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本不想这样翻旧账，但是有人一边上贴，一边删除前面自相矛盾的贴子。咱们立此存照：
作者：摩诃笨蛋
@tree123456：看来你很迷信武力。好，那就说武力。前苏联的军事实力中国现在也没有达到，不要说跟前苏联相比，就是跟现在的俄罗斯比，也还不如。中国的军用飞机，最先进的都是从俄罗斯买来的，而俄罗斯卖给中国的性能都要比他们自己用的逊一个等级乃至更多，这是常识。航空母舰，也是前苏联淘汰下来的技术。
前苏联那么强的军事实力，那么先进的武器，怎么一夜之间就垮了？
我希望中国好起来，中国能好起来谁也打不垮。跟前苏联一样，垮台的原因在于自己内部。
你也好，五步蛇也好，恐怕对中共贪官大量外逃的事想装作不知道也不可能吧？你说，是那些高官对中共现状更了解，还是你们更了解？中国那么好的话，他们干嘛拼命想办法搞个外国国籍？
中国好，不是喊出来的。中国坏，也不是唱出来的。那么容易的话，当年抗战还用得着跟小日本打八年？全中国一起唱衰日本不就行了？一个民族要强大，第一不自卑，第二不自大。不如人家的地方就老老实实承认，这才是务实的态度。
当然，如果你们真的是带着任务来上网，我就什么都不说了，就算成全你们，毕竟总有人为了种种原因不得不听党的话。
作者：tree123455
作者摩诃笨蛋 留言时间：2014-02-25
14:24:47
@tree123456：
看来你很迷信武力。好，那就说武力。前苏联的军事实力中国现在也没有达到，不要说跟前苏联相比，就是跟现在的俄罗斯比，也还不如。中国的军用飞机，最先进的都是从俄罗斯买来的，而俄罗斯卖给中国的性能都要比他们自己用的逊一个等级乃至更多，这是常识。航空母舰，也是前苏联淘汰下来的技术。前苏联那么强的军事实力，那么先进的武器，怎么一夜之间就垮了？
1.告诉阁下一个批驳他人的常识: 千万别用你自己所"理解"的概念来替代他人的留言. 欲驳斥别人, 请一定要先引用别处人的原话段落. 比如, 别人说牛不吃肉. 你反驳到: 你既然如此钟情肉食,怎么不变狗呢? 这不叫驳斥, 这叫"横扯".;
请问阁下, 我哪句话让你得出结论: 我"如此.迷信武力"??
2. 俄罗斯一夜之间都倒了? 倒了又怎么着呢? 俄罗斯"一夜之间倒了"， 中国"一夜之间＂成了世界经济发展对强劲的大国！！美国咋不拉俄罗斯Ｇ２呢? 倒了又怎么着呢? 倒了经济起飞了吗? 倒了就"相互制衡"没腐败特权了吗? 倒了从此西方就喜爱这个有着共同价值观的国家了吗? 倒了俄罗斯就变成欧美似的超级大国了吗?倒了俄罗斯, 独联体就从此成为若干"小巴黎"
, "小英国",
"小德国", 小"香港",
"小南韩"
"小日本"了吗?
正好相反, 若干中国城市, 不论从人均收入还是受教育程度早已经超过不少欧洲国家的标准.(从人数上超过)
而独联体呢? 整天不是这国战乱,就是那国"广场事件". 国民每四年"民主"一次, 一次比一次乱, 一次比一次经济面临崩溃, 最后居然跟台湾一样,乌国居然"民主"出一个"陈水扁"来. 而且, "民主"至今,居然没总统了!! 整个被"民主" 掩割了.
俄罗斯"一夜之间"倒了,中国"一夜之间"经济起飞了!! 怎么着, 气吗? 恨吗? 想不通吗? 这便是二者之区别!!
3. 最后一个问题最简单:如果阁下人为欧美发达不靠超级军事联盟. 美国的世界霸主不靠超强军事力量, 那么, 阁下, 您尽管呼年军费是全球总军费大约一半的美国把军费开始减少至一半,你看欧美还能维持现有的"人权民主发达".
再悄悄告诉阁下一秘密(千万别告诉别人):
奥巴马总统胜选演讲已经明确告诫世界, 美国的一切都是由最强大的军事力量所定义.
作者：摩诃笨蛋
@tree123456：我也按照你的模式跟你辩论
1. tree123456:知道博, 今天的世界只有航母, 飞蛋, 轰炸机说了算, 谁武力强, 谁说了算.
不懂常识. 你意什么见啊?
想意见吗, 可以, 等中国的航母数量超过美国5倍那天, 随你意见!!!
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上面那句话不是迷信武力么？“只有”航母、飞蛋、轰炸机说了算，这要不是迷信武力，我就不知道什么叫迷信武力了。
2. 我问你的问题是：武装到牙齿的前苏联怎么一夜之间就垮了，没问你前苏联一夜之间垮了就怎样。如果你不是刻意回避问题，先老老实实回答。
虽然如此，我也接着你的话茬说：俄罗斯仍然有腐败，仍然有特权，借用贵党的话：俄国的问题很复杂，不是短时间内可以解决的。但是俄罗斯人的人均收入飞速增加也是不争的事实。不服？自己上网查一下，中国和俄国谁的人均收入高。
因为我在中国做外贸，而外贸出口国又主要是东欧国家，我接触过的俄罗斯人、乌克兰人、白俄罗斯人、立陶宛人、波兰人、捷克人，还有保加利亚人，这些人当中，我问起他们国家的现状和冷战时期相比如何，得到的答案无一例外说好，尤其前苏联的国家还都说比苏联时期好。当然，人数可能还不具统计学意义，但是无一例外说好，我不得不说我的运气太好了。
你也知道中国的发展也不过是“若干”城市超过谁谁了？苏联的垮台是一夜之间，中国成为经济大国却不是一夜之间，而是几十年的苦干，也可以说是少数人对底层大众的剥削造就的。当然，你家房子可能没有被强拆，或者你家就是在强拆别人的过程中发家，中国怎么富起来的对你不重要，重要的是你家富了。
美国拉中国成立G2又如何？这时候你就不想想，亡你之心不死的美帝国主义没安好心了？当年美国和苏联被老毛称之为两霸你没忘了吧？中国是经济大国没错，但靠的是人口多。论经济质量，要看劳动生产率，要看人均收入，更准确的要看中位收入。你喜欢看中国发达地区我不反对，但是要全面看中国，希望你有机会也去那些还吃不饱饭的地区看看。
3. 最后一个问题确实简单，但是却是建立在阁下的假设“如果”我认为如何如何，有意义吗？我要说的是，国家要强大，军队强大不是充分条件。顺便问一句：中国很强大吗？怎么连自己身边耍混的金家小兄弟都搞不定？也别说南海诸岛和钓鱼岛了。
作者：tree123456
作者：摩诃笨蛋 留言时间：2014-02-26 04:51:35
@tree123456：我也按照你的模式跟你辩论
1. tree123456:知道博, 今天的世界只有航母, 飞蛋, 轰炸机说了算, 谁武力强, 谁说了算. 不懂常识. 你意什么见啊?想意见吗, 可以, 等中国的航母数量超过美国5倍那天, 随你意见!!!
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1. 今日世界是不是军事力量决定一切, 已经是不争的事实!! 利比亚,伊拉克,一夜之间改朝换代, 因为什么? 叙利亚,伊朗呢? 怎么至今没人敢去狂轰烂炸呢? 埃及军人政变, 推翻民选总统,居然有人支持"军队武力推翻民选独裁"!!!只武力超强, 说你民主, 你就民主, 酋长部落也民主; 说你独裁,你就独裁. 民选也独裁.
2.阁下的盲点在于, 永远把根本没有可比性的事物做对比,从而否定其一!!!或者, 把特殊条件下的特殊事物与普遍存在的事物混淆, 从而否定其一.
人说狗属于四腿动物! 嘿,就有阁下这类人忽然跳出来反驳:
前年, 在他老婆表舅的姑母家的村里, 一个王性农民的姐姐家养了一条三腿狗!!!
如果把今天的中国与前苏联相比,然后否定军事力量对于今天的中国,乃至军备竞赛日趋激烈的世界,只能显示阁下的幼稚.
3. 从一定程度上理解, 今天的中国正在吸取苏联和美国冷战时期的经验教训. 而今美国却更向在重滔前苏联旧辙: 输出意识形态. 短时间看是"赢", 而长时间看是"大陪本生意".因为今天的世界是非常现实的. 乌克兰为什么动乱? 国家没银子了!!后戏就等谁愿意花银子了. 老百姓都想成为伦顿,巴黎,加州....居民. 南海会打吗? 打不了!!中国正与那些想作对的人耗着,看谁耗的多,耗得久, 耗得赢, 一边该做什么做什么.....懂波???
4. 哦, 不简单, 阁下也知道"正如中国说俄罗斯情况是复杂的"了???所以, 中国说的话, 中国看问题也是有点道理第咯? 既然如此, 建议阁下以后就别盲下结论. 把复杂东整理得稍微顺点咯, 再下结论.
4. 最后告诉阁下一秘密: 俄罗斯仅1.5亿人口,而俄罗斯的石油产量却仅次于沙乌地阿拉伯, 排名世界第二. 国民收入不提高, 该打P股. 美国三亿人, 占有和消耗着全球近35%的财富资源.国民收入还每况愈下呢.
秘密二, 在资本主义经济模式下, 依靠挖自己家后园儿的土卖维持收入,将意味着什么?? 这又说明什么?
作者：摩诃笨蛋
@tree123456：跟你辩论很累，我也不说是你的错了。这样吧，咱们一个个问题讨论。
1. 你究竟是不是承认武力决定论？
先看你大肆宣扬武力决定论，什么航母五倍于美国之类。然后又矢口否认迷信武力，然后又说武力决定一切。你让我仿佛看到一个人蹦着高扇了自己一个耳光，然后在被扇得红肿的脸上贴块膏药，然后又告诉别人那不是膏药，而是一种最新式的时髦打扮。
先搞清这个问题再辩论其他。
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