappy argument to begin with. Just because something has not been explained yet doesn't mean it's evidence for God, who by the way has not been explained either. So by your logic if we can't explain god, then another god must have made God, and so on.

C: When we look at the brilliance of creation and our inability recreate any of its life giving qualities from scratch.
A: You seem to not give the human race much credit for all the advancements and knowledge we have obtained so far. We've only known about DNA for roughly 50 years, I'll bet in the future we'll be able to make a blade of grass from scratch if we don't destroy ourselves in the mean time.

C: and I know that Jesus is everything that He said in the Bible of Himself! In the 31 years since Jesus is still my best discovery!
A: Answer me this. If you heard God tell you to kill your son/daughter would you willingly do it with no objections like Abraham? How is Abraham so admired in the Bible? This guys a quack!

这里无神论者使用人类学的研究提出了一个很好的反驳:上世纪初当欧洲白人的货船第一次在非洲马达加斯加岛登陆后,当地的土著们根据这些欧洲白种人创立了全新完整的一套宗教,被称为“货船教”,崇拜的就是这艘大货船,还有船上下来的白人神仙。无神论者应该还有更多的机会,但是这次辩论最开始只给双方各5分钟时间,最后也仅延长到9分钟,显然ABC就是不希望搞得太难看,可笑的是Kirk还蹬鼻子上脸大话说在前头,说只需要5分钟就能搞定进化论证明上帝造人。我看了看ABC网站上的留言,特别关注地读了基督徒的留言,本来想把某一个代表性的留言全文照登的,结果发现目前已经有超过6700个留言把我要找的给淹没了。我记得那个留言的大意是“我宁愿生前相信上帝却在死后发现没有上帝,也不愿生前不相信上帝死后却要在硫磺湖里被火烤。”原来他们都是被吓傻的,照这逻辑,那应该拜所有的神才是,否则要是拜错了,那真神一生气岂不又要被火烤,但是问题是基督教是严格的一神制,否则也不会有古往今来的十字军故事了。

关于宇宙起源的学说,佛教徒似乎比基督徒更有弹性,更有对科学的容忍精神,比如一位佛教徒的Comments:“Once a man demanded that the Buddha tell him how the universe began. The Buddha said to him "You are like a man who has been shot with a poison arrow and who, when the doctor comes to remove it, says 'Wait! Before the arrow is removed I want to know the name of the man who shot it, what clan he comes from, which village he was born in. I want to know what type of wood his bow is made from, what feathers are on the end of the arrow, how long the arrows are, etc etc etc.' That man would die before all these questions could be answered. My job is to help you to remove the arrow of suffering from yourself" (Majjhima Nikaya Sutta No.63). Buddhism concentrates on helping us solve the practical problems of living - it does not encourage useless speculation. And if a Buddhist did wish to know how and when the universe began he would ask a scientist.” 境界的高下立判。

本来看了辩论对人类的未来更添失望,但是看了下面这个Video以后,心情要好多了。这部45分钟的记录片讲述的是一个人40岁的无神论女性深入基督徒家中生活30天的故事。故事的最后是当她离去的时候她和基督徒家庭一起在庭院种下一盆花。无神论者意识到基督徒想做好人,基督徒也开始明白不是所有无神论者都是坏人。嘿嘿。我突然想起前年和两个基督徒室友一起去一个教授Matt家过感恩节的事情来,当吃饭的时候,Matt让他家的三个儿子饭前先说点啥,三个孩子无非是感谢爸爸妈妈等等,我的两个室友当然是要先赞美上帝,再谢谢主人,这当然没啥,不过在回家的路上他们立刻开始热烈讨论Matt不给孩子传播Christianity的事情,他们一致认为这是不对的。我实在没啥好说的,只是感觉在美国要想做个非基督徒可真是不容易。记得我们学校有个中国学生系上有个女教授问她:“How can Chinese children learn to be ethical if they don't know about God? How can they behave well if they think there is no God watching them?” 据说该女生不知道怎么回答。我觉得所谓不知道怎么回答,实际上是愿不愿意挑战一个所谓的主流观点而已。再一次,belief doesn't have to be faith, faith doesn't have to be Christianity。而且对于这个问题,应该再加上一句:难道人类必须得有一个上帝盯着你才能不作恶吗?我想起我小时候看了欧阳海的故事书和雷锋的电影后,给村子里的孤寡老人担水劈柴收拾屋子的事情,那个时候我还真没有听说过基督教,我绝不会明白,我怎么就可能成了上帝的孩子了。就象马达加斯加那个宗教故事里的一样,怎么突然白人就变成神仙了?



PBS最近放了BBC四台(这个台实在太牛了)做的一个名为Brief History of Disbelief的节目片段,据说即使放这个片段也是克服了重重障碍。我真的很难理解,在南方广大地区,居然还有许多学区坚决禁止教授进化论而必须讲解上帝造人说的。我确实坚信,如果美国衰落,这个移民国家的衰落将是长时间的。




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无神论者已经成为少数。全世界无神者应该联合起来。

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作者:Easygoing 留言时间:2009-12-07 00:44:32
carfieldcat 楼主今何在?
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作者:huaxue01 留言时间:2007-08-05 20:24:32
为什么没有人反思中国的文化? 我的专业是工科, 没有系统的专业知识, 但在这里发表文章的很多人应该是这个领域的. 我想问, 对现在中国仍然有巨大影响的传统文化倒底是怎样的. 奴隶文化, 奴性哲学, 看看现在国内社会道德的全面崩溃. 包括学术界的乌烟瘴气.我只是感觉春秋战国时期的思想文化的多样和活力再也没有出现. 孔子没有一句有血性的话, 孟子倒说过一句虽千万人吾往矣. 然后是鲁讯的绝望的呐喊,对中国人内在的剖析和鞭笞. 我对宗教不是很了解, 但我知道中国的信徒都是和神作交易, 许愿都要实现了再还, 决不愿吃亏. 基督教的神却是无私的付出,信徒也是这样.
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作者:一切宗教的神都是人创造的 留言时间:2007-06-16 01:29:29
我现在有点困惑到底有没有神,但是我肯定,一切宗教的神都是人创造的. 很简单的事情,难道不是吗? 有什么好争论的呢?
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作者:没啥大不了 留言时间:2007-06-14 14:45:57
庆祝加菲猫出关。
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作者:山 眼 留言时间:2007-06-13 16:32:34
你也是认为自己在捍卫真理,一定要把对方打倒而后快啊。

其实每个人(无神和有神)都已有了先验的思考基点,没有人是绝对客观的。因此从逻辑上看,无神论和有神论(基督教)不分高下,也没法辩论出个一二三,通过辩论证明神(耶酥)本身就想错了.但这并不意味着神就不存在,不能被其他方式感知。

与其他宗教比起来,基督教是有绝对和独一的标准。十字军是个恶例,但是基督教还做了许多好事,比如提倡爱人平等废奴等等。还是要全面一点吧。

人如果不相信"灵"的这一层面,神对他就不存在。所以你说的有些是有道理的。但一切如何make sense还是全看你的基点在那里.

仅作探讨。
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